GF-Shop.top
Ручка-сувенир
150 грн

Автор Тема: Дайте народу возможность защищаться!!!  (Прочитано 42512 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vitalik S75

  • Головний майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 640
  • Карма: +40/-0
    • Медали
  • Зброя: Ekol Major, Ekol Botan, Carrera RS-30, Форт 17
  • Звідки: Україна
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #330 : Пятница, 09 Июнь 2017, 20:44 »
Виталик, в этом видео нету ни слова о политике, здесь о оружии.

До чого тут політика? Мова йде про те що Ви таким чином робите рекламу терористам, враховуючи те що ні про які закони які приймають терористи на окупованій ними території й мови йти не може тому що вони самі є незаконним банд. та терористичним угрупуванням це відео окрім реклами самих терористів ніякого смислового навантаження не несе.


Оффлайн butchek

  • Рекрут
  • Сообщений: 0
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, юг
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #331 : Суббота, 10 Июнь 2017, 00:45 »
За последних пару лет впервые слышу, что б пм вручали наградным. Слышал о фортах, псм, на верхах экзотика.... а тут пм...
Из утиля его списанного вытащили что ли... Держала патрон в патроннике, мож пальнула случайно и мужик в ответку начал..

Оффлайн Vitalik S75

  • Головний майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 640
  • Карма: +40/-0
    • Медали
  • Зброя: Ekol Major, Ekol Botan, Carrera RS-30, Форт 17
  • Звідки: Україна
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #332 : Вторник, 18 Июль 2017, 11:17 »
Добавлю трохи відео по темі:
Ніхто не може бути позбавлений права захищати себе самостійно.
Міліцейські інструкції чи Закон: чим керуються продавці зброї в Україні?
Прямим текстом: Легалізація зброї.
Де-юре в Україні – вільний обіг зброї, бо немає закону, який його обмежує – адвокат.

Оффлайн konkur3

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1129
  • Карма: +18/-0
    • Медали
  • Зброя: кирпичи
  • Звідки: Украина
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #333 : Вторник, 18 Июль 2017, 20:10 »
Все это Бла Бла с Коломийцем везде ходить не будешь.

Оффлайн Andresh

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Ua
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #334 : Среда, 19 Июль 2017, 06:48 »
в Швейцарии, насколько ведомо, не каждый мужчина имеет автоматическое оружие дома, а только тот, кто служил в армии.  после пятидесяти лет у него забирают автомат, патроны .. и выдают гладкоствольное, на всяк пожарный случай. Правда у них - попробуй не послужи, но это  другая история.
Швейцария вообще страна диковинная. Они только в семидесятых годах прошлого века мосты разминировали. Все Ивана ждали.
В царской России любому охотнику-дворянину вменялось в обязанность иметь короткоствол, для безопасности.
После революции, когда дворян не стало, видимо, исчезли и банды, грабежи и разбои ушли в далекое царское прошлое а человек впервые почувствовал себя комфортно и надежно защищенным народной милицией...или большевистская власть, по примеру собственному, максимально прониклась пониманием опасности сопротивления всяким продразверсткам и продналогам... шут его знает. Чтобы было со страной, вооруженной, после хрущевского расстрела "колбасного бунта"?
   Полагаю, никакого разрешения на короткоствол не будет, во всяком случае в той форме, в которой это принято в цивилизованных странах, благо ссылок на психически неадекватные случаи применения в этих странах тоже достаточно - для нашего совкового обывателя это самое то!
   П.С. Хотя не понимаю - ну, перестреляют ипанутых мажоров, беспредельщиков, хамов, воров, цыганистых наркодилеров - будем  хуже жить что ли?? Зато уважать друг друга станут, здороваться в городе будут как в деревне - при виде знакомого и незнакомого человека.
   Естественно, имхо.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #335 : Среда, 19 Июль 2017, 09:51 »
в Швейцарии, насколько ведомо, не каждый мужчина имеет автоматическое оружие дома, а только тот, кто служил в армии.
-Маленькая поправка, полуавтоматическое- так как при выдаче на домашнее хранение меняют усм на самозарядный, при прохождении сборов- меняют на это время усм на стандартный.
По царской России многие почему-то имеют мнение что короткоствол там свободно продавался как булочки в магазинах, но это не так- была и тогда разрешительная система.
Но то такое-детали, по общему- оно так и есть.

Оффлайн Andresh

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Ua
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #336 : Среда, 19 Июль 2017, 15:20 »
-Маленькая поправка, полуавтоматическое- так как при выдаче на домашнее хранение меняют усм на самозарядный, при прохождении сборов- меняют на это время усм на стандартный.
По царской России многие почему-то имеют мнение что короткоствол там свободно продавался как булочки в магазинах, но это не так- была и тогда разрешительная система.
Но то такое-детали, по общему- оно так и есть.
        Спорить не буду, однако! что в памяти осталось, то и сказанул в открытке. Про сборы не запомнилось, кроме одного - попробуй отлынь! О купле-продаже пистолетов в России не знаю, но важность приобретения охотником подчеркивалась. Как кажется, у нас "животным страхом" за жисть охотничка государство не озадачивается. Кроме известных случаев. Когда жисть уже ушла.
http://argumentua.com/stati/imperiya-i-oruzhie-v-tsarskoi-rossii-stvolov-v-prodazhe-ne-boyalis
« Последнее редактирование: Среда, 19 Июль 2017, 15:27 от Andresh »

Оффлайн Andresh

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Ua
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #337 : Среда, 19 Июль 2017, 15:39 »
        Спорить не буду, однако! что в памяти осталось, то и сказанул в открытке. Про сборы не запомнилось, кроме одного - попробуй отлынь! О купле-продаже пистолетов в России не знаю, но важность приобретения охотником подчеркивалась. Как кажется, у нас "животным страхом" за жисть охотничка государство не озадачивается. Кроме известных случаев. Когда жисть уже ушла.
http://argumentua.com/stati/imperiya-i-oruzhie-v-tsarskoi-rossii-stvolov-v-prodazhe-ne-boyalis
https://petrimazepa.com/keyword/arm-thyself.html

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #338 : Среда, 19 Июль 2017, 17:04 »
Ну да, ну да- ох уж эти журналисты, надёргают картинок из каталогов того времени и пишут популярные статейки "на злобу дня", лишь бы "пипл хавал". А народ этого начитавшись подхватывает- "Вот при Царе-Батюшке всё было иначе, и хлеб на ёлках рос, и реки молочные с берегами кисельными, и стволы в любой лавке на развес- дайте мне три Браунинга, два фунта Нагана и крынку с патронами заверните в пергамент".Я вам сылок несколько другого толка дам в личку, там человек с архивами работал и картинка несколько другая проявилась, по сути- ну примерно как у нас сейчас с травматами.Ну и по правилам форума отпишусь.
О купле-продаже пистолетов в России не знаю, но важность приобретения охотником подчеркивалась.
-Лишь бы покупали- маркетинг! И сейчас такое сплошь и рядом- "Каждый уважающий себя мужчина должен- купить у нас чётта дорогое, страшно нужное и престижное!Айфон 1000500 со стразами и брыльянтами!Почувствуй себя Джентельменом! :D" Если вдруг (вдруг  :D) разрешат и у нас- то и нашим охотникам будут "подчёркивать". 8)

Оффлайн Andresh

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Ua
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #339 : Среда, 19 Июль 2017, 17:42 »
Ну да, ну да- ох уж эти журналисты, надёргают картинок из каталогов того времени и пишут популярные статейки "на злобу дня", лишь бы "пипл хавал". А народ этого начитавшись подхватывает- "Вот при Царе-Батюшке всё было иначе, и хлеб на ёлках рос, и реки молочные с берегами кисельными, и стволы в любой лавке на развес- дайте мне три Браунинга, два фунта Нагана и крынку с патронами заверните в пергамент".Я вам сылок несколько другого толка дам в личку, там человек с архивами работал и картинка несколько другая проявилась, по сути- ну примерно как у нас сейчас с травматами.Ну и по правилам форума отпишусь.-Лишь бы покупали- маркетинг! И сейчас такое сплошь и рядом- "Каждый уважающий себя мужчина должен- купить у нас чётта дорогое, страшно нужное и престижное!Айфон 1000500 со стразами и брыльянтами!Почувствуй себя Джентельменом! :D" Если вдруг (вдруг  :D) разрешат и у нас- то и нашим охотникам будут "подчёркивать". 8)
      А что при царе то... Нормально все, никаких мздей, задержек и в каждом "щемящем душу" случае конкретный разбор с изредка субьективными "заездами" исправников.
       Зачем революцию делали то?  Хотя... хотя... Не хрен было простого мужика в рабах держать до девятнадцатого века.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #340 : Среда, 19 Июль 2017, 18:21 »
      А что при царе то... Нормально все, никаких мздей, задержек и в каждом "щемящем душу" случае конкретный разбор с изредка субьективными "заездами" исправников.
       Зачем революцию делали то?  Хотя... хотя... Не хрен было простого мужика в рабах держать до девятнадцатого века.
-При царе нормально было? Всем? Не-а :015:, как и сейчас- только избранным, классику почитайте- Гоголя и прочих писателей того времени, там чиновники-писари хорошо описанны- пока мзду не дашь, не зашевелятся , особо принципиальные брали "борзыми щенками"(типа -"Я денег не беру...").
А революцию делали- не от хорошей жизни, от хорошей жизни просто живут (или не просто живут хорошо, а некоторые даже "загнивают"  :D).Только революция- это шаг назад, и только потом возможный (да, возможный) шаг вперёд.
А про мужиков в рабах- да, строй  менять дожны были, да и начали- но поздно, плюс война и кризис, вот и вылилось всё в развал системы и революцию.

