Автор Тема: Дайте народу возможность защищаться!!!  (Прочитано 43258 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BUBLIK

  • Генерал Майор
  • *
  • Сообщений: 2644
  • Карма: +183/-0
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. За помощь в наведении порядка на форуме Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: Много не бывает.
Дайте народу возможность защищаться!!!
« : Воскресенье, 08 Январь 2012, 19:39 »


Ну дайте народу возможность покупать оружие и защищать себя!

Граждане, давайте посмотрим вокруг не предвзятым взглядом. Нас, граждан России,Украины, постоянно грабят, избивают, насилуют, воруют наших дочерей, выбрасывают из собственных автомобилей и т.д. В наши дома и квартиры безнаказанно вламываются бандиты и творят с нами все, что захотят.


Вспомните станицу Кущевскую, поселок Сагра и т.д. Вспомните ограбление семьи г-на А. Цекало в его загородном доме. А ведь все могло и должно было закончиться убийствами всей семьи и домработницы. Бандиты спешили и не доделали свою мерзкую работу, не "убрали" свидетелей.

При всем этом господа бандиты всегда полностью уверены, что менты им не помешают, а нам, рядовым гражданам, нечего будет противопоставить их ножам, дубинкам или пистолетам. А в рукопашном бою, граждане, не все из нас сильны. Ну вот не все мы служили в "спецназе".

В стране фактически процветает безнаказанность преступников при откровенно слабой и неэффективной работе сотрудников нашей коррумпированной милиции. Вокруг только и слышно: бандиты напали, бандиты стреляли, бандиты убили.

Ведь убивают нас, граждане. Убивают! А что мы? А мы - ничего!

Что сделаешь против пистолета у виска? Ничего! Ну не может нас всех защитить государство. Не может! Оно занято другими делами, не до нас ему.

Ну так и дайте возможность нам самим защищаться!

Власть, чего ты боишься? Мы тебя не тронем! Ты только нам не мешай жить.

Единственным выходом из ситуации я вижу один, это - продажа короткоствольного нарезного боевого оружия населению.

Все возможные наши вопросы по продаже населению оружия уже давно продуманы и реализованы в разных странах, осталось их только обобщить и применить в России.

Причем имеется в виду вовсе не "свободная" продажа оружия с прилавков, как арбузы на рынке, а продажа его в определенном порядке (давно используемом в цивилизованных странах).

В таком порядке, при котором оружие продается в специальных магазинах законопослушным совершеннолетним здоровым гражданам, имеющим дома специальные условия для хранения оружия и прошедшим платные курсы (не меньше 50 часов) обучения по обращению с оружием со сдачей экзамена и практических стрельб. Нельзя продавать оружие психически неуравновешенным людям и тем, кто не прошел курсы по обучению пользованию оружием.

Те же из граждан, кто прослужил не менее 20 лет в системе ФСБ, МВД или МО и постоянно имел табельное оружие, освобождаются от необходимости посещать курсы. Необходимо создать федеральную единую базу оружия, содержащую, кроме всего прочего, перечень людей, которым нельзя продавать оружие ("черный список"). В каждом оружейном магазине потребуется установить соответствующий терминал.

Предполагается, что раз в год будет проводиться проверка навыков обращения с зарегистрированным оружием в виде проведения контрольных стрельб по определенному регламенту. Предполагается, что в любой момент может быть проведена внезапная проверка условий хранения оружия и его наличия силами местных сил правопорядка (участковый и т.д.), что оговаривается в нормативных документах (право сил правопорядка в любое время войти в жилище человека и убедиться в наличии его оружия на месте).

Оружие короткоствольное нарезное боевое (пистолеты и револьверы) отечественного и импортного производства до момента продажи населению предварительно "отстреливаются", по три гильзы и пули от каждого "ствола" хранятся в Федеральной пулегильзотеке (ГУ ЭКЦ МВД России). Ведь любая гильза или пуля, найденная на месте происшествия, это - фактически автограф зарегистрированного нарезного оружия и, соответственно, его владельца.

Так кто против-то? Что им надо?

Каковы же аргументы тех, кто выступает против продажи оружия населению страны:

- нашему населению нельзя доверять оружие (в России все пропьют, все потеряют т.д.);

- вырастет уровень бытовых преступлений (применение оружия при пьяных разборках на кухне и т.д.);

- у граждан бандиты будут отбирать силой зарегистрированное оружие.

И что можно на это им можно возразить?

Первое. Вот Финляндия – страна ну очень сильно "выпивающих" людей (т.е. "пьющая"), в которой, тем не менее, достаточно свободно продаются винтовки и пистолеты. Ездил я по разным глухим местам Суоми и удивлялся, почему это двери в домах легко прикрыты, нет мощных засовов, стеклянные окна в дверях и нигде нет решеток на окнах.

Везде тихо и спокойно. Что-то не слышно было постоянных перестрелок на улицах и в домах. Их нет и в помине. Потому как, все знают, что каждый хозяин дома, любой ударенный тобой в глаз встречный может вынуть ствол и застрелить. И ни у кого нет никакого желания ни хамить ни хулиганить, врываться в чужие дома. Везде тишина и спокойствие.

Даже пьяницы местные - тихие и ненавязчивые. Недавние два случая с психически неуравновешенными школьниками - лишь исключения.

Второе. До Октябрьского переворота в России можно было свободно покупать пистолеты, револьверы. Народ-то в основном остался в России тот же. Пистолеты "Парабеллум" калибра 7,62 мм и 9 мм выписывались по каталогу. Правда, стоило все это недешево. Причем в различных вариантах исполнения – и "морской", и с прикладом, и с барабанным магазином и т.д.

Маузер можно было купить в магазине. Русские офицеры в армию шли служить со своим оружием, со своей шашкой, со своей лошадью - если у кого благосостояние позволяло (почитайте Игнатьева - первый советский генерал; двухтомник "Пятьдесят лет в строю"). Хочешь служить с револьвером системы Нагана - получи казенный револьвер, хочешь служить с "Кольтом" 1911 года, иди и покупай. А хочешь, купи себе Маузер.

Третье. Малокалиберные пистолеты и дешевые револьверы калибра 5,6 мм и 7,62 мм вообще свободно продавались в Европе, часто приобретались велосипедистами и служили для отпугивания собак (так и назывались - "велодог").

Четвертое. В США во многих штатах пистолет и винтовку можно купить и забрать без проблем прямо в магазине (если тебя нет в "черном списке"; по компьютеру это проверяет владелец магазина). Винтовку могут выслать почтой домой в течении недели после проверки. Не в каждом штате можно купить автомат и пулемет.

Пятое. В Швейцарии в каждом доме, в специальной кладовой, хранится полное полевое обмундирование хозяина дома, каска, снаряжение, велосипед "Пежо" образца 1911 года и автомат (пулемет) с полным боекомплектом. По условному сигналу каждый военнообязанный надевает военную форму, берет свое вооружение и на велосипеде следует к пункту сбора. В Швейцарии оружие гражданам продается свободно. Тем не менее, на улицах и в домах тихо и спокойно. Вот где нашей армии можно поучиться!

