GF-Shop.top
Весы кантер электронные до 50кг
250 грн

Автор Тема: Новинка от завода ЛАТЭК  (Прочитано 22075 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн karapuz

  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 5173
  • Карма: +300/-2
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за размещение интересных и актуальных новостей За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные остроумные шутки, цитирование фото- и видео-приколов
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort PS-Sport
  • Звідки: Ukraine.Donetsk-Vinnitsa
Новинка от завода ЛАТЭК
« : Суббота, 18 Октябрь 2014, 02:31 »
И так,харьковчане всё таки решили отойти от своих традиционных травматических револьверов и миников в разных интерпретациях и решили выпустить травматический пистолет нового поколения под названием SAFARI GP-910,в принципе почти то же самое,что и знаменитый Гранд Пауэр!Что из этого вышло,смотрим на фото и читаем ТТХ.
...SAFARI GP-910 –это полуавтоматический пистолет калибра 9 P.A.для стрельбы пистолетными патронами не смертельного действия.GP-910 сочетает в себе все основные качества боевого пистолета,а это металлическая рамка,обеспечивающая надежность и прочность,вместительный магазин на 15 патронов,надежная система предохранителей с возможностью блокирования курка как на боевом,так и на предохранительном взводе,небольшой размер,хорошая балансировка и все эти новые качества делают его удобным для постоянного ношения.
Технические характеристики:
калибр - 9 Р.А.
масса с пустым магазином - 0,84 кг.
длина - 190,0 мм.
ширина - 36,0 мм.
высота - 133,5 мм.
длина ствола - 105 мм.
УСМ - одинарного и двойного действия SA / DA
усилие нажатия на спусковой крючок - 20-25/35-40Н
емкость магазина - 15 патронов
начальная скорость полета пули - 320±15 м/с
дальность эффективной стрельбы - 3,5-10,0 м.




Оффлайн supik

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +127/-0
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #1 : Суббота, 18 Октябрь 2014, 08:28 »
ниче так 8)

Оффлайн karapuz

  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 5173
  • Карма: +300/-2
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за размещение интересных и актуальных новостей За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные остроумные шутки, цитирование фото- и видео-приколов
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort PS-Sport
  • Звідки: Ukraine.Donetsk-Vinnitsa
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #2 : Суббота, 18 Октябрь 2014, 11:34 »
ниче так 8)
...В принципе да :019:,вот как он себя покажет в эксплуатации :028:,время покажет!

Оффлайн samsvoy

  • Старший Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 143
  • Карма: +8/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 к
  • Звідки: Україна
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #3 : Суббота, 18 Октябрь 2014, 17:57 »
Как по мне, то какойто "космический" :D. Но в руках подержал бы...

Оффлайн mops

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 25
  • Карма: +13/-0
    • Медали
  • Зброя: псш790,револьвер флобера
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #4 : Суббота, 18 Октябрь 2014, 18:10 »
Космической наверное будет его цена  :D

Оффлайн acdm

  • Молодший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 784
  • Карма: +76/-0
    • Медали
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #5 : Суббота, 18 Октябрь 2014, 18:11 »
Наплохой аппарат, от GP отличаеться только маркировкой и стволом. А так, теже фаберже. На удивление небольшой. Как по мне так немного удобней форта 17, если бы еще рукоть саму чуть толще, а шею (ниже предохранителя на пол сантиметра, сантиметр) оставить такой же. То хват прмерно как на HK P30, очень гуд. Может правда, в комплект ложат сменные задники, рукоятки.
а по цене думаю косарик енотов попросят

а еще мне как левше нравиться пердохранитель (исправлять не буду)
« Последнее редактирование: Суббота, 18 Октябрь 2014, 18:27 от acdm »