Оффлайн Andresh

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Ua
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #341 : Пятница, 21 Июль 2017, 07:01 »
-При царе нормально было? Всем? Не-а :015:, как и сейчас- только избранным, классику почитайте- Гоголя и прочих писателей того времени, там чиновники-писари хорошо описанны- пока мзду не дашь, не зашевелятся , особо принципиальные брали "борзыми щенками"(типа -"Я денег не беру...").
А революцию делали- не от хорошей жизни, от хорошей жизни просто живут (или не просто живут хорошо, а некоторые даже "загнивают"  :D).Только революция- это шаг назад, и только потом возможный (да, возможный) шаг вперёд.
А про мужиков в рабах- да, строй  менять дожны были, да и начали- но поздно, плюс война и кризис, вот и вылилось всё в развал системы и революцию.
       Не скажу, что при царе было уже "нормально", однако, червонец был валютой и на пять копеек день прожить можно было...
       В поведении многих последователей царей, при полном отсутствии голубой капли в пяти литрах пролетарской крови, либо колхозной, замечательно присутствовали замашки на оных. "Ничего нового под Солнцем"...
        Строй менять? Хех. Все эти строи - чисто умозакрутки в головах муравьишек, пипла. Отношение к собственности и средствам производства является определяющим, по марксизму, в определении строя? Это все условности, навязанные людям. Если сравнить любую капстрану с любой другой, вы увидите что "строй" один и тот же, а социалка, законы, отношения среди людей, ко власти в том числе,  абсолютно разное, но почти всегда лояльное. А у нас?  Так что главный фактор здесь - не исторические события, коих у всех в достатке, а в отношении власти к народу и наоборот.  И только это.  Приведу небольшой пример. После Первой Отечественной войны, мужик отстоял царю трон. Крепостной мужик, раб, подневольный. Сыграно было на его патриотическом чувстве - костьми ляж а суппостата не пущай! Лег, как всегда. Что  -после? Еще полвека в рабах... Зато всякие завоевания (ради чего?) земель и тд - море... и битвы с турками, и, опять с хранцузами и англичанами, и .. япошками... и Кавказом...Все ради Империи, а где мужик то??? ГДЕ его счастие? - нетути. 25 лет "красную шапку" не хотите ли?
           Революция - это, как сказано было в одном источнике, это всегда повышение налогов. Всегда!! И дай Бог, что она происходит бескровно, но где и когда на Руси ценили кровь мужика-лапотника? А именно тот мужик-лапотник тем царям и строил дворцы, усмирял восстания, строил социализм, и пытался забацать мировую революцию...
           Кто помнит тех  мужичков-лапотников? Кому их жизни ушли?
            история никогда гладко не складывалась ни у народов, любых, ни у отдельных людей. Только в Англии, крестьянин от рабства ушел в 14 веке, а в Рассее, имперской, в 19ом.  Вот и прикиньте - на кой этот лохотрон.
             Поэтому, скажу так... может и трудно сейчас, но все таки менталитет рано или поздно должен изменится и, кстати, перемены в Украине, меняют жизнь русских в России, за счет наших, украинских костей... жаль, не все по законам справедливости, но где она - справедливость? Грешен и слаб человек... Слава Украине.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #342 : Пятница, 21 Июль 2017, 09:02 »
       Не скажу, что при царе было уже "нормально", однако, червонец был валютой и на пять копеек день прожить можно было...
-Червонец тогда был золотой, и ценен сам по себе хотя бы как кусок золота. Ходила тогда по стране и бумажная валюта в виде ассигнаций- но тогда у "бумажек" даже оффициально покупная способность была ниже (сравнивая монету и ассигнацию одного достоинства).Был даже обменный курс бумаги на золото.
Про прожить на пять копеек- не зная цен того времени и дохода человека на тот момент времени невозможно точно знать реальную покупную способность этих пяти копеек.Читал в царские времена корова рубль стоила(а это считалось очень серьёзной покупкой,почти типа как машина сегодня)- так пять копеек в день- это дёшево или дорого?
Строй менять? Хех. Все эти строи - чисто умозакрутки в головах муравьишек, пипла. Отношение к собственности и средствам производства является определяющим, по марксизму, в определении строя? Это все условности, навязанные людям. Если сравнить любую капстрану с любой другой, вы увидите что "строй" один и тот же, а социалка, законы, отношения среди людей, ко власти в том числе,  абсолютно разное, но почти всегда лояльное. А у нас?  Так что главный фактор здесь - не исторические события, коих у всех в достатке, а в отношении власти к народу и наоборот.  И только это.  Приведу небольшой пример. После Первой Отечественной войны, мужик отстоял царю трон. Крепостной мужик, раб, подневольный. Сыграно было на его патриотическом чувстве - костьми ляж а суппостата не пущай! Лег, как всегда. Что  -после? Еще полвека в рабах... Зато всякие завоевания (ради чего?) земель и тд - море... и битвы с турками, и, опять с хранцузами и англичанами, и .. япошками... и Кавказом...Все ради Империи, а где мужик то??? ГДЕ его счастие? - нетути. 25 лет "красную шапку" не хотите ли?
           
Строй-просто умозакрутка и не более? Типа фикция? Нет- строй это указание направления движения экономики и возможных путей развития, а уж как это будет реализованно в конкретной стране в конкретное время- это отдельный вопрос.Если строй мешает развитию- то его меняют, либо мирным путём (реформы, законы), либо не мирным (война, революция) из-за возникновения конфликта когда развитие нужно, но из-за сложившихся обычаев невозможно.
По Первой Отечественной- тогда царь был чуть ниже Бога и наравне с церковью, совершенно другое время по отношению просто людей к своему правителю.Не просто царь-ЦАРЬ, был культ личности очередного царя, причём задолго до "культа личности" Сталина .Ну тут играло место и отсутствие нормальной информированности населения в отличии от современности- ни телека с радио, ни инета, редкие газеты и те под полным контролем монархии и церкви.Возможностей для зомбирования- более чем, так как для большинства населения можно было диктовать только одну точку зрения, единственно правильную- оффициальную.
Раб-это удобно для управления, и сейчас люди- рабы (да-да  :019:), только степень свободы разная и методы управления. Тогда- крепостное право и законы Российской Империи, сейчас криминальное и гражданское право, трудовой кодекс- разница только в длинне поводка.
По поводу войн и завоеваний- для страны как системы важно сохранить свою  целостность и независимость, не допустить захвата территорий и ценных ресурсов, эффективно противостоять попыткам внешней экспансии от "добрых соседей"-турок, французов, англичан, японцев, немцев. Иначе они захватят территорию с населением и ресурсами и будут "доить" их сами.
По Кавказу- и тогда и сейчас территория с явно выраженными бандитскими наклонностями, совершить набег, украсть, отобрать- кому хочется иметь на территории страны такой "очаг напряжённости"? Вы б по соседству таких "гавриков" хотели бы видеть? Я нет- имею опыт соседства с цыганями низкого пошиба- ворами,порошайками, и продавцами наркоты- ну их нах таких соседей.Поэтому Кавказ и покоряли.
   Революция - это, как сказано было в одном источнике, это всегда повышение налогов. Всегда!! И дай Бог, что она происходит бескровно, но где и когда на Руси ценили кровь мужика-лапотника? А именно тот мужик-лапотник тем царям и строил дворцы, усмирял восстания, строил социализм, и пытался забацать мировую революцию...
 
-Ну я об этом и писал-"шаг назад, и только потом (возможно) шаг вперёд". Любое движение- это затраты, движение по разрушению существующей системы (революция) с попыткой создания другой системы= многократные затраты.
Про мужиков которые чётта там строили- они не просто сами строили (им чё-делать нечего просто так дворцы царям строить, социализмъ, и восстания усмирять? Занятся больше нечем???), они это всё делали подчиняясь системе государства, государство это и есть система подчинения,принуждения, наказания и эксплуатации. И от этого не уйти никак.Хоть лопни.Или не согласны?
     история никогда гладко не складывалась ни у народов, любых, ни у отдельных людей. Только в Англии, крестьянин от рабства ушел в 14 веке, а в Рассее, имперской, в 19ом.  Вот и прикиньте - на кой этот лохотрон.
 