Шестое. Необходимо внесение изменений в федеральных законах и нормативах, поскольку у человека должна быть законная возможность собственника убить любого незваного гостя на территории своего дома или квартиры. Без объяснения причин. Как это сделано в США.

И тогда каждый вор будет знать, что за дверью любой квартиры и любого дома его может ждать выстрел из 9-мм пистолета или револьвера. И каждый насильник будет помнить, что любая хрупкая девушка вечером на пустыре сможет ловко загнать ему пулю в лоб, чтобы не хватал ее за горло.

Седьмое. Продажа оружия гражданам привлечет существенные средства в бюджет страны. На армейских складах хранится огромное количество (миллионы единиц)  короткоствольного нарезного боевого оружия – револьверы Нагана, пистолеты ПМ, ПММ, ТТ, ПСМ, трофейные "Парабеллумы" и "Вальтеры".

И все они пылятся без дела. Продайте их населению по цене 1000 ÷ 1500 долл. США  за один ствол.

Ведь купят практически все, безопасность стоит денег. Даже если только один миллион мужчин купит по одному пистолету, то в бюджет сразу поступит больше миллиарда долл. США. Хорошая сумма, граждане.

А на самом деле пистолеты купят миллионов 5 – 6 мужчин. И даже больше!

А это уже миллиарды долларов!

Вот где деньги для государства валяются! Они уже на складе, только возьми их!

А продажа патронов! Это же огромное поле для бизнеса.

А вот алкоголики, пьяницы и бомжи по такой цене пистолет не  купят, уверяю вас. Не захотят. Да и не смогут.

Восьмое. Установите небольшую фиксированную плату за обязательное обучение на курсах   (5 000 руб ÷ 10 000 руб.), вот и еще 10 млрд. руб. в бюджете. А наличие таких курсов приведет к созданию массы новых рабочих мест для бывших военных и инструкторов (уволенных и армии), которые ничего не умеют делать в гражданской жизни. Вот пусть и ведут платные курсы подготовки и стрельбы из покупаемого гражданами России оружия.

Девятое. Самыми ярыми противниками продажи оружия населению являются только сотрудники органов внутренних дел. Но к чему нам лукавить-то? Сами-то они во время службы уже имеют табельное оружие, а к пенсии правдами и неправдами стараются получить легальный "наградной" пистолет. Или украсть какой-нибудь нелегальный. Вспомните Евсюкова! Да у ментов, практически у каждого, нелегальные стволы имеются! Да не один!

А сколько наших чиновников получают и возят в своих барсетках боевые пистолеты? Я уж не говорю про судей, депутатов и прочих «приближенных». Они-то все "рэмбы", наверное. У г-жи Слиски, той что из ГосДумы, и у той пистолет в сейфе лежит. Это значит, что в нашей стране хабалистой бабе можно иметь боевой пистолет дома, а куче здоровых и отслуживших мужиков – нельзя!

Т.е. каждый, кто что-то "может достичь" в этой жизни, все-таки нарезной ствол себе-то "организовывает".

Любыми путями. И они на это идут! Потому, что все они всё понимают.

И это всем известно. Ну так, давайте не будем лукавить. Остальные тоже хотят чувствовать себя защищенными, раз уж  государство не может никому гарантировать безопасность.

А что касается господ бандитов, так у них всегда было, есть и будет любое оружие, они ведь у нас разрешения-то не спрашивают. Их аргумент – деньги. И за деньги они имеют с наших военных складов все, что только пожелают. И это уже ни для кого не секрет. И цены там весьма невысокие.

Десятое. Давайте смотреть правде в глаза, фактически свободное владение оружием уже давно введено на определенной части территории РФ. Ведь в каждом осетинском, ингушском доме, в каждой чеченской квартире имеется множество нарезного оружия. Тут и пистолеты, и автоматы, и карабины. Оружие прямо на рынках продается, как семечки. Все это похищено со складов наших военных частей. И ничего, живут себе. В Москву ездят, не стесняясь пистолетов «Стечкина» на боку, по-пьяни в ресторанах их теряют. А приезжие и чужаки в этих республиках - настороже. Опасаются.

Поэтому и нам, жителям остальной части территории страны нужно свободное приобретение оружия. Я – за!

Для решения вопроса необходимо только  политическое решение властей. Возможно, нам необходимо проведение референдума. Ну так давайте, кто против-то?

И самое последнее. Я около 30 лет прослужил, всегда имея при себе табельный пистолет ПМ; днем - на поясе, ночью - под подушкой. Стреляю из любого вида стрелкового оружия и в любом положении. Выполняю норматив мастера по стрельбе. Общение с боевым оружием для таких, как я - это норма.

Уйдя со службы на пенсию, пришлось табельный пистолет сдать.  

Но! В тот момент, когда на улице или дома бандиты будут убивать меня и мою семью, я меньше всего буду думать о законности или незаконности действий бандитов. Они уже выбрали свою судьбу. Я их просто убью. Пристрелю. Стрелять умею. А с ментами потом разберемся. Главное - в живых бы остаться. А чего ж нам еще надобно-то, граждане? Ведь именно этого…  

Источник:  Вооружен.рф  | Автор:  Александр  | Страна: Россия

Отличная статья,заставляет о многом задуматься,автору респект и уважение. :super:

"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства". Макиавелли
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »


SeXtaZ

  • Гость
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #1 : Воскресенье, 08 Январь 2012, 21:58 »
ИМХО, у автора есть несколько истерическая наклонность... "...буду резать, буду убивать..." Вот, обмолвись я такого рода словами в Эстонии, - и не видать мне оружия. То есть вроде всё с человеком ОК, но говорит - странно. Кровожадно. Не понравилось участковому констеблю или психиатру - кранты...

И не всё так радужно, как он тут в статье рисует. Что касаемо наших соседей-финнов, то у них всё красиво для тех, кто занимается стрелковым спортом или охотой. А для самообороны - как раз нет. Финны не имеют право для самообороны носить оружие на себе. То есть в кобуре на теле. По их закону - оружие можно только транспортировать в сумке и разряженым. То есть при использовании на самооборону - очень не удобно.