Оффлайн Старый_Знакомый

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 51
  • Карма: +16/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #6 : Суббота, 18 Октябрь 2014, 18:58 »
Мнение.
Симпатичный, вместительный, почти современный, но не совсем удобный, тяжеловатый и размером больше среднего - скорее подойдет для очень мужской руку. Затворная рама снизу от скобы заметно короче рукояти от той же скобы, при выстреле (особенно в вытянутой руке) рука будет заваливаться назад с полным или даже не очень магазином (нарушен баланс). Прицельность тоже будет хромать, хотя стволик не короткий. Кисть между большим и указательным пальцем быстро устанет. Спусковой расположен близко к раме, тоже создает неудобства - для выстрела надо сильно напрягать руку, выворачивая ее наружу. И немного мешает предохранитель - отвлекает руку, хотя лично у меня рука небольшая, скорее средняя. А может это сбила с пантелыку привязка, которая мешала поиграться пистолем на выставке.
Но на той же выставке пистоль понравился многим.

Оффлайн acdm

  • Молодший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 784
  • Карма: +76/-0
    • Медали
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #7 : Суббота, 18 Октябрь 2014, 19:12 »
Затворная рама снизу от скобы заметно короче рукояти от той же скобы, при выстреле (особенно в вытянутой руке) рука будет заваливаться назад с полным или даже не очень магазином (нарушен баланс). Кисть между большим и указательным пальцем быстро устанет.
В точку, спуск не пару выстрелов, интесивно "работать" со спуском не очень приятно. Хотя могу судить только по Т12, хотя думаю разницы нет.  :-\

Оффлайн Старый_Знакомый

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 51
  • Карма: +16/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #8 : Суббота, 18 Октябрь 2014, 20:16 »
Да, с обещаниями насчет продаж малость погорячились, отдел сбыта пока изучает спрос, только набирая возможных клиентов (идет запись). На вопрос о цене все дружно молчат, но, скорее, сами не знают. И все работники так же дружно как по команде спрашивают у будущих клиентов: "А сколько бы заплатили вы за этот пистоль?". Маркетинг?  :D

P.S.
Пусть потом вся страна вспомнит, что первым реальную цену назвал Gunforum: выше Шмайсера АЕ 790м, но до Форт 14. То есть 9`000 грн с жирными копейками. Заводская цена.
« Последнее редактирование: Суббота, 18 Октябрь 2014, 20:19 от Старый_Знакомый »

Оффлайн SerjioHiFi

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4910
  • Карма: +181/-7
  • За помощь в наведении порядка на форуме Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: GameOverKnives, Mossberg MMR DMR, VeprSuper 223 Tactical, Hatsan Escort AS SVP
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #9 : Суббота, 18 Октябрь 2014, 23:28 »
А давайте ка вспомним его прородителя - такой дрочибельный и желанный стартовый (?????) ГрандПауэр... на сколько я помню, там не было проблем со сменой ствола и с крепкостью пистоля в целом. Правда щас проблема привезти стволик под курц... На сколько удачно его скопировали - пока только догадки. 8)
Пысы. 9000 - за шо?????? У меня нарезняк хороший стоил 7000... пусть они за такие деньги его богатеньким лохам парят...
« Последнее редактирование: Суббота, 18 Октябрь 2014, 23:30 от SerjioHiFi »

Оффлайн acdm

  • Молодший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 784
  • Карма: +76/-0
    • Медали
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #10 : Воскресенье, 19 Октябрь 2014, 21:03 »
Цена России около 30-35 тыс. На гривну это около 10-12 000
В Европе около 500-600€
Не думаю что у нас будет дешевле.

Оффлайн Иса

  • Молодший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 711
  • Карма: +45/-0
    • Медали
  • Зброя: мп 654К
  • Звідки: Украина,Запорожье
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #11 : Воскресенье, 19 Октябрь 2014, 21:53 »
Цена России около 30-35 тыс. На гривну это около 10-12 000
В Европе около 500-600€
Не думаю что у нас будет дешевле.
Якщо цїна буде менша,нїж на форта ,то вїн має шанс пїти у маси..Будемо сподїватись..