-По Англии- у неё исторически так сложилось из-за её местоположения что она стала больше тяготеть к технологическому производству чем к аграрному развитию. Страна-остров, с паршивым климатом, с плохой землёй, со скученным проживанием населения. В своё время из-за этого стала "мировой мастерской"- в тех условиях было более выгодно строить заводы и производить технику чем растить картошку и пшеницу (то есть крестьяне ушли из рабства аграрного, и попали в рабство индустриальное, почитайте об условиях жизни и работы тогдашних англичан, и в особенности об эксплуатации детского труда в то время) .При этом активно строила флот (Англия-"Владычица морей"- это выражение тех времён) с целью захвата территории по всему миру (колонизация) с целью их "дойки и эксплуатации", с целью противостояния захвату территорий под колонии других таких же стран (Испания, Португалия,Голландия), и просто с целью пиратства- напасть и отобрать, в том числе и оффициально разрешённого-каперства.
На кой лохотрон? А без него не получится если живёшь в системе государства, так как государство- это и есть система подчинения,принуждения, наказания и эксплуатации, и вся разница- насколько длинен поводок и насколько эффективно работает эта система (государство), и как распределяются блага внутри этой системы.В одной системе плохо, в другой лучше. Можно конечно и совсем без неё (без государства, системы)- сбежать куда нибудь далеко и жить сугубо обособленно и без контактов на натуральном хозяйстве (как Лыковы в тайге), но понравится ли такая жизнь?
Отакэ... ;) :D

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #343 : Пятница, 21 Июль 2017, 10:19 »
-Червонец тогда был золотой, и ценен сам по себе хотя бы как кусок золота. Ходила тогда по стране и бумажная валюта в виде ассигнаций- но тогда у "бумажек" даже оффициально покупная способность была ниже (сравнивая монету и ассигнацию одного достоинства).Был даже обменный курс бумаги на золото.
Про прожить на пять копеек- не зная цен того времени и дохода человека на тот момент времени невозможно точно знать реальную покупную способность этих пяти копеек.Читал в царские времена корова рубль стоила(а это считалось очень серьёзной покупкой,почти типа как машина сегодня)- так пять копеек в день- это дёшево или дорого?Строй-просто умозакрутка и не более? Типа фикция? Нет- строй это указание направления движения экономики и возможных путей развития, а уж как это будет реализованно в конкретной стране в конкретное время- это отдельный вопрос.Если строй мешает развитию- то его меняют, либо мирным путём (реформы, законы), либо не мирным (война, революция) из-за возникновения конфликта когда развитие нужно, но из-за сложившихся обычаев невозможно.
По Первой Отечественной- тогда царь был чуть ниже Бога и наравне с церковью, совершенно другое время по отношению просто людей к своему правителю.Не просто царь-ЦАРЬ, был культ личности очередного царя, причём задолго до "культа личности" Сталина .Ну тут играло место и отсутствие нормальной информированности населения в отличии от современности- ни телека с радио, ни инета, редкие газеты и те под полным контролем монархии и церкви.Возможностей для зомбирования- более чем, так как для большинства населения можно было диктовать только одну точку зрения, единственно правильную- оффициальную.
Раб-это удобно для управления, и сейчас люди- рабы (да-да  :019:), только степень свободы разная и методы управления. Тогда- крепостное право и законы Российской Империи, сейчас криминальное и гражданское право, трудовой кодекс- разница только в длинне поводка.
По поводу войн и завоеваний- для страны как системы важно сохранить свою  целостность и независимость, не допустить захвата территорий и ценных ресурсов, эффективно противостоять попыткам внешней экспансии от "добрых соседей"-турок, французов, англичан, японцев, немцев. Иначе они захватят территорию с населением и ресурсами и будут "доить" их сами.
По Кавказу- и тогда и сейчас территория с явно выраженными бандитскими наклонностями, совершить набег, украсть, отобрать- кому хочется иметь на территории страны такой "очаг напряжённости"? Вы б по соседству таких "гавриков" хотели бы видеть? Я нет- имею опыт соседства с цыганями низкого пошиба- ворами,порошайками, и продавцами наркоты- ну их нах таких соседей.Поэтому Кавказ и покоряли.-Ну я об этом и писал-"шаг назад, и только потом (возможно) шаг вперёд". Любое движение- это затраты, движение по разрушению существующей системы (революция) с попыткой создания другой системы= многократные затраты.
Про мужиков которые чётта там строили- они не просто сами строили (им чё-делать нечего просто так дворцы царям строить, социализмъ, и восстания усмирять? Занятся больше нечем???), они это всё делали подчиняясь системе государства, государство это и есть система подчинения,принуждения, наказания и эксплуатации. И от этого не уйти никак.Хоть лопни.Или не согласны?-По Англии- у неё исторически так сложилось из-за её местоположения что она стала больше тяготеть к технологическому производству чем к аграрному развитию. Страна-остров, с паршивым климатом, с плохой землёй, со скученным проживанием населения. В своё время из-за этого стала "мировой мастерской"- в тех условиях было более выгодно строить заводы и производить технику чем растить картошку и пшеницу (то есть крестьяне ушли из рабства аграрного, и попали в рабство индустриальное, почитайте об условиях жизни и работы тогдашних англичан, и в особенности об эксплуатации детского труда в то время) .При этом активно строила флот (Англия-"Владычица морей"- это выражение тех времён) с целью захвата территории по всему миру (колонизация) с целью их "дойки и эксплуатации", с целью противостояния захвату территорий под колонии других таких же стран (Испания, Португалия,Голландия), и просто с целью пиратства- напасть и отобрать, в том числе и оффициально разрешённого-каперства.
На кой лохотрон? А без него не получится если живёшь в системе государства, так как государство- это и есть система подчинения,принуждения, наказания и эксплуатации, и вся разница- насколько длинен поводок и насколько эффективно работает эта система (государство), и как распределяются блага внутри этой системы.В одной системе плохо, в другой лучше. Можно конечно и совсем без неё (без государства, системы)- сбежать куда нибудь далеко и жить сугубо обособленно и без контактов на натуральном хозяйстве (как Лыковы в тайге), но понравится ли такая жизнь?
Отакэ... ;)
  Целая диссертация получилась! :010: Мысли правильные,знает человек о чем пишет. :019: Респект. С ув.