Что же касаемо Украины, то по моему скромному мнению должно быть примерно так, целый комплекс мер:
1) новый Закон об оружии, определяющий разрешённое к гражданскому использованию и запрещённое к гражданскому использованию оружие, процедуру получения разрешения оружия, лицензирование деятельости связанной с использованием оружия и т.д.
2) новый Криминальный Кодекс для определения права на самооборону и ответственности за неправомерное применение оружия
3) запретить использование газовых и травматических пистолетов и объявить оружейную амнистию для сбора у населения газовиков и травматиков с выдачей взамен купона на обязательный курс подготовки на экзамен по оружию.
4) популяризовывать стрелковый спорт, давать спортсменам льготы, освобождать от уплаты госпошлин, связанных с разрешением на приобретение оружия и пр., при обязательном участии в клубах и соревнованиях. Не платишь взнос в клуб, не участвуешь в соревнованиях - теряешь спортивную лицензию.
5) основная лицензия - самооборона, дополнительные - охотничья, спортивная, служебная, коллекционная. Чтобы получить лицензию на приобретение и ношение оружия нужно пройти курс по знанию Закона об оружии, Первой помощи при огнестрельных ранениях, Статей Криминального Кодекса, связанных с использованием, хранением, ношением оружия и пр., а также - базовый курс самообороны с оружием (обзательно!). Как носить, как достать, дослать, навести и точно выстрелить на разных дистанциях. А главное - когда в каких ситуациях оружие применять можно, а когда - нельзя.
6) личная ответственность чиновников, дающих "добро" на разрешение на оружие. Психиатр,проверяющий психическое здоровье, семейный (участковый врач), проверяющий здоровье в том плане, что человек может применять оружие и у него (в силу хронических заболеваний или инвалидности) его не смогут отнять или чьё состояние здоровья в сочетании с оружием может представлять опасность (ну, эпилепсия, например), участковый инспектор, проверяющий место жительства, условие хранения оружия, конфликтность кандидата (с соседями поговорит), склонность к алкоголю (запоям) - на работе порасспрашивает у начальства...

С математикой у автора тоже не всё ладно. Я вам по своему опыту скажу, что, например, в Эстонии - количество оружия превышает количество человек имеющих разрешение. Купил один пистолет, потом пойдёшь и купишь второй, третий, револьвер, полуавтоматический карабин, что-то ещё, чтобы дёшево стрелять .22LR...

Это - нормально. Старые наганы, маузеры и парабеллумы народу продавать - плохая идея ещё и вот почему. Современные боеприпасы того же калибра гораздо мощнее тех, что были во времена использования тех самых артефактов. Им место в музеях и оружейных коллекциях. Достаточно открыть на гражданский рынок дорогу Украинским и прочим производителям оружия и боеприпасов. Сразу обговорив, что боеприпасы со стальным сердечником в пуле - запрещены для гражданского использования. Полицейским в бронежилетах будет от этого спокойнее.

Вобщем, не надо паники, что де в Украине и России оружие давать населению - опасно. Если всё детально продумать, предварительно ознакомившись, как дела с этим у соседей и какой вариант подходит больше, - то всё и получится.

В Эстонии, например, закон очень либеральный. Я, конечно, не могу полностью автоматическое оружие купить для самообороны, охоты, спорта и служебной деятельности, но я могу его купить по коллекционной лицензии. Хоть золочённый Максим, хоть КПВТ. Но они могут находится только в пределах экспозиции коллекции.

 :)

Насчёт цен так - новый Глок 17/19/26 стОит 640 евро (это без скидки спортсменам). И это от 10 до 33 патронов 9х19. Это самый дешёвый пистолет. Словацкий К-100 или чешский CZ-75 стОят на 200 евро дороже. Самы дорогой (не считая Пустынного Орла) - Зиг Зауэр. Но он того стОит. Я бы его вместо двух Глоков с великой радостью бы взял. Очень комфортен в стрельбе. Отдача - раза в три меньше Глока 17 и в шесть раз меньше Глока 36-го. Но зато Глок - неприхотлив.

Старые запасы оружейного железа лучше продать оружейным коллекционерам с аукционов. Так они дороже продадуться. Поверьте, в Европе и США никому в голову не придёт таскать с собой для самообороны дедушкины Вальтеры, Парабеллумы и Наганы. Даже Кольты 1911 (оригинальные) лежат в коллекциях, а используется исключительно новодел.
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »


Оффлайн BUBLIK

  • Генерал Майор
  • *
  • Сообщений: 2644
  • Карма: +183/-0
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. За помощь в наведении порядка на форуме Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: Много не бывает.
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #2 : Воскресенье, 08 Январь 2012, 22:15 »
Вот тут будет к стати пословица:
Сытый, голодному не товарищ  :D
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

SeXtaZ

  • Гость
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #3 : Воскресенье, 08 Январь 2012, 22:34 »
Цитата: "BUBLIK"
Вот тут будет к стати пословица:
Сытый, голодному не товарищ  :D

Это Вы скажите тому, у кого на НАТОвских патронах взорвётся в руках Парабеллум П08 или советский ТТ на чешских патронах для пистолетов-пулемётов. Современные патроны S&B сильнее стандартных советских. А советские в гражданском обороте по закону нельзя в любых (всех) странах. Там калёный стальной сердечник. Шьёт бронежилеты и даёт опасные рикошеты.

Обычно голод стимулирует моСК.

 :?

Посмотрел появившуюся картинку в топике. Всё правильно. Право на защиту должно быть. Просто нужно понимать, когда это право применять можно и не путать это право с законом Линча. Право применить оружие - для спасения жизни - это одно. А пристрелить пьяного или обдолбанного бомжа, что забирался в сад и отливает под яблоней или всех задолбавшего соседа, терроризирующего громкой музыкой - совсем другое. Как бы я не встретил ни здесь, ни на российских форумах этому понимания.
Почему-то в Украине и России считают, что с нарушившим некое частное пространство можно делать всё что угодно. Вот - пристрелить... Это в корне не правильно, если кто рассчитывает на лицензию на оружие. Вашу машину угоняют - а стрелять таки нельзя. Да. Не верьте тому, что в американских фильмах показывают.
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн BUBLIK

  • Генерал Майор
  • *
  • Сообщений: 2644
  • Карма: +183/-0
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. За помощь в наведении порядка на форуме Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: Много не бывает.
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #4 : Понедельник, 09 Январь 2012, 08:58 »
Цитата: "SeXtaZ"
Посмотрел появившуюся картинку в топике. Всё правильно. Право на защиту должно быть. Просто нужно понимать, когда это право применять можно и не путать это право с законом Линча. Право применить оружие - для спасения жизни - это одно. А пристрелить пьяного или обдолбанного бомжа, что забирался в сад и отливает под яблоней или всех задолбавшего соседа, терроризирующего громкой музыкой - совсем другое. Как бы я не встретил ни здесь, ни на российских форумах этому понимания.
Почему-то в Украине и России считают, что с нарушившим некое частное пространство можно делать всё что угодно. Вот - пристрелить... Это в корне не правильно, если кто рассчитывает на лицензию на оружие. Вашу машину угоняют - а стрелять таки нельзя. Да. Не верьте тому, что в американских фильмах показывают.
А кто говорит о самосуде,остановить и присеч,и причем тут бомжи и алкаши,вы так говорите как будто в России и Украине одни не адекватные люди живут,по моему автор стати четко написал-законопослушным и вменяемым,а это говорит о том что человек будет понимать что он делает,а рассуждают не правильно те у кого оружия в обще ни когда не было  и не будет,то есть слабохарактерные люди которые думают что если в руках пистолет то он король мира (ну если хорошо подумать то он так и есть  :D ),но не многие могут оценить ситуацию трезво и думать о дальнейших последствиях после выстрела,так вот эти люди никогда не имели оружия и иметь его наверняка не будут,и не надо всех славян под одну гребенку не адекватных  пристраивать.
Лично я буду стрелять только тогда когда почувствую хот малейшую угрозу моей  жизни и моих близких. А не по алкашам и тем более бомжам,мы все выпиваем   :D и многие начинают бузить вот для таких и есть резина что бы усмирить,мы все так любим рассуждать вот нельзя убивать злодея,подождите, а что мне делать ждать пока он мне засунет нож в ляжку(это самая радужная перспектива)  или полоснет ножом по лицу мою жену,или вот вам реальная ситуация -
[youtube:6vapssmp]51MKv85qrN4[/youtube:6vapssmp]