Оффлайн karapuz

  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 5173
  • Карма: +300/-2
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за размещение интересных и актуальных новостей За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные остроумные шутки, цитирование фото- и видео-приколов
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort PS-Sport
  • Звідки: Ukraine.Donetsk-Vinnitsa
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #12 : Воскресенье, 19 Октябрь 2014, 22:21 »
Якщо цїна буде менша,нїж на форта ,то вїн має шанс пїти у маси..Будемо сподїватись..
Меньше цены,чем за Форт,я думаю не будет! :009:Слишком многие бюрократы хотят жрать >:D!

Оффлайн Старый_Знакомый

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 51
  • Карма: +16/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #13 : Воскресенье, 19 Октябрь 2014, 22:36 »
Опят же-таки, если опираться на слухи, сегодня один дядька, имеющий прямое отношение к ихнему экспериментальному тиру, заявил, что цену завод предлагает от 9000 до 9600, то есть, средняя - 9300?
Это подтверждает и информация камрада acdm о розничной или пусть даже оптовой цене не в Украине. Но, скорее, в Европе 500-600€ - это розница.
Хотя, чертёзнает, что будет через две недели, когда наконец закончится гонка преследований. Кто и сколько пожелает вернуть вложенного.

Оффлайн wolg

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Fort 12
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #14 : Воскресенье, 19 Октябрь 2014, 22:53 »
А , со снятым затвором , фотки нет ?

Оффлайн karapuz

  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 5173
  • Карма: +300/-2
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за размещение интересных и актуальных новостей За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные остроумные шутки, цитирование фото- и видео-приколов
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort PS-Sport
  • Звідки: Ukraine.Donetsk-Vinnitsa
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #15 : Воскресенье, 19 Октябрь 2014, 23:32 »
А , со снятым затвором , фотки нет ?
На сайте Латэка имеется! :019:

Оффлайн acdm

  • Молодший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 784
  • Карма: +76/-0
    • Медали
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #16 : Воскресенье, 19 Октябрь 2014, 23:39 »
Да 500-600€ это розница.
От когото слышал что GP опт для кого то из "оптовиков" был около 340€ но точно непомню т.к. это было два года назад. Но это на готовый экземпляр. Т.к. Латэк берет зип и сам собирает и наносит маркировку то цена должна быть чуть меньше.
В чехии стартовик GP до 400€ (350-380). Гдето на сайте чешском видел.

Оффлайн Старый_Знакомый

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 51
  • Карма: +16/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #17 : Понедельник, 20 Октябрь 2014, 00:41 »
Кстати.
Найди, как говорится, 10 отличий.

Grand Power P1 (Luger)


Grand Power Т910 (травмат)


И SAFARI GP-910 (наш)


И еще. Их "Большой брат" Grand Power К100 (Luger) почему-то легче нашего Сафарика почти на целых 100 грамм. Хотя он больше (наш и Grand Power Т910 - это укороченные экземпляры).

"Большой брат" Grand Power К100 (Luger)


А еще очень похож кое на кого.
Т9 от Эрмы.


P.S. На выставке представители Латэк все-таки тихонько озвучивали приблизительную цену без некоторых расходов - 8000 грн. Под "некоторые расходы" никто не догадался, что надо понимать. )))
P.P.S. К сожалению, Т9 от Эрмы так и осталась невостребованным пистолем со множеством недоделок и неудобств. То есть неконкурентоспособным экземпляром. И стоила Т9 от Эрмы совсем не 9000, а 4500 грн.

Оффлайн acdm

  • Молодший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 784
  • Карма: +76/-0
    • Медали
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #18 : Понедельник, 20 Октябрь 2014, 06:51 »
Ну по старому курсу это 560$
Ну и в комплект куча недоработок. На травматике есть об эрме тема.
Главное что б работало как часы а не как...

Оффлайн SerjioHiFi

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4910
  • Карма: +181/-7
  • За помощь в наведении порядка на форуме Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: GameOverKnives, Mossberg MMR DMR, VeprSuper 223 Tactical, Hatsan Escort AS SVP
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #19 : Понедельник, 20 Октябрь 2014, 07:33 »
А вспомните хорошую цену у нас на стартовик в 600$?) И за любой допствол 150$?))