Оффлайн Andresh

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Ua
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #344 : Воскресенье, 23 Июль 2017, 10:03 »
           Если в царское время на рубль корову можно было купить, следовательно, пять копеек что то значили, следовательно, и курс был стабилен и уверенность в завтре была выше чем сегодня в нашем «завтре». Так стабильность в пяти копейках – это много или нет? Для отдельно взятого мужика…
            «Строй – это указание». Чье указание? Это не указание. Мир экономики не виртуальный мир, а вполне обьективный и реальный.  Это естественный ход развития экономических связей в обществе. И морально-этических норм. Если строй меняется насильно, то это лишь показатель застойной  болезни в развитии государства,  несоответствие духу времени, регресс общества и государственного подхода к модели строительства. Можно строить экономику узурпируя власть и отношения с обществом, но это ненадолго, везде нужен баланс сил и возможностей. Фишка и состоит в балансировке, которая крепка лишь в условиях гибкости и своевременно, главное- ПРОГРЕССИВНОМ движении, а не работе в духе «традиций». В экономике, естественно. Если государь не учитывает реалии мира, он отстает в развитии, а в вместе с ним и прогресс общества и экономики, что и наблюдаем.
          По первой Отечественной. Тогда «царь был чуть ниже Бога». В России. А в Англии? Во Франции? Ах простите, там уже кое где республики строились во всю, парламенты заседали? Шут с ними, короли везде были королями, даже если их называли императорами, как в той же Хранции например.  Если в России он – божество, то это чья вина, Англии??? Да, в Англии, спустя время достали скелет Кромвеля и повесили на площади!! С Ельциным бы так…
          Если крепостное право в России и гражданское право в Англии -  одно и тоже,  то это не поводок, это тавтология, то есть ошибочность в суждении, поскольку здесь полностью отсутствует образность и соответствие.  И причем здесь информированность населения отдельно взятой страны?  Инет отсутствовал и в Англии, и в России – одинаково. Зомбирование население церковными догмами велось одинаково, что в Европе, что в России а мнение Ватикана до сих пор учитывается, хоть и, возможно, в меньшей степени чем в  то время.   Разница в длине поводка – это слишком существенно, поскольку отсутствие такового грозит распадом государства и признание вас террористом. Как то так.
            Вопрос о рабстве и рабах поднимался не в контексте – выгодно или не выгодно, а в том, что использование рабства своего народа – нонсенс, поэтому англичане вовсю дрались за рабовладения за тридевять земель, а царьки, русские, никуда не гнались, почивали на лаврах и лупцевали своего мужичка что надо. Вы еще вспомните, что Ост-Индской кампании не удалось своих крестьян на опий посади, так посадили китаезов…
              Русь.   На кой воевать супостата? Он сам придет, да? Он и пришел, в ту, Первую, Отечественную, тогда мужичок вновь стал нужен. А потом – под шконку. Здесь вопрос не в выгоде, а в человечности и прогрессе. Выгода сиюминутная государству, рождает провокации и последующее насилие над символами государственности,  геволюции и погромы, причем, бунты не в колониях, а на своей красивой земле…
           И вот здесь, прогресс в отношениях к народу, даже малейший, играл свою роль. Если уже выбрали на битую роль – Англию, в ее «техногенности», то ее технологии были шагом вперед, не впоследствии плохих условий природы точнее, не только, а впоследствии того, что жизнь толкала в правильном направлении –  сельское хозяйство требовало больше усилий, лучшей обработке лучшими средствами – толчок для развития технологий.  Ведь, никто сельское хозяйство не забросил! Освобождение крестьянских рук толкало их в руки промышленников, рос пролетарий. Угнетался детский труд? Тоже понижение пресловутой себестоимости товара. Пусть это плохо. Но это был явный шаг вперед того времени для развития торговли – рост промпроизводства и конкурентноспособности! Появляется избыток товара, расширялись  рынки сбыта, в том числе и внешние! А что в России? Видя рост успехов торговли в Европе, давай давить турка!! Не рассчитали. Пришли бришки со своими новыми стрелковыми технологиями и хранцузы-реваншисты и отымели Алексашку, хоть он и говорил, в переговорах с родственничком НАПОЛЕОНА, что Россия – таже (имея ввиду победоносную Отечественную войну), однак, профукал. Вот технологии и мыкнулу его  в грязь, а вместе с «божеством» и раба, да? Та же хрень, когда профукали японцам. Те же  клятые технологии производства снарядов. Уже не смешно.
           Войны с Кавказом. Эт для вас они – цыгане…Я жил на Северном Кавказе, так что на счет соседей – не будем. Некоторые и кошек считают глупее собак, а я  видел котов умнее людей. Не глупее точно.  Цыгане? С этим соглашусь. Вот эту наркомафию и грязь человеческую на Кавказ и ссылайте.
       Что касается гейволюций, в смысле, революций… Дык, они приходят не по божьей воле, а по состоянию тех самых технологий, рынка, производственных отношений и ОТНОШЕНИЙ ВЛАСТИ к НАРОДУ. Эти отношения, если они не воспитывались, не поддерживались на высоте, не своевременно балансировались, всегда приведут к смене или попытке смене власти. Помните старую смешную реплику – «Товагищи, геволюцию совегшили не большевики, а кучка пьяных матгосов»??? В каждой шутке есть доля шутки. Зимний штурмовали не тысячи рабочих и крестьян а человек четыреста, чуть больше батальона… Остальное поддерживающий или неподдерживающий пассив. Николашка, привел общество к упадку. Он не решал вопросы цивилизованно, он стрелял  в людишек почем зря. Он и в войну ввязался дурновато – либо по совету помощника «царь, сербию нельзя отдавать», либо из за интриги своих немецких и английских кузенов – в любом случае глупость и недальновидность решений, приведших к упадку страны, на фоне столыпинских то реформ. Хотя, знаете, как к царю, на аудиенции,  пробивался премьер??? Это отдельная, как грите, история.
       Возвращаясь к Англии. Ваше предубеждение к ее технологическому выбору ставит в тупик. Что же в этом  плохого? Вместо парусников построили пароходы, отвели должную роль пролетариату в развитии экономики страны (не в робин гуды же идти?), открывали новые земли, получали с них доходы – в казну, кормили свой пипл, что они дурного делали в этом развитии? Каперство – плохо? Когда страна в состоянии войны, почему не привлечь на спою сторону разбойников? Американцы использовали итальянскую мафию для борьбы с  Муссолини, а что в этом плохого?
       Вы в развитии и прогрессе видите плохую сторону, не антиглобалист ли?
В любом одушевленном или нет, можно найти две стороны медали. НО, когда отсутствует прогресс в приемственности власти, когда власть совершила дисбаланс в отношениях с народом, это крах в развитии общества, страны. И дело не в капитализации труда и частной собственности, повторюсь, а в прогрессивности отношений народа и институтов государства. Ибо капитализм есть и в Саудовской Аравии, и в Норвегии, и Финляндии… а сравните его с капитализмом России, Украины, Германии, Франции. Сравните использование природных ресурсов и их распределением в той же Аравии, Бахрейне, Катаре с Россией, сравните их социалски с нашими. Вы… ужаснетесь!!!!.  И получается что дело не в государстве, как таковом, а отношениях и воспитании этих отношений между властью и народом. И религия и все остальные атрибуты вашего «лохотрона» там есть – полиция, армия, войны, тюрьмы. В Аравии появитесь с библией в руках – сидеть вам в тюрьме, как пить дать.  Но народ блаженствует.
Где то так.
 ;)

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #345 : Воскресенье, 23 Июль 2017, 15:59 »
Цитировать
Если в царское время на рубль корову можно было купить, следовательно, пять копеек что то значили, следовательно, и курс был стабилен и уверенность в завтре была выше чем сегодня в нашем «завтре». Так стабильность в пяти копейках – это много или нет? Для отдельно взятого мужика…
-Ага, только многие в то время и денег нормально не видели, жили на натуральном хозяйстве (какие деньги при жизни далеко от города, куда добраться ещё надо- это сейчас несколько сотен ато и тысяч км. не проблема, есть и транспорт, и дороги), а уровень жизни как в деревнях был никакой, да и в городах там где победнее районы жуть была.Какая стабильность и уверенность? Думаете тогда крестьяне пенсию получали или была развита социалка? Надежда тогда была только на детей- что в старости кормить будут.Ходили  в лаптях, а сапоги были жутко дороги и могли их себе позволить только только небольшая часть богатого селянства.Поинтиресуйтесь продолжительностью жизни того времени к примеру, детской смертностью- какая стабильность?То что во времена неурожаев целые деревни вымирали- это стабильность и уверенность в завтрашнем дне? Не смешите.Это сейчас благодаря госсистеме, транспорту и развитым службам  такие проблемы достаточно легко решаются (неурожай в конкретной области, природное бедствие, эпидемия)- а что было тогда?
Цитировать
«Строй – это указание». Чье указание? Это не указание. Мир экономики не виртуальный мир, а вполне обьективный и реальный.  Это естественный ход развития экономических связей в обществе. И морально-этических норм.
-Читаем внимательно что я написал-
Цитировать
строй это указание направления движения экономики и возможных путей развития, а уж как это будет реализованно в конкретной стране в конкретное время- это отдельный вопрос.Если строй мешает развитию- то его меняют, либо мирным путём (реформы, законы), либо не мирным (война, революция) из-за возникновения конфликта когда развитие нужно, но из-за сложившихся обычаев невозможно.
-и на вопрос "чьё указание" ответ один- тех кто правит в данный момент этим государством,тех кто определяет курс развития создаёт условия (плохие или хорошие) для развития дела внутри страны принимая соответствующие законы и ведя экономическую политику, разрешая частную инициативу или запрещая её, решая какие налоги брать и как их использовать.
Цитировать
По первой Отечественной. Тогда «царь был чуть ниже Бога». В России. А в Англии? Во Франции? Ах простите, там уже кое где республики строились во всю, парламенты заседали? Шут с ними, короли везде были королями, даже если их называли императорами, как в той же Хранции например.  Если в России он – божество, то это чья вина, Англии??? Да, в Англии, спустя время достали скелет Кромвеля и повесили на площади!! С Ельциным бы так…
-А в Англии и Франции почему вдруг стали республики и парламенты? Просто их короли настолько себя  дискредитировали неумелым правлением. А какое умелое правление если королём ставили любого кто был королевской крови и смог прорваться к власти или кого "поставили" к власти как удобного человека (не мешающего воровать)?В случае с Россией надо ещё учитывать огромную инерционность любых изминений из-за физических размеров страны, госсистема того времени это очень медленная и неповоротливая машина власти.
 Про Кромвеля- чему удивлятся, тому что бывшего революционера откопали и повесили? Так это не единственный пример когда людей бывших когда-то в фаворе при смене власти обьявляют чудовищами и врагами народа.Историю пишут победители- не, не согласны?И история Кромвеля одно из ярких тому подтверждений.
 