И что я должен по ногам целится резиновыми пулями,поверьте все прекрасно понимают когда и в какой ситуации надо будет применять КС .
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

SeXtaZ

  • Гость
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #5 : Понедельник, 09 Январь 2012, 09:56 »
Цитировать
Лично я буду стрелять только тогда когда почувствую хот малейшую угрозу моей жизни и моих близких.

Ну вот опять "малейшая угроза", "буду стрелять"...

Вы хотите жить с оружием в постоянном страхе или жить с оружием в душевном спокойствии? Для этого есть закон, который регламентирует очень узкие рамки для применения оружия.

Я просто пытаюсь донести, что если кто-то вытащил нож, то это ещё не является достаточным условием для применения оружия - это условие приготовиться применить оружие, то есть детей, женщин - назад, руку на рукоятку. Вот вытащил нож и с угрозами двигается в Вашу сторону - тогда да. Вытащил пистолет - ещё не достаточное условие, а вот вытащил и начал целиться - тогда да. Причём, если у Вас была возможность рассмотреть, что пистолет разноцветный и водяной, а Вы человека застрелили или ранили - то сядете, к бабке не ходи.

Вот пример такого закона, что действует в Эстонии и не даёт одному миллиону жителей друг друга перестрелять, перевод на русский, извините, настоящий официальный:

6. Пояснения к статьям 28 и 29 Пенитенциарного кодекса (Эстонской Республики).

Ст. 28. Необходимая оборона

(1) Деяние не является противоправным, если лицо отражает непосредственное или непосредственно угрожающее противоправное посягательство на юридические блага его самого или другого лица с причинением вреда юридическим благам нападающего без превышения пределов необходимой обороны.

(2) Лицо признается превысившим пределы необходимой обороны в случаях осуществления им необходимой обороны намеренно или с прямым умыслом средствами, явно не соответствующими опасности посягательства, а также причинения нападающему намеренно или с прямым умыслом явно излишнего вреда.

(3) Возможность избежать посягательства или обратиться за помощью к другому лицу не исключает права на необходимую оборону.
Цель необходимой обороны – законно защищать интересы правопорядка. Причиненный в этом случае вред нападавшему является вынужденным действием, которым пресекаются противоправные последствия ( чаще всего легкое, тяжелое или сверхтяжкое телесное повреждение или даже смерть нападавшего).
В случае правомерного применения необходимой обороны в отношении защитника исключаются состав проступка или состав преступления
Необходимая оборона всегда предполагает активные действия со стороны защитника в отношении нападающего ( пресечение нападения, парирование, отбивание)
Осуществлять необходимую оборону является неотъемлемым субъективным правом любого лица.
Так как необходимая оборона связана с определенным риском, то закон не обязывает лицо осуществлять необходимую оборону в случае противоправного нападения. Это может быть связано с незнанием закона или с неумением правильно оценить обстановку в которой оказался или не осознает степени причинения вреда. Осуществление необходимой обороны скорее является моральным обязательством лица.
У каждого лица есть право на активную оборону, независимо от того, была ли у него возможность убежать от нападающего, обратиться за помощью к другим или к полиции, или избрать какой-либо другой способ для неактивного противодействия нападающему. Главное, чтобы не были превышены пределы необходимой обороны.
У защитника есть право на необходимую оборону тогда, когда сложились условия для необходимой обороны, и они не закончилось.
Условия для необходимой обороны возникают с момента, когда нападение непосредственно и реально, когда нападающий своими действиями начинает реально осуществлять такое нападение, которое создает непосредственную опасность для здоровья или жизни подвергшегося нападению.
Условия для необходимой обороны продолжаются столько времени, сколько времени угроза нападения реальна и нападающий непрерывно осуществляет это нападение, которое создает непосредственную опасность для здоровья или жизни подвергшегося нападению.
Условия для необходимой обороны заканчиваются тогда, когда нападение полностью предотвращено или прекращено и необходимость в защитных средствах отпала. Этим, если нападающий прекращает осуществление такого нападения, которое создает непосредственную опасность для здоровья или жизни подвергшегося нападению.
На необходимую оборону имеют право все лица, но осуществлять это право можно при наличии соответствующих условий.

Со стороны нападающего:
Нападение должно иметь противоправный характер и направлено на создание опасности для здоровья или жизни подвергшегося нападению.
Нападение должно осуществляться реально ( наносят удар, целятся или если в связи с реальной опасностью появился страх, тогда не надо ждать и можно осуществить необходимую оборону. Величину страха определяет осознание самого подвергшегося нападению возможных последствий нападения ( опасность), с какой степенью агрессивности, какими средствами , степенью превосходства и какой ситуации( характер) осуществляется нападение.
нападение должно быть действительным (настоящим), а не кажущимся. В случае кажущегося нападения, реального нападения не происходит, но по характеру действий у подвергшегося нападению/ нападающего было вызвано чувство страха.

NB! В случае кажущегося положения необходимой обороны исключен состав преступления лишь тогда, если вся предыдущая ситуация дала защитнику достаточно оснований для осознания того, что он препятствует осуществлению действительного нападения.

Со стороны защитника :
 Каждый может защищать права любого ( юридического лица, свои или другого физического лица);
Осуществляя защиту вред причиняется только нападающему одновременно с противостоянием нападению; Если защитник препятствуя нападению причинит вред третьему лицу, то это уже не необходимая оборона, а преступление ( совершенное преднамеренно или по неосторожности).
В ходе осуществления необходимой обороны причиненный нападающему вред не должен превышать пределов необходимой обороны.