Оффлайн Иса

  • Молодший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 711
  • Карма: +45/-0
    • Медали
  • Зброя: мп 654К
  • Звідки: Украина,Запорожье
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #20 : Понедельник, 20 Октябрь 2014, 16:31 »
Опят же-таки, если опираться на слухи, сегодня один дядька, имеющий прямое отношение к ихнему экспериментальному тиру, заявил, что цену завод предлагает от 9000 до 9600, то есть, средняя - 9300?
Это подтверждает и информация камрада acdm о розничной или пусть даже оптовой цене не в Украине. Но, скорее, в Европе 500-600€ - это розница.
Хотя, чертёзнает, что будет через две недели, когда наконец закончится гонка преследований. Кто и сколько пожелает вернуть вложенного.
якщо в нього буде така цїна та ще добавити накрутку продавця-буде коштувати усї 12тис! :o.Кому вїн буде потрїбен?

Оффлайн acdm

  • Молодший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 784
  • Карма: +76/-0
    • Медали
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #21 : Понедельник, 20 Октябрь 2014, 17:19 »
якщо в нього буде така цїна та ще добавити накрутку продавця-буде коштувати усї 12тис! :o.Кому вїн буде потрїбен?
Да найдуться...
Главное что б зделали как нужно. А не как Эрма. Заплати, а потом еще денег вкинь, что б стреляло как нужно.

Оффлайн Старый_Знакомый

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 51
  • Карма: +16/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #22 : Понедельник, 20 Октябрь 2014, 17:41 »
Конечно, найдутся. Цена Эрмовской девятки 4500 - это цена прошлого года (по-моему, покупали в сентябре 20013) и тогда люди заявляли, что такая цена - ужас. Но брали. А сегодня времена другие и обстановка в стране пока сама подталкивает народ искать свои способы защиты семьи. Потому цена соответствующая спросу... вернее аппетиту копировальщиков, но пока не соответствующая карману потребителя. Не будут брать - цена упадет. Помните, какая цена была в прошлом году на те же ММГ? А какая стала сразу после известных зимних событий? Но сейчас малость стабилизировалась, видимо так будет и с этим Сафариком. Лишь бы качество было соответствующее.
Хотя, кто его знает, что будет завтра.

Оффлайн wolg

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Fort 12
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #23 : Вторник, 21 Октябрь 2014, 00:38 »
Кстати.
Найди, как говорится, 10 отличий.

Принципиальное различие там похоже одно и оно находится внутри . Но его видно в "затворное окно". Разница примерно как между "Форт 12" и "Форт 12Б". Возможно ,что и разница в весе этим обьясняется.

Оффлайн OZNOB

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 106
  • Карма: +18/-1
    • Медали
  • Зброя: ПМ-Вий
  • Звідки: Південь,Таврія.
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #24 : Пятница, 07 Ноябрь 2014, 22:03 »
Так это произведение поступило в продажу???Кто то уже тестировал его?

Оффлайн Старый_Знакомый

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 51
  • Карма: +16/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #25 : Пятница, 07 Ноябрь 2014, 23:20 »
Так это произведение поступило в продажу???...
И не скоро поступит. Хотя на сайте производителя до сих пор красуется обещание начать продажу в сентябре 2014г.
Пара-тройка фото, чтоб вспомнить, что будут продавать с сентября этого года.



И что снова начнут продавать в сентябре этого года.
САФАРИ МИНИ 9мм (скопировано с боевого пистолета KEVIN чешской компании ZVI)

САФАРИ МИНИ (орех)

САФАРИ МИНИ (орех-позолота) - специальный представительский вариант.