Цитировать
Если крепостное право в России и гражданское право в Англии -  одно и тоже,  то это не поводок, это тавтология, то есть ошибочность в суждении, поскольку здесь полностью отсутствует образность и соответствие.  И причем здесь информированность населения отдельно взятой страны?  Инет отсутствовал и в Англии, и в России – одинаково. Зомбирование население церковными догмами велось одинаково, что в Европе, что в России а мнение Ватикана до сих пор учитывается, хоть и, возможно, в меньшей степени чем в  то время.
-Для конкретного человека и то и другое- только лишь разная длинна поводка.В первом случае для него поводком выступает барин с его закидонами, во втором случае поводок посвободней в виде "гражданского права" с более определёнными законами принятыми в рамках государства, но всё равно это поводок в рамках которого и может законно жить человек.Кстати жизнь обычного человека и аристократа имела по "гражданскому праву) разную цену, это как, ничего особенного?
Про информированность- чем меньше человек знает и не имеет возможность сравнивать, тем проще им управлять, навязывая свою, единственно правильную и верную точку зрения.Вспоминаем СССР и его пропаганду- ужасы жизни в "загнивающей Америке", а ещё там негров линчуют. :D
Цитировать
  Разница в длине поводка – это слишком существенно, поскольку отсутствие такового грозит распадом государства и признание вас террористом. Как то так.
-Первая часть вполне логична (так как государство-это и есть система подчинения,принуждения, наказания и эксплуатации-о чём я и писал не однократно  :D).
Вторая часть- вполне не логична, чешем репу, пытаемся понять причём здесь признание террористом  (а террорист это-    Участник или сторонник актов террора; бандит, добивающийся своих целей путем захвата заложников с угрозой их уничтожения.).Не, чётта как-то не так.
Цитировать
Вопрос о рабстве и рабах поднимался не в контексте – выгодно или не выгодно, а в том, что использование рабства своего народа – нонсенс, поэтому англичане вовсю дрались за рабовладения за тридевять земель, а царьки, русские, никуда не гнались, почивали на лаврах и лупцевали своего мужичка что надо. Вы еще вспомните, что Ост-Индской кампании не удалось своих крестьян на опий посади, так посадили китаезов…
-Выгодно или не выгодно- это главное и определяющее всех действий.Если использовать свой народ в качестве рабов выгодно- будут использовать, загоняя его в выгодные для "использования" рамки законами.Не нравится слово "рабов"- меняем на слова "законопослушный гражданин", который обязан делать то что выгодно государству.Англичане того и дрались за колонии что собственных ресурсов на их острове было мало, приходилось их активно добывать грабя на стороне.Про опиумные войны- вы серьёзно думаете что Ост-Индская компания пыталась подсадить своих крестьян (в Англии?Крестьян?На опий?Они что идиоты сажать на дурь своих работающих людей разваливая работающую систему наркоманией)?
Про "царьков русских" ничего не делающих- освоение Сибирских земель, Бухарские земли, как ясак на Камчатке с местных драли,войны за выход к морям (путь к более выгодной торговле и процветанию государства)- это так, скромно забыли? Проще это не замечать?
Цитировать
Русь.   На кой воевать супостата? Он сам придет, да? Он и пришел, в ту, Первую, Отечественную, тогда мужичок вновь стал нужен. А потом – под шконку. Здесь вопрос не в выгоде, а в человечности и прогрессе. Выгода сиюминутная государству, рождает провокации и последующее насилие над символами государственности,  геволюции и погромы, причем, бунты не в колониях, а на своей красивой земле…
-Про превентивные удары слышали? Не? Про походы против хазар и прочей "неруси" слышали? Как козаки через Чёрное море к туркам и прочим сельджукам ходили и грабили и жгли там слышали? А для чего это делалось- ударить врага и ослабить его чтобы он не пришёл сильным на твою землю и не ограбил тебя.Тогда, в тех условиях это было так.Про выгоду- куда без неё, только без перекосов надо- чтобы всех более-менее устраивало, тогда и сильных волнений не будет, геволюций, провокаций, и насилия над "символами государственности".
Цитировать
Если уже выбрали на битую роль – Англию, в ее «техногенности», то ее технологии были шагом вперед, не впоследствии плохих условий природы точнее, не только, а впоследствии того, что жизнь толкала в правильном направлении –  сельское хозяйство требовало больше усилий, лучшей обработке лучшими средствами – толчок для развития технологий.  Ведь, никто сельское хозяйство не забросил! Освобождение крестьянских рук толкало их в руки промышленников, рос пролетарий.
-В Англии наблюдался просто огромный перекос в сторону промышленности, из сельхоза- овёс и овцы, остальное никакое.Чтобы себя прокормить они были вынужденны идти по техногенному пути, иначе бы это был бы остров голодных крестьян овцепасов.Почему крестьянские руки освобождались и использовались в промышленности- просто так более выгодно было их использовать, они больше производили на заводах чем трудясь на той скудной земле.Производили оружие и корабли- чтобы можно было поплыть и ограбить кого-нибудь.Это выгоднее чем выращивать крохи на холодном острове.
Цитировать
Угнетался детский труд? Тоже понижение пресловутой себестоимости товара. Пусть это плохо. Но это был явный шаг вперед того времени для развития торговли – рост промпроизводства и конкурентноспособности! Появляется избыток товара, расширялись  рынки сбыта, в том числе и внешние!
-О как!Подставляем вместо угнетённого "мужука" британского ребёнка и всё прекрасно и делается во благо родной стране!Просто замечательно!Появляется избыток товара,рынки расширяются, всем хорошо, кроме детей малолетних- ну и хрен на них, они тогда были практически бесправны.Почти не люди.
Цитировать
А что в России? Видя рост успехов торговли в Европе, давай давить турка!! Не рассчитали. Пришли бришки со своими новыми стрелковыми технологиями и хранцузы-реваншисты и отымели Алексашку, хоть он и говорил, в переговорах с родственничком НАПОЛЕОНА, что Россия – таже (имея ввиду победоносную Отечественную войну), однак, профукал. Вот технологии и мыкнулу его  в грязь, а вместе с «божеством» и раба, да? Та же хрень, когда профукали японцам. Те же  клятые технологии производства снарядов. Уже не смешно.
- Русско-Турецкая война? А ничего что Османская империя стала подбираться к границам российской Империи проводя крайне агрессивную политику угнетения местного населения насаждая свои, весьма агрессивные взгляды? Надо было терпеть таких "соседей" и ждать экспансии на свою территорию? А то что бритты подключились- так им выгодно было держать Россию запертой без нормального выхода к морским путям, это было просто устранение конкурента, не более того.Про Русско-Японскую- на карту смотрели, видели где это всё находится? По сути-у чёрта на куличках, в то время было огромной трудностью доставлять на те расстояния что либо для ведения войны,Японии заметно ближе и легче.Кстати- война была за територии-за контроль над Маньчжурией и Кореей, дать там обосноваться японцам- значит было потерять в перспективе и весь Дальний Восток.Про современные снаряды с шимозой и современные японские корабли- так это помощь бриттов была, сами японцы в то время были слишком слабы технологически и не имели ресурсов для производства подобного.Просто бритты помогли им воюя японскими руками.Гибридная война того времени.
Цитировать
Войны с Кавказом.
-Кавказ того времени-очень пёстрая и агрессивная солянка, очаг напряжённости. Кому оно надо было под боком? Да и сейчас там не всё гладко- задабривают деньгами чтобы меньше чудес творили.
 