NB! Превышение пределов необходимой обороны считается противоправным действием ( Ст.28 ПК)
Превышение пределов необходимой обороны заключается в ненужном, с точки зрения защиты, причинении вреда нападающему. Это явное несоответствие характеру и опасности нападения, установление и реальное осознание которого имеет решающее значение, чтобы защитник не оказался бы виновным, т.е. не превысил бы пределов необходимой обороны. Для этого защитник сначала должен определить характер нападения.
Прежде, чем осуществлять защиту, защитник в период необходимой обороны должен оценить создавшуюся обстановку, в которой он оказался:
место, где происходит нападение – совершенно разные степени риска имеют места если, например, нападение происходит в людном месте ( улица, дом торговли, квартира), в закрытом помещении или в лесу.
 время совершения нападения – естественно, что чувство страха у защитника больше в темное время суток и ночью, чем днем.
 количество напавших – естественно, что чувство страха в отношении нескольких напавших больше, чем в отношении к одному.
 защитнику также следует оценить и средства нападения – степень их опасности и, конечно, физическую силу и агрессивность напавшего.
Оценив обстановку на основании вышеприведенных критериев, защитнику станет понятен характер нападения. На основании этого защитник может составить себе представление, какой вред могут причинить ему: легкое телесное повреждение, тяжкое телесное повреждение, сверхтяжкое или даже смерть ( т.е. степень опасности нападения).
Когда реальная степень опасности защитнику ясна, тогда ему уже несложно решить, в каких пределах защищаясь он вправе причинить вред напавшему, чтобы не превысить пределов необходимой обороны, т.е. причиняемый в период необходимой обороны вред не должен существенно превышать вред, причинение которого пресечено.
Причиненный защитником вред напавшему может быть меньше или равен вреду , причинение которого пресечено, но не быть существенно больше.

Защитник, осуществляя необходимую оборону, находясь в обстоятельствах возбужденной психики должен осознавать динамику необходимой обороны. Положению необходимой обороны всегда предшествует какой-то временной промежуток, который по своему характеру и мере опасности еще никому не причиняет вреда здоровью или жизни кого-либо ( например: словесные угрозы, оскорбления, брань, размахивание кулаками, демонстративное показывание ножа и т.п.). В этот период причинение вреда <напавшему> квалифицируется как преступление совершенное <защитником>.

Таким образом, защитник должен знать временные пределы необходимой обороны:

преждевременная  защита

1. Нельзя осуществлять необходимую оборону

2. Здоровье или жизнь подвергшегося нападению еще не в опасности.

3. Защитник несет ответственность

начало обороны, состояние необходимой обороны

1. Можно осуществить необходимую оборону

2. Причинение вреда напавшему правомерно, если не превышены пределы необходимой обороны.

3. Защитник не несет ответственности.

конец обороны

опоздавшая защита

1. Нельзя осуществлять необходимую оборону

2. Здоровье или жизнь подвергшегося нападению уже не в опасности.

3. Защитник несет ответственность.

Хоть нет конкретных границ, и все зависит от конкретных обстоятельств, формально временными пределами необходимой обороны являются: предшествующий необходимой обороне период, период необходимой обороны и последующий необходимой обороне период.

NB! Превышение пределов необходимой обороны может произойти лишь в период необходимой обороны. Нанесение вреда напавшему преждевременно или с запозданием в отношении периода защиты, квалифицируется в отношении защитника как преступление.
Преждевременная или запоздавшая защита не является необходимой обороной и даже не рассматривается в качестве превышения пределов необходимой обороны, так как состояния необходимой обороны не было.
Не признается необходимой обороной действие, которое было направлено против предполагаемого, не существовавшего нападения. Так нельзя обосновывать необходимой обороной убийство.
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн BUBLIK

  • Генерал Майор
  • *
  • Сообщений: 2644
  • Карма: +183/-0
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. За помощь в наведении порядка на форуме Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: Много не бывает.
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #6 : Понедельник, 09 Январь 2012, 10:25 »
Цитата: "SeXtaZ"
Цитировать
Лично я буду стрелять только тогда когда почувствую хот малейшую угрозу моей жизни и моих близких.
Ну вот опять "малейшая угроза", "буду стрелять"...
Вы если цитируете мои высказывания то делайте это более точно, я писал что буду стрелять только тогда когда почувствую хот малейшую угрозу моей жизни и моих близких,а не "малейшая угроза", можно и кулаком погрозить и это тоже будет считаться ургозой,я говорю о реальной угрозе жизни а не о пьяных и бомжах,    вы будете делать тоже самое,что бы вы тут не писали.
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

SeXtaZ

  • Гость
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #7 : Понедельник, 09 Январь 2012, 11:21 »
Цитата: "BUBLIK"
Вы если цитируете мои высказывания то делайте это более точно, я писал что буду стрелять только тогда когда почувствую хот малейшую угрозу моей жизни и моих близких,а не "малейшая угроза", можно и кулаком погрозить и это тоже будет считаться ургозой,я говорю о реальной угрозе жизни а не о пьяных и бомжах,    вы будете делать тоже самое,что бы вы тут не писали.

При всём уважении, Ваше
Цитировать
Лично я буду стрелять только тогда когда почувствую хот малейшую угрозу моей жизни и моих близких.
не совпадает с нашим эстонским законом, в котором мнОГА букФФФ, и даже специально к закону в том же нормативном акте даны пояснения. Их просто надо полностью прочитать, осмыслить и принять.

"Малейшая угроза для Вашей жизни и жизней ваших близких" не позволяет ещё применять оружие.

Я таки разделяяю две вещи "малейшая угроза жизни" и "реальная угроза жизни". Если бы Вы написали "Лично я буду стрелять только тогда когда почувствую РЕАЛЬНУЮ угрозу моей жизни и моих близких" - я бы и не стал об клаву свои пальцы точить. Тут всё - правильно.

"Малейшая угроза" подпадает под преждевременную оборону, что я и пытаюсь уже довольно долго тут объяснить.

Цитировать
Преждевременная защита

1. Нельзя осуществлять необходимую оборону
2. Здоровье или жизнь подвергшегося нападению еще не в опасности.
3. Защитник несет ответственность

Кроме того со стороны нападения должно быть выполнено условие:
Цитировать
Со стороны нападающего:
Нападение должно иметь противоправный характер и направлено на создание опасности для здоровья или жизни подвергшегося нападению.
Нападение должно осуществляться реально ( наносят удар, целятся или если в связи с реальной опасностью появился страх, тогда не надо ждать и можно осуществить необходимую оборону. Величину страха определяет осознание самого подвергшегося нападению возможных последствий нападения ( опасность), с какой степенью агрессивности, какими средствами , степенью превосходства и какой ситуации( характер) осуществляется нападение.
нападение должно быть действительным (настоящим), а не кажущимся. В случае кажущегося нападения, реального нападения не происходит, но по характеру действий у подвергшегося нападению/ нападающего было вызвано чувство страха.

Вот про "чувство страха" судья будет отдельно рассматривать. Имеют значение характер нападения - одиночное, групповое, вооружённое, угроза сексуального насилия, время суток - день, ночь, местность - лес, трущобы, центр города, необходимость защищать себя самого или других лиц, пол и физическая форма обороняющегося и нападающего. И так далее...

А теперь представьте, что Вам придётся все эти ЗА и ПРОТИВ в одно мгновение в голове вычислить и решить - применять/не применять... На самом деле ситуация не возникает на пустом месте и в мгновение ока (если только Вас киллеру не заказали). Потому практически всегда есть время на перейти на другую сторону улицы, расстегнуть верхнюю одежду, переместить нагрудную сумку с пистолетом в более удобное место, сунуть руку в карман, где лежит перцовый баллон и т.д.