(фото откровенно стырено у производителя и с его магазина)

Оффлайн Старый_Знакомый

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 51
  • Карма: +16/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #26 : Понедельник, 10 Ноябрь 2014, 22:15 »
...Подождем пока будут продавать с рук.
Наверное, не скоро. Пока разнюхают, распробуют, когда станет скучно - начнут тюнинговать, испытывать разными припасами, перестройками и переделами. А потом попробуют из него выжать по максимуму, как привык наш брат все переделывать "под себя" и все по своему. )) И уж потом - кто по документам, кто по утере - начнутся торги.
Сегодняшняя информация непосредственно из уст представителя Латэк (коммерческий отд): "Первую незначительную партию продали своим (и только) еще в октябре по цене 7 с копейками (7300-7700грн). Следующая ожидается в конце ноября и будет стоит около 9 тыс. и уже пойдет в народ".
Кстати, сами производители называют Сафари не Сафари, а...  Гранд Пауэр. )))

Оффлайн чернец орчик

  • Рекрут
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: тоз 57 , фабарм лион, форт 202 , зауэр2, пн - 01, иж - 27е, ОП карабин Тигр. сафари GP 910.
  • Звідки: Україна , Харків.
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #27 : Вторник, 10 Май 2016, 21:34 »
На сьогодні це кращий травмат в Україні. Ціна в Дніпропетровську 15500гр. В  Харкові заводська ціна 16650гр. з полухамським відношенням . На жаль ніхто цю цяцьку не обговорює і не тестує . Шмаляють з турецьких стартовиків і вважають себе героями. А Гранд Пауер  нічим не гірший , а на мій погляд набагато кращий від хвальоного Фенікса. І хоча він і збирається з словацьких деталей , та якість на висоті , як і сила.  Латеку якось по хрєну на свій виріб , розкуповують і так. Відликніться , хто має цю зброю , що GP 910 з себе представляє.

Оффлайн Иса

  • Молодший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 711
  • Карма: +45/-0
    • Медали
  • Зброя: мп 654К
  • Звідки: Украина,Запорожье
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #28 : Вторник, 10 Май 2016, 21:56 »
На сьогодні це кращий травмат в Україні. Ціна в Дніпропетровську 15500гр. В  Харкові заводська ціна 16650гр. з полухамським відношенням . На жаль ніхто цю цяцьку не обговорює і не тестує . Шмаляють з турецьких стартовиків і вважають себе героями. А Гранд Пауер  нічим не гірший , а на мій погляд набагато кращий від хвальоного Фенікса. І хоча він і збирається з словацьких деталей , та якість на висоті , як і сила.  Латеку якось по хрєну на свій виріб , розкуповують і так. Відликніться , хто має цю зброю , що GP 910 з себе представляє.
Что- то не видно. чтобы их раскупали, в отличие от Фортов и Пм-ов.И поэтому их никто толком и не тестит.

Оффлайн V.Romio

  • Підполковник
  • *
  • Сообщений: 2001
  • Карма: +229/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
Re: Новинка от завода ЛАТЭК
« Ответ #29 : Вторник, 10 Май 2016, 22:18 »
Что- то не видно. чтобы их раскупали, в отличие от Фортов и Пм-ов.И поэтому их никто толком и не тестит.

Тільки хотів написать це ))). Самий кращий травмат, тільки якось не користується попитом.
Справа в тому, що травмат - це зброя самозахисту. Це найголовніше. Якби у нас вони коштували б по 1000 грн., то я купив би штук 5 різних травматів. Вім самого маленького до самого великого.  Від "для душі пошмалять ефектно" до "зброї для скритого носіння".
Ніхто не заперечує, що GP класний пєст. Але, як травмат, куда його всунуть? Точно як і Форт 17 та 14. Вони всі дуже класні, але як "другий".  Це чисто моє ІМХО.
Я тягаю свій ПМР. Але і він інколи як кирпич. І хочеться просто маленький та стальний Шмайсер. 

За 12 років володіння травматом трошки пріорітети змінюються: Ціна + ергономіка (розміри) + надійність. 

П.С. Прийдеться знову аватарку мінять.  :025: Уже третій раз міняю, бо приходять нові користувачі і просто ставлять собі аватарки, які я беру з інета.  :048:
« Последнее редактирование: Вторник, 10 Май 2016, 22:25 от V.Romio »