Цитировать
Что касается гейволюций, в смысле, революций… Дык, они приходят не по божьей воле, а по состоянию тех самых технологий, рынка, производственных отношений и ОТНОШЕНИЙ ВЛАСТИ к НАРОДУ. Эти отношения, если они не воспитывались, не поддерживались на высоте, не своевременно балансировались, всегда приведут к смене или попытке смене власти.
-Революции и прочие беспорядки устраивают когда что-то кого-то неустраивает, и таких недовольных становится достаточно много.Про достаточно много- помню что подсчитали цифру 0.5% от всего населения страны активно участвующих в свержении действующей власти (это я про революцию 1917 года).Полпроцента активных учасников- и в итоге хватило.Николай-не лучший царь- таки да.
Цитировать
Возвращаясь к Англии. Ваше предубеждение к ее технологическому выбору ставит в тупик. Что же в этом  плохого?
-Моё предубеждение к технологическому выбору.Предубеждение...Моё!Чётта я об этом не знаю???О своём предубеждении! :D :o Это откуда вы взяли? Где об этом я писал? От себя придумали? Хороший приём, выгодный- хоть и не честный.Придумать обвинение и гневно обвинять...
Цитировать
Вместо парусников построили пароходы, отвели должную роль пролетариату в развитии экономики страны (не в робин гуды же идти?), открывали новые земли, получали с них доходы – в казну, кормили свой пипл, что они дурного делали в этом развитии? Каперство – плохо? Когда страна в состоянии войны, почему не привлечь на спою сторону разбойников? Американцы использовали итальянскую мафию для борьбы с  Муссолини, а что в этом плохого?
-Строить корабли-пароходы, захватывать чужие земли и получать с них доходы (в свою казну) чтоб кормить свой пипл-за счёт угнетённых, каперствовать- пиратствовать на законных основаниях грабя и топя суда других стран отстёгивая своему королю процент с добычи чтобы он не считал тебя пиратом-бандитом- что они дурного они сделали в этом развитии? Почему не привлечь на свою сторону разбойников как привлекли американцы итальянскую мафию для борьбы с Муссолини? Да, бандиты и убийцы, но они работают (грабят и убивают, топят) принося выгоду своим нанимателям, остальное не важно- главное это выгодно!И главное оказаться с нужной стороны выгоды- угнетать, а не быть угнетённым!- Это считаете нормальным? Не-ну выгодно точно!
Цитировать
Вы в развитии и прогрессе видите плохую сторону, не антиглобалист ли?
- Опять??? Придумать обвинение и гневно обвинять. Я о неприятии развития и прогресса где-то писал? Опять сами придумали? Ярлыки клеить легко (это я про "антиглобалиста")- я это и сам умею.
Цитировать
В любом одушевленном или нет, можно найти две стороны медали. НО, когда отсутствует прогресс в приемственности власти, когда власть совершила дисбаланс в отношениях с народом, это крах в развитии общества, страны. И дело не в капитализации труда и частной собственности, повторюсь, а в прогрессивности отношений народа и институтов государства. Ибо капитализм есть и в Саудовской Аравии, и в Норвегии, и Финляндии… а сравните его с капитализмом России, Украины, Германии, Франции.
-Я о чём писал??? Вот, читайте-
государство- это и есть система подчинения,принуждения, наказания и эксплуатации, и вся разница- насколько длинен поводок и насколько эффективно работает эта система (государство), и как распределяются блага внутри этой системы.В одной системе плохо, в другой лучше.
-и дело не только в названии системы подчинения, а и в том как она реализованна в каждом конкретном случае.
Цитировать
Сравните использование природных ресурсов и их распределением в той же Аравии, Бахрейне, Катаре с Россией, сравните их социалски с нашими.
- Экономика Аравии Бахрэйна и Катара- основанна на добыче природных ресурсов,тупо качают, причём не используя добытое в высокотехнологическом производстве просто тупо продают.  Просто на маленькую страну работают большие природные запасы, на их всех хватает их с избытком, там работают или совсем нищие местные, или приезжая рабочая сила.Россия кстати пролетает мимо этих чудо-стран несмотря на свой кач нефти- её (нефти) не хватит чтобы для всего населения нанять служанок как в Аравии. 
Цитировать
атрибуты вашего «лохотрона»
-Моего???Ничего не путаете? Вы мне тут много чего приписали, антиглобализм и прочее. Вот и "лохоторон" уже мой- это что-нормально?
Цитировать
И получается что дело не в государстве, как таковом, а отношениях и воспитании этих отношений между властью и народом. И религия и все остальные атрибуты вашего «лохотрона» там есть – полиция, армия, войны, тюрьмы. В Аравии появитесь с библией в руках – сидеть вам в тюрьме, как пить дать.  Но народ блаженствует.
-Народ (местный) там блаженствует за счёт халявной нефти, а строгости (в том числе религиозные) там чтоб этот народ совсем не распустился от безделья и не превратился из населения страны в толпу зажравшихся индивидов.Отношение к "негражданам" там как ко второму сорту- приехали нас обслуживать за наши деньги.Вот такой Аравийский "монастырь со своим уставом".Не стоит на них равняться, уж очень специфическое у них положение, стратегически выгодное-родились на нефти.
Отакэ... ;) :o

Оффлайн super.erik

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 232
  • Карма: +29/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #346 : Воскресенье, 23 Июль 2017, 17:01 »
а уровень жизни как в деревнях был никакой, да и в городах там где победнее районы жуть была.Какая стабильность и уверенность? Думаете тогда крестьяне пенсию получали или была развита социалка?

Социалка? Это полторы тыщи гривень пенсии, что ли? Да такого "добра" тогда не было.
Имхо, Вы до сих пор пребываете под влиянием большевицких историков с их штампами про "лапотную" дореволюционную Россию.
  Почему тогда были тысячи антибольшевицких крестьянских восстаний по территории всей бывшей империи?
За что же большевики, сотни тысяч кулаков, а потом и середняков по сибирям сгноили?
Чем же так помешали эти "лапотники"?

"Лапотные крестьяне" - это и были те, кого Ленин называл "народом-держимордой", костяк русского народа. Да и украинцы (малоросы) примерно так же.

А про высокую смертность, ну так она во всех странах была, аж до появления антибиотиков.

С уважением.

 

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #347 : Воскресенье, 23 Июль 2017, 18:06 »
Социалка? Это полторы тыщи гривень пенсии, что ли? Да такого "добра" тогда не было.
Имхо, Вы до сих пор пребываете под влиянием большевицких историков с их штампами про "лапотную" дореволюционную Россию.
- Это сейчас полторы тыщи гривен, при СССР были "бабкины" 60 рублей (а были и меньше).Или думаете лучше жить вообще без социалки?
Про влияние историков- а под влиянием каких историков сложилось Ваше мнение о России того времени? И какие штампы сознания предпочитаете (как понимаю "штампы болшевистких историков" Вам не нравятся)?
Почему тогда были тысячи антибольшевицких крестьянских восстаний по территории всей бывшей империи?
За что же большевики, сотни тысяч кулаков, а потом и середняков по сибирям сгноили?
Чем же так помешали эти "лапотники"?
"Лапотные крестьяне" - это и были те, кого Ленин называл "народом-держимордой", костяк русского народа. Да и украинцы (малоросы) примерно так же.
- По восстаниям антибольщевистким- власть сменилась, в стране бардак, старую систему разрушили а на новую нужны средства, где их взять- у народа, брать деньгами, продуктами, принуждать к работе (в том числе и бесплатной, займы денег государства у людей, управление ценовой политикой с целью скупать дёшево, да и продразвёрстка- просто забрать продукты для "нужд пролетариата" оставив по минимуму- кому это понравится?Того и были бунты.
Чем помешали "лапотники"- несознательные они были, не хотели работать отдавая своё дяде.Не хотели в колхозы идти где всё ничьё и как не работай получишь "галочку" трудодня. Почитайте к примеру "Тихий Дон" Шолохова (и не надо кривиться- мол советский писатель, фи), вроде и книжка при советах издавалась, но там многое такое написано от чего и закипеть можно- найдите сцены раскулачивания, как приходили в дома, обыскивали, забирали вещи и выгоняли из дома семьи. А потом выводы делайте. Кстати- при царе тоже не гладко было- бунтовали, помещиков убивали, усадьбы жгли. Про Разина и Пугачёва слышали? Про время смутное?
Про смертность высокую- антибиотики хороши когда они доступны людям, а не есть просто так где-то. Смертность можно уменьшить просто гигиеной и нормальным питанием (найдите и почитайте как это было с крестьянами при царе, ради интиреса), прививками чтобы не разрастались эпидемии болячек, развитой медициной- это всё входит в понятие уровня жизни, чем он выше- тем и живётся лучше. Этого не было, уровень жизни часто был очень низкий, от этого и смертность, и болезни.

Оффлайн super.erik

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 232
  • Карма: +29/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #348 : Воскресенье, 23 Июль 2017, 18:19 »
И какие штампы сознания предпочитаете (как понимаю "штампы болшевистких историков" Вам не нравятся)?
Предпочитаю пересказанные моими предками, детьми и внуками "раскулаченых лапотников".  ::)

Задело немного Ваше "в лаптях".
Вот смотрите, сейчас народ до нитки обирают, а народ молчит. А ведь многие тогдашние крестьяне не молчали, это при том, что сегодняшние упыри это дети малые по сравнению с большевиками.
А Вы говорите "лапти"...