Вобщем при самообороне с оружием наносимый нападающему вред может быть ЛЮБЫМ, в том числе и СМЕРТЬ, но только если оружие применено в разрешённых законом узких временнЫх рамках и если если не превышен предел необходимой обороны. Здесь учитывается постфактум личность нападавшего (рецидивист?) и обороняющегося (проблемы с полицией), наличие у нападавшего реального оружия, характер ранения нападавшего (спереди? и куда - конечности, грудь, голова), показания свидетелей.

Как правило, считается возможным стрелять на поражение (пусть даже насмерть), если нападающий:
- пытается против Вас применить огнестрельное оружие (начинает наводить на Вас оружие) или быстро сближается с ножом (если просто стоит с ножом или пистолетом - стрелять вообще нельзя). Если группа, то стрелять можно только в совершающих активное нападение.
- пытается отобрать у Вас Ваше оружие

Во всех остальных случаях оружие применяется для того чтобы остановить нападение, то есть выстрелом в конечности (ноги - упал и опасности уже нет). Если рассматривать все сопутствующие проблемы связанные с применением Вами огнестрельного оружия, то лучше применять его не при "малейшей угрозе", а действительно, как крайнее средство.

Для "малейшей угрозы" обычно достаточно перцового баллона.

Холодная голова и трезвый рассудок избавят семью от необходимости ждать любимого человека из тюряги. Наличие оружия у каждого для самообороны есть зело хорошо, но готовность применить оружие (а не скажем, перцовый баллон) при "малейшей угрозе" есть опасный знак, говорящий о неготовности это оружие принять и применять его согласно закону.

 :read:

 :)
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн BUBLIK

  • Генерал Майор
  • *
  • Сообщений: 2644
  • Карма: +183/-0
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. За помощь в наведении порядка на форуме Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: Много не бывает.
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #8 : Понедельник, 09 Январь 2012, 12:02 »
Цитата: "SeXtaZ"
Цитировать
Как правило, считается возможным стрелять на поражение (пусть даже насмерть), если нападающий:
- пытается против Вас применить огнестрельное оружие (начинает наводить на Вас оружие) или быстро сближается с ножом (если просто стоит с ножом или пистолетом - стрелять вообще нельзя). Если группа, то стрелять можно только в совершающих активное нападение.
- пытается отобрать у Вас Ваше оружие


Во всех остальных случаях оружие применяется для того чтобы остановить нападение, то есть выстрелом в конечности (ноги - упал и опасности уже нет). Если рассматривать все сопутствующие проблемы связанные с применением Вами огнестрельного оружия, то лучше применять его не при "малейшей угрозе", а действительно, как крайнее средство.

Для "малейшей угрозы" обычно достаточно перцового баллона.

Холодная голова и трезвый рассудок избавят семью от необходимости ждать любимого человека из тюряги. Наличие оружия у каждого для самообороны есть зело хорошо, но готовность применить оружие (а не скажем, перцовый баллон) при "малейшей угрозе" есть опасный знак, говорящий о неготовности это оружие принять и применять его согласно закону.

 :read:

 :)

А я о чем вам пишу, не надо из меня делать кровожадного убийцу,только трезвый расчет,я по моему это и пытаюсь сказать,это вы пытаетесь нас тут всех  славян сделать кровожадными беспредельщиками  ;)

Цитировать
Почему-то в Украине и России считают, что с нарушившим некое частное пространство можно делать всё что угодно. Вот - пристрелить...

Я уверен что все форумчане согласятся со мной по поводу трезвого расчета и здравой головы,никт оне хочет в тюрьму :?
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

SeXtaZ

  • Гость
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #9 : Понедельник, 09 Январь 2012, 12:55 »
Феномен Интернет-форумов. Написанное не совпадает с изначальной мыслью.

Я ужЕ написал, что "малейшая угроза" и "реальная угроза" по-русски вещи разные. Нет?

"Лично я буду стрелять только тогда когда почувствую ХОТЬ МАЛЕЙШУЮ угрозу моей жизни и моих близких"

и

"Лично я буду стрелять ТОЛЬКО ТОГДА когда почувствую РЕАЛЬНУЮ угрозу моей жизни и моих близких"

- разный же смысл, согласитесь? И простите мне мою дотошность, она просто от информированности в этом вопросе...

 :beer:
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн BUBLIK

  • Генерал Майор
  • *
  • Сообщений: 2644
  • Карма: +183/-0
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. За помощь в наведении порядка на форуме Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: Много не бывает.
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #10 : Понедельник, 09 Январь 2012, 19:03 »
Переношу тему сюда для всеобщей дискуссии,кто что думает по этому поводу?
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4127
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #11 : Понедельник, 09 Январь 2012, 19:17 »
Думаю что уровень преступности в Эстонии и Украинне сравнивать можно с таким же успехом как Глок с Зораки или АйПад с СуперПадом.  Культура самообороны должна расти, но ее лучше удобрять телами преступников а не невинных жертв 8-) !
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

SeXtaZ

  • Гость
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #12 : Понедельник, 09 Январь 2012, 19:56 »
Цитата: "Inter"
Думаю что уровень преступности в Эстонии и Украинне сравнивать можно с таким же успехом как Глок с Зораки или АйПад с СуперПадом.  Культура самообороны должна расти, но ее лучше удобрять телами преступников а не невинных жертв 8-) !

Во многих странах, которые теперь цивилизованные, проблема решилась не парадом честных жителей по мостовой из тел отстреляных преступников, а путём некоей революции в головах у простых обывателей. Есть закон - его надо выполнять. Если вдруг народ считает, что закон выполнять не обязательно, то есть кому-то, конечно - да, но вот конкретно ему - нет, то будет нескончаемый 1917 или, если хотите, 1991 год. Когда, извините Вам нас :censored: рать на других и другим нас :censored: рать на Вас.

Профессор Преображенский, как известно, заметил, что разруха - она не в сортирах, она - в головах. Ну, так или примерно так.