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #349 : Воскресенье, 23 Июль 2017, 18:45 »
Лапти- самая распространённая тогда обувь среди сельского народа, их даже зимой носили- размер лаптей побольше, онучей (читай по современному портянок-обмоток) побольше,- так и ходили. Даже валенки- это дорого, на них шерсть нужна, а шерсть со скотины только шла. Так что это сейчас "лапотники" это звучит для некоторых как синоним "простофиль недоделанных", а на то время- просто массовая крестьянская обувь, не более того.Мне дед к примеру рассказывал как обувь берёг- прошёлся "для форсу" в ботинках чтоб видели, вышел за село, снял и босиком пошёл если погода позволяет.
Про "народ до нитки"- пока ещё нет, потому в основном и не сильно возмущаются. Как будет в будущем- поживём посмотрим.Читал воспоминания ветеранов (да и слышал сам) о довоенной жизни (до 1941),в глубинке вдали от больших городов- часто очень бедно,по сравнению с нынешней жизнью- гораздо хуже.
это при том, что сегодняшние упыри это дети малые по сравнению с большевиками.
-Хрен редьки не слаще- ИМХО.

Оффлайн super.erik

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 232
  • Карма: +29/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #350 : Воскресенье, 23 Июль 2017, 18:52 »
Просто, я лично не согласен с тезисом о том что народ поднимается на революцию, когда ему "нечего терять кроме собственных оков".
Беднота будет копейку добывать, чтоб дитё прокормить, какая ж тут революция.
А вот когда народ начинает обрастать жирком, да ещё подтолкнуть в правильном направлении (СМИ, разного рода общественные организации на грантах) - вот тут и жди беды...
Нет, малые очаги, голодные бунты могут быть, но это не совсем то.
« Последнее редактирование: Воскресенье, 23 Июль 2017, 18:55 от super.erik »

Оффлайн master42

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1294
  • Карма: +46/-2
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #351 : Воскресенье, 23 Июль 2017, 20:06 »
Народ, а наГУГЛить цены и зарплаты в Царской России - слабо?
Почитайте-прослезитесь.
Зряплаты
Грузчик - 20 рублёв.
Рабочий 30-40 рублёв.
Поручик армии-80
фельдшер земской больницы-40-50 ......

Вот список цен того времени на продукты, хотя тогда всё мерили в фунтах, стоимость указана за килограммы для удобства восприятия:

Батон чёрного черствого хлеба весом в 400 грамм – 3 копейки,
Батон ржаного свежего хлеба весом в 400 грамм – 4 копейки,
Батон белого сдобного хлеба весом в 300 грамм – 7 копеек,
Картофель свежий урожай 1 килограмм - 15 копеек,
Картофель старый урожай 1 килограмм - 5 копеек,
Мука ржаная 1 килограмм - 6 копеек,
Мука овсяная 1 килограмм - 10 копеек,
Мука пшеничная высшего сорта 1 килограмм - 24 копейки,
Мука картофельная 1 килограмм - 30 копеек,
Макароны простые 1 килограмм - 20 копеек,
Вермишель из муки высшего сорта 1 килограмм - 32 копейки,
Сахарный песок второго сорта 1 килограмм – 25 копеек,
Кусковой сахар рафинад отборный 1 килограмм - 60 копеек,
Пряники тульские с вареньем 1 килограмм - 80 копеек,
Конфеты шоколадные 1 килограмм – 3 рубля,
Кофе в зернах 1 килограмм – 2 рубля,
Чай листовой 1 килограмм – 3 рубля,
Соль поваренная 1 килограмм - 3 копейки,
Молоко свежее 1 литр – 14 копеек,
Сливки жирные 1 литр – 60 копеек,
Сметана 1 литр – 80 копеек,
Творог 1 килограмм - 25 копеек,
Сыр «Российский» 1 килограмм - 70 копеек,
Сыр по иностранной технологии «Швейцарский» 1 килограмм - 1 рубль 40 копеек
Масло сливочное 1 килограмм – 1 рубль 20 копеек,
Масло подсолнечное 1 литр – 40 копеек,
Курица парная 1 килограмм – 80 копеек,
Яйцо отборное десяток- 25 копеек,
Мясо телятина парная вырезка 1 килограмм – 70 копеек,
Мясо говядина лопатка 1 килограмм – 45 копеек,
Мясо свинина шейка 1 килограмм – 30 копеек,
Рыба свежая окунь речной 1 килограмм – 28 копеек,
Рыба свежая судак речной 1 килограмм – 50 копеек,
Рыба свежая сом 1 килограмм – 20 копеек,
Рыба свежая лещ 1 килограмм – 24 копеек,
Рыба мороженая горбуша 1 килограмм – 60 копеек,
Рыба мороженая сёмга 1 килограмм – 80 копеек,
Рыба мороженая осетр 1 килограмм – 90 копеек,
Икра черная зернистая 1 килограмм – 3 рубля 20 копеек,
Икра черная паюсная 1 сорта 1 килограмм – 1 рубль 80 копеек,
Икра черная паюсная 2 сорта 1 килограмм – 1 рубль 20 копеек,
Икра черная паюсная 3 сорта 1 килограмм – 80 копеек,
Икра красная соленая 1 килограмм – 2 рубля 50 копеек,
Овощи капуста свежая 1 килограмм – 10 копеек,
Овощи капуста квашенная 1 килограмм – 20 копеек,
Овощи лук репчатый 1 килограмм – 5 копеек,
Овощи морковь 1 килограмм – 8 копеек,
Овощи помидоры отборные 1 килограмм – 45 копеек.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #352 : Воскресенье, 23 Июль 2017, 20:29 »
master42-Очень интирестно! А за какой год сводка- если известно?

Оффлайн Евгешкин

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 296
  • Карма: +58/-0
    • Медали
  • Зброя: BFG-9000
  • Звідки: Украина
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #353 : Понедельник, 24 Июль 2017, 11:07 »
Поручик армии-80
фельдшер земской больницы-40-50 ...... :D
Итог: калечить оплачивается дороже чем лечить :))) узнаю расеюшку :019:

Оффлайн Andresh

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Ua
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #354 : Понедельник, 24 Июль 2017, 12:26 »
Цитировать
-Ага, только многие в то время и денег нормально не видели, жили на натуральном хозяйстве (какие деньги при жизни далеко от города, куда добраться ещё надо- это сейчас несколько сотен ато и тысяч км. не проблема, есть и транспорт, и дороги), а уровень жизни как в деревнях был никакой, да и в городах там где победнее
    ваши ответы, слегка похожи на некое перечисление того, что знаю и баста на этом. Особенно в конечных попытках что либо перечислить, без обьяснений или смысловой конкретики, с переходом на эмоции, типа, "гневно", "нечестно"... Уважаемый, такого права я вам не давал, хех, это между нами.
    ближе к тексту.
     Вы с сегодняшним днем сравниваете или с совком, или так - вааще, подчеркнуть "важность" высказанной инфы? Если с сегодняшним, то,  следите за руками, денег у населения, в подавляющем его большинстве, нет и сейчас, и при советах. Понимаете, о чем речь? О приемственности в принятии решений и жизни населения, но вы не сообщили мне или по умыслу, или по недомыслу - о понимании моей прошлой тирады и смысла сказанного. Вы просто перечисляте, из ответа в ответ, факти без должного . Это так по ленински!!
    Таки вы поняли мысль?
Цитировать
-Читаем внимательно что я написал-
     очень внимательно прочитано, поверьте, хехе...вы упорно не проявляете интереса сами к тому, что вам написано. Смысл ответа сводился к тому, что сами по себе высочайшие "указания" ни хрена не стоят в мире, если они не несут выгоды в будущем. Это же банально. Следите за руками. Китай никогда сейчас не делает вещей, с сиюминутной выгодой, а просчитывает их на десятки лет. Думаю, в том же можно обвинить так неуважаемую вами Англию, с ее техногенной лихорадкой. :D
       Мысль ясна? Т.е. нет перспективы, продуманности в решениях стратегического значения для людей. А люди - быдло, как были, так и остались, несмотря на перечисленные вами, уважаемый, госресурсы, дороги и средства доставки ...скорой помощи до обывателя, до обычного деревенского, например, простака. Думаю, горожанин- простак, не выше стоит или не намного выше. Это и есть социальный прогресс, сквозь века и бездорожья, уважаемый. По сему и было сказано вам, что при царе - жилось лучше. Сказано было с иронией, в полушутку, которую вы не заметили. Но давайте дальше рассуждать. Не знаю, что за "пенсия!" была у крестьянина, только сегодняшняя у вас, или у вашего сына, дочки, может не получицца вовсе, по некоторым причинам, также экономического характера строя - капиталистического, но жаль, не очень техногенного. но - капиталистического, не так ли? Сельскохозяйственного, капиталистического. Не мешало бы  техногенности придать, но уж как-нить в другой раз...
       