Если Вы читали тему сначала, то там я предлагал разрешить в Украине КС для самообороны (и не только!), но с принятием целого комплекса законов и процедурных актов. Одним из условий, по моему разумению, должен быть обязательный курс на знание закона, умение обращаться с оружием и умением применять оружие в самообороне - ну базовые навыки и, главное, инструктор должен растолковывать, когда применять оружие для самообороны можно, а когда - нет.
В Эстонии в 90-х был как раз такой закон с обязательным курсом. Потом курс стал делом добровольным, но экзамен таки остался. Кто-то тут на форуме писАл, про то, как некий человек сдавал экзамен на резиноплюй. У него экзаменатор спрашивает - при применении куда будете стрелять? Он - в голову (а по российскому закону - в голову таки нельзя). Все посмеялись и чел тот экзамен - сдал. Такое совершенно недопустимо. Оружие - вещь серьёзная. Ответственность должна обоюдная - чиновников и владельца оружия.
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4127
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #13 : Понедельник, 09 Январь 2012, 20:18 »
Цитата: "SeXtaZ"
... проблема решилась не парадом честных жителей по мостовой из тел отстреляных преступников, а путём некоей революции в головах у простых обывателей...
Революция в голове происходит либо при приеме сильнодействующих препаратов, либо при попадании в нее твердых предметов, либо при внезапной душевной болезни. Я так думаю.
 В случае с проблемой оружия мне больше нравится слово "эволюция".  Причем как у простых  так и у непростых обывателей власть-зубами-придержащих ;) .  А в эволюционном процессе есть незыблимый принцип- выживает сильнейший. Так я за то чтоб шансы выжить были и у того несчасного охранника и тех четырех девочек в Приватбанке .
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

SeXtaZ

  • Гость
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #14 : Понедельник, 09 Январь 2012, 20:40 »
Цитата: "Inter"
Цитата: "SeXtaZ"
... проблема решилась не парадом честных жителей по мостовой из тел отстреляных преступников, а путём некоей революции в головах у простых обывателей...
Революция в голове происходит либо при приеме сильнодействующих препаратов, либо при попадании в нее твердых предметов, либо при внезапной душевной болезни. Я так думаю.
 В случае с проблемой оружия мне больше нравится слово "эволюция".  Причем как у простых  так и у непростых обывателей власть-зубами-придержащих ;) .  А в эволюционном процессе есть незыблимый принцип- выживает сильнейший. Так я за то чтоб шансы выжить были и у того несчасного охранника и тех четырех девочек в Приватбанке .

Революция в голове происходит от понимания того, что дальше так жить нельзя. У некоторых для этого необходим хороший пинок под зад. :D

У кого-то тут на форуме подпись типа того: "Шаг вперёд часто есть следствие пинка под зад". Мне очень понравилось!

То есть Вы предлагаете раздать народу оруже из арсеналов и пусть он сам злодеев и самих себя перестреляет?
Я правильно понял? Тогда не видать Вам оружия никогда с таким отношением.

Оружие для самообороны разрешить можно только используя принцип:
- право на оружие имеют законопослушные граждане, не имеющие проблем с законом, психических расстройств и хронических заболеваний, не позволяющих безопасно использовать оружие и обеспечивать его сохранность.
- лица кандидирующие на разрешение на оружие должны доказать знание закона об оружии, уметь оказывать первую помощь при огнестрельных ранениях, знать уголовную ответственность за незаконное использование, хранение, оборот оружия и боеприпасов
- знать и уметь обращаться с оружием соответственно техники безопасности
- пройти базовый курс использования оружия для самообороны и понимать, когда оружие использовать можно, а когда нельзя.

С такой процедурой можно более-менее со спокойной совестью разрешить народу КС и по большей части всё будет спокойно и чинно.

Во всяком случае придурки не будут друг в друга стрелять - кто кому дорогу не уступил или кто где припарковался, что с теперешней практикой резиноплюев почти повсеместно имеем.

Я предлагаю очень конкретные вещи, как должно обстоять дело с разрешением на короткоствол, а не занимаюсь риторикой и пустой болтовнёй, словоблудием и прочей словесной эквилибристикой.

Если интересно - человек будет читать и осмысливать. Если нет - выйдет на площадь и будет орать, чтобы ему дали оружие и он сам всех бандюков перестреляет. Есть ли шанс такому получить оружие? Думаю, что только разве что во время очередной революции.

Если же мыслить конструктивно, - то всё возможно сделать, чтобы КС стал народу доступен.

Свои мысли я тут изложил, надеюсь ясно и понятным языком. Буду рад, если форумчане станут предлагать какие либо конкретные меры, как в Украине принять закон об оружии, каким он должен быть и как не скатиться к временам дикого Запада или 1917/1990-м годам.

Ну, чтобы когда в руках будет такой "молоток", как КС, не захотелось бы постучать по "гвоздям" вокруг.
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4127
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #15 : Понедельник, 09 Январь 2012, 21:08 »
Если чесно- прочитал Ваши  первые 3 фразы и дальше читать не стал :
  "То есть Вы предлагаете раздать народу оруже из арсеналов и пусть он сам злодеев и самих себя перестреляет?
Я правильно понял? Тогда не видать Вам оружия никогда с таким отношением."
Вы меня изволили неправильно понять, господин Канцлер. Поэтому дальше читать Ваше сообщение не буду.
 Лично мне по большому счету оно (ружжо)  не нужно. Мясо я покупаю .А другим может пригодится  :avtom: .
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

SeXtaZ

  • Гость
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #16 : Понедельник, 09 Январь 2012, 21:12 »
Если тема не интересна - можно же со спокойной совесть идти мимо...
 :?
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4127
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #17 : Понедельник, 09 Январь 2012, 21:37 »
Да нет, тема интересная. Просто Я  :oops: не предлагал никому ничего раздавать. А Вы нАчали мне приписывать то, чего я не писал и отталкиваясь от этого "тиснули" если не диссертацию то как минимум научную статью. Смысл тогда дальше читать ответ?
 Есть такое понятие как национальные традиции. Вы собак едите? А в Корее едят. Вы за свою жену калым платили? А в Бабаистане платят. Поедьте и расскажите им что с такогото числа есть невест и платиь калым за собак нельзя... или можно. :ob_stenu: Традиции формируются эволюционным путеми это стоит учитывать.
Я за контроль и учет, но прежде всего для всех одинаковые правила! И для власти(депутатов, судей , журнелистов...) и для простых людей.
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

SeXtaZ

  • Гость
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #18 : Понедельник, 09 Январь 2012, 23:10 »
Так.

1) у всех граждан и резидентов (кто живёт и работает в Украине легально по виду на жительству и с разрешением на работу) есть неотъемлемое право на самооборону для осуществления которого в рамках закона они могут воспользоваться разрешённым к гражданскому обороту нарезным и гладкоствольным огнестрельным оружием...

Нет, как-то нескладно...

Надо посмотреть, как в эстонском законе... Там котлеты - отдельно. Мухи отдельно. У пенитициарном кодексе расписывается право на самооборону и как оно должно осуществляться. А закон об оружии описывает всё, что связано с оборотом оружия.

Ещё?
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Fire

  • Гость
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #19 : Понедельник, 09 Январь 2012, 23:48 »
Что-то тема плавно переросла в выяснение отношений.Может на этом  дружно и закончим?
P/s Кс в Уркаине никому не дадут-ворюги  в Раде боятся ,что их того..
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

SeXtaZ

  • Гость
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #20 : Понедельник, 09 Январь 2012, 23:52 »
Цитата: "Fire"
Что-то тема плавно переросла в выяснение отношений.Может на этом  дружно и закончим?
P/s Кс в Уркаине никому не дадут-ворюги  в Раде боятся ,что их того..

Эта позиция тоже понятная.
 :?
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

lostik

  • Гость
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #21 : Вторник, 10 Январь 2012, 08:27 »
Сомневаюсь что в Украине примут закон о продаже короткоствольного нарезного боевого оружия населению.
В начале ноября Янукович  публично заявил, что население массово скупает оружие для нападения на органы власти.
О какой продаже насилению оружия может теперь идти реч?...
Власть боится за себя, что им обычный народ....
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

SeXtaZ

  • Гость
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #22 : Вторник, 10 Январь 2012, 09:27 »
Чёрт его знает... После оранжевых революций и арабских восстаний я уже ни в чём не уверен. Может и прав Янукович, что народ скупает оружие для нападения на органы власти. Может Ливийский вариант готовится? Тут как бы со стороны смотря - у Президента Украины должно быть максимум информации от спецслужб насчёт того, что творится... С другой стороны как бы голословно Президент не должен такую информацию озвучивать. Если озвучил - пусть покажет, что вот взяли группу заговорщиков и конфисковали тонну оружия и инструкций к вооружённому восстанию. Иначе эти слова - пшик не достойный Президента.

Но мне кажется, что такие настроения умело подогреваются с помощью политтехнологий.
В России, например, на многих форумах заказными троллями повторяется одна и та же фраза "Единая Россия" - партия жуликов и воров. Причём больше всех орут мелкие партии, которые представляют интересы крупного бизнеса и обижены, что народ за них голосовать не пошёл и скольто-там-у-них-процентный барьер не прошли. Зато присутствие их го :censored: вна в Интернете есть и даже много.

Поскольку тема тут не политическая, я чисто самооборонная, я бы не стал тут политическую составляющую обсуждать. Так что просьба не провоцировать перенос темы из чисто плоскости закона об оружии и права на самооборону чисто в политический срач.

Я, кстати, подумал уже о том, что название темы у топикстартера как раз напоминает воззвание на баррикадах и больше путает форумчан, насчёт содержания темы, чем располагает к дискуссии в юридическо-прововой сфере.

Я настроен обсуждать право на самооборону и ответственность за применение оружия и связанные с этим процедурные вопросы, но не намерен вести тут политический срач.

 :ya_protiv:
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4127
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #23 : Вторник, 10 Январь 2012, 11:33 »
Ну на Ливийский вариант не тянем ,это однозначно! А оранжевая революция насколько я помню (а я помню  ;) ) прошла без стрельбы.
   Немогу себе представить  чтобы при подготовке мятежа кто то  продавал народу  оружие :D  Обычно его раздают . Источники поступления могут быть разные:
захват арсеналов, контрабас, разоружение правительственных войск, добровольный переход их на сторону повстанцев, секретные поставки "благотворительными" организациями из за бугра 8-)   ...   Да и тем оружием что скупает наше население вооруженные восстания не делаются, времена Емельяна Пугачева прошли .

....Политический ролик удалил.... :beer: Будьмо!

А Вот статья уважаемого агенства Униан " от 03.11.2011 05:21
"МВД и СБУ не знают, откуда Янукович взял информацию об оружи" полный текст на http://www.unian.net/rus/news/news-466148.html

Поехали дальше :na_kone:
[youtube:1zkxlxn4]YEsbvD5vLgg[/youtube:1zkxlxn4]
« Последнее редактирование: Вторник, 10 Январь 2012, 13:53 от Inter »

Анубис

  • Гость
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #24 : Вторник, 10 Январь 2012, 12:18 »
Цитировать
Почему-то в Украине и России считают, что с нарушившим некое частное пространство можно делать всё что угодно. Вот - пристрелить...
Менталитет нации. "Мой дом моя крепость"  :)
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн BUBLIK

  • Генерал Майор
  • *
  • Сообщений: 2644
  • Карма: +183/-0
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. За помощь в наведении порядка на форуме Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: Много не бывает.
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #25 : Вторник, 10 Январь 2012, 12:22 »
Цитировать
Я настроен обсуждать право на самооборону и ответственность за применение оружия и связанные с этим процедурные вопросы, но не намерен вести тут политический срач.

Полностью поддерживаю  :ya_za:

Друзья хватит отклонятся в сторону политики,все последующие сообщения с намеком на политический срач,будут удалены.
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4127
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #26 : Вторник, 10 Январь 2012, 13:42 »
В ролике ясно показаны причины того, почему власть не либерализирует продажу оружия. А взаимосвязь с политикой или точнее с политическими интригами - неотъемлимая составляющая этой проблемы .
Вот если кто обратил внимание- три тысячи единиц оружия изъяло МВД в прошлом году а по данным швейцарской компании ... в Украине насчитали 3.000.000 ( три миллиона) шт. нелегальных стволов. Если с такой скоростью будут изымать то МВД понадобится... 3 000 000 шт : 3 000 шт/год =1000  :o . Бл*дь 1000 лет Украину будет разоружать  наше МВД  :lol:  :lol:  :lol: Это если черный рынок не будет пополнятся  новыми пукалками ... :ob_stenu:
Ладно, пусть какие то задрыпанные ...царцы ошибаются , пусть даже в разЫ. Но это же все равно :o много !
« Последнее редактирование: Вторник, 10 Январь 2012, 15:09 от Inter »

Fire

  • Гость
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #27 : Вторник, 10 Январь 2012, 14:34 »
Цитата: "Inter"
В ролике ясно показаны причины того, почему власть не либерализует продажу оружия. А взаимосвязь с политикой или точнее с политическими интригами - неотъемлимая составляющая этой проблемы .
Вот если кто обратил внимание- три тысячи единиц оружия изъяло МВД в прошлом году а по данным швейцарской компании ... в Украине насчитали 3.000.000 ( три миллиона) шт. нелегальных стволов. Если с такой скоростью будут изымать то МВД понадобится... 3 000 000 шт : 3 000 шт/год =1000  :o . Бл*дь 1000 лет Украину будет разоружать  наше МВД  :lol:  :lol:  :lol: Это если черный рынок не будет пополнятся  новыми пукалками ... :ob_stenu:
Ладно, пусть какие то задрыпанные ...царцы ошибаются , пусть даже в разЫ. Но это же все равно :o много !
Вы правы на все 100%-бандюки боятся.
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Анубис

  • Гость
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #28 : Вторник, 10 Январь 2012, 16:05 »
Цитировать
по данным швейцарской компании ... в Украине насчитали 3.000.000 ( три миллиона) шт.
И что же это за компания такая, которая знает как обстоят дела с нелегальным оружием в Украине?
Или шпионы им докладывают обстановку "Штирлицы" ё моё? :D
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4127
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #29 : Вторник, 10 Январь 2012, 16:55 »
А как :hmmm:  ... А вот заехали они в западноукраинское село и сделали опрос -у кого есть оружие.  А потом вывели из этого в среднем по стране  :D .Это как участников на митинге считают: сперва сколько человек стоит на одном квадратном метре а затем умножают на площадь,  занимаемую всей толпой.
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

 


охота видео