Цитировать
А в Англии и Франции почему вдруг стали республики и парламенты? Просто их короли настолько себя  дискредитировали неумелым правлением. А какое умелое правление если королём ставили любого кто был королевской крови и смог прорваться к власти или кого "поставили" к власти как удобного человека (не мешающего воровать)?В случае с Россией надо ещё учитывать огромную инерционность любых изминений из-за физических размеров страны, госсистема того времени это очень медленная и неповоротливая машина власти.
 Про Кромвеля- чему удивлятся, тому что бывшего революционера откопали и повесили? Так это не единственный пример когда людей бывших когда-то в фаворе при смене власти обьявляют чудовищами и врагами народа.Историю пишут победители- не, не согласны?И история Кромвеля одно из ярких тому подтверждений.
       Действительно как все "просто" - там короли себя настолько дискредитировали!!!   Хахаха, умора. Даже слов не нахожу.
Это к тому, что тогда жили одни сволочи - короли, а парламенты исключительно духовные лица...
       Уважаемый, вы только что сами расписались в том, что я вам на предыдущем ответе писал крупными буквами, через всю текстуру - одним выводом - нужна ПРОГРЕССИВНАЯ ПРИЕМСТВЕННОСТЬ. А вы, решили замять базар - растягиваним баяна и раздобили на местные базарчики... Умело, вы не партийно-политический работник, в прошлом??? Впрочем, не важно. Потом сюрприз будет. :D
Цитировать
-Для конкретного человека и то и другое- только лишь разная длинна поводка.В первом случае для него поводком выступает барин с его закидонами, во втором случае поводок посвободней в виде "гражданского права" с более определёнными законами принятыми в рамках государства, но всё равно это поводок в рамках
           т.е. жизнь при баре, с его насилием, надругательствами, правами первой ночи, продажами другим помещикам, отсылками под красные фуражки и жизнь сегодня - один и тот же поводок???  Если вы не заметили разницу в крепостничестве и свободном перемещении, хотя бы - о чем разговор, уважаемый??? Опять о баяне?!!!!! :D :D :D из пустого в порожнее и так почти в каждом пункте - без вывода, без понимания происходящего... Это - в кайф?

Цитировать
Про "царьков русских" ничего не делающих- освоение Сибирских земель, Бухарские земли, как ясак на Камчатке с местных драли,войны за выход к морям (путь к более выгодной торговле и процветанию государства)- это так, скромно забыли? Проще это не замечать?
            почему забыл???? Ведь, не каждый день жизни государства российского здесь обсуждается. Вы, кстати, ни словом не обмолвились - а так хорошо цитируете - типа, каждый пункт - о приемственности дурости в российских царях. Например, о пьянстве Анны, глупости Алексашки, ввязавшегося в крымскую войну и в войны на балканах - вообще. Кстати, он конечно освобождал от турецкого насилия, я - не против, но - цель была другая, а предлог "справедливый" нашелся. Скока они так за Шипку голов положили-то? Болгары помнят об этом или помнят, но на половину, особенно во вторую мировую, ась??? но, не будет об этом.
          Сибирские земли. Эт он их так облагородил, что они при первом шухере всегда хотят отдельные республики построить??? Дороги до сих пор слабо сделать. Как говорил Саша Пушкин - в России, двести лет две беды - дураки и дороги. Если учесть, что Саша Пушкин был убит более двухсот лет назад, то, в аккурат четыреста лет дорогами и дураками исходит история государства указанного. Не преемственность ли??? А вы говорите - строй...  :) По хрен тот строй. Путин говорит, что у каждой нации свой выбор. Лукавит плешивый. У русских нет выбора, просто власть под сракой жар чувствует и ерзает на стуле. Имхо.
         А теперь вы эти земли отдайте японцам и китайцам. Думаете, японцы не сделают морозоустойчивый, на лет пятьдесят, асфальт. Думаете. украдут? Это в питере при чп таксисты цены задирают, в москве, в одессе, а там... якудза в помощь прибежала народу. Кстати, за каперство - вам было парировано, без вашего разьяснения... хотя думаю вы уже если чо не поняли, то интуитивно догадались, хахаха. (для читателя. Сказано не гневно а с неподдельным уважением и юмором).

         
Цитировать
-Про превентивные удары слышали? Не? Про походы против хазар и прочей "нер
слыхали, слыхали. Только было сказано о "суппостате" и не запорожских козаках, а о Наполеоне и царской логике принятия решений. Слыхали как Наполеошка со своими маршалами дал дрозда прусскам и руссакам. Больно читать... подлец одним словом, Наполеон тот. Еще полякам, тот суппостат, государственность вернул... Глядишь, царь то наш, сам мог бы решить такие проблемы, а не Суворова на восстания разные посылать...
         Если без иронии, понятно, своя рубашка ближе к телу, у царя, жаль что платил за нее постоянно русский, мля, мужик. Об этом мысль.
        Кстати, в ваших многочисленных ответах не услыхал про Кавказ,больше про "солянку" на этот раз....  :D Зачем говорить о том, что покрылось ветхозаветной пылью и известно ребенку. Там очаг. Сейчас везде очаги. Вы проводите международное обозрение, вы - политческий обозреватель, почивший, Зорин?

Цитировать
В Англии наблюдался просто огромный перекос в сторону промышленности, из сельхоза- овёс и овцы, остальное никакое.Чтобы себя прокормить они были вынужденны идти по техногенному пути, иначе бы это был бы остров голодных крестьян овцепасов.
Цитировать

Даже если это так, то это положительный фактор а не негативный. Это естественный, а потому и правильный выбор, поэтому непонятно - к чему высказано то, что мною замечено в позитиве. Жаль. что нам этой технократии маловато приходится. Все продаем и продаем. А када делать чаво будем. не знамо.

Цитировать
-Революции и прочие беспорядки устраивают когда что-то кого-то неустраивает, и таких недовольных становится достаточно много.Про достаточно много- помню что подсчитали цифру 0.5% от всего населения страны активно участвующих в свержении действующей власти (это я про революцию 1917 года).Полпроцента активных
   На этот раз вы постеснялись по ленински сказать - "верхи не могут, низы - не хотят"?

 
Цитировать
-Строить корабли-пароходы, захватывать чужие земли и получать с них доходы (в свою казну) чтоб кормить свой пипл-за счёт угнетённых, каперствовать- пиратствовать на законных основаниях грабя и топя суда других стран отстёгивая своему королю процент с добычи чтобы он не считал тебя пиратом-бандитом- что они дурного они сделали в этом развитии? Почему не привлечь на свою сторону разбойников как привлекли американцы итальянскую мафию для борьбы с Муссолини? Да, бандиты и убийцы, но они работают (грабят и убивают, топят) принося выгоду своим нанимателям, остальное не важно- главное это выгодно!И главное оказаться с нужной стороны выгоды- угнетать, а не быть угнетённым!- Это считаете нормальным? Не-ну выгодно точно!

    я вообще не считаю насилие нормальным, но если вы говорите, что напасть войсками, армией, флотом - это приемлемо. потому что это приемлемо :043:, то почему и чем оно отличается привлечением на свою стороны мафии, бандитов и тд, либо по вашему солдаты - сплошь ангелы и монашки? Блин, вааще... В Совке размыли понятие "честь" во многом и частом, это известно. Не будем всех под один гребень, но Тухаческий с помощью артиллерии давил восстания крестьян. Это по каким понятиям. Понимаю, среди красных не было бандитов, типа, они все пажеские корпуса закончили, а среди крестьян - сплошь кровопийцы, упрыри и извращенцы... Эт так шлюшки, извините за плохой французский, из себя девочек строят.

Цитировать
-и дело не только в названии системы подчинения, а и в том как она реализованна в каждом конкретном случае.
    Баян или масло масляное.

Цитировать
Экономика Аравии Бахрэйна и Катара- основанна на добыче природных ресурсов,тупо качают, причём не используя добытое в высокотехнологическом производстве просто тупо продают.  Просто на маленькую страну работают большие природные запасы, на их всех хватает их с избытком, там работают или совсем нищие местные, или приезжая рабочая сила.Россия кстати пролетает мимо этих чудо-стран несмотря на свой кач нефти- её (нефти) не хватит чтобы для всего населения нанять служанок как в Аравии. 
     Лихо замечено - просто тупо качают! Вы там были, знаете об их технологиях хоть чуток??? Распределине благ в обществе вам известно??? Хороша ... "тупость"!!! Вы знаете о социалке в Бахрейне или Катаре?
а теперь о России. Населения - 2 процента от земли, природных богатств, разведанных - 40 процентов от земного шарика. Вы о чем, уважаемый? О служанках? а я о той тупости, которая шла от царей, совнаркома - к русскому мужику. Помните, как этот мужичок, вызволяя европу охреневал, когда видел в загнивающей германии, охрененные дороги, в подвалах домов - копченые колбасы, вина, а во дворе - технику...  Опережая ваш ответ... коммунисты говорили, что все это украдено в остальной европе, на что один солдат спросил комиссара  - и дороги ... тоже??? :(

     Когда я писал о лохотроне преследовал мысль, которую вы же подтвердили, говоря ...На кой лохотрон? А без него не получится если живёшь в системе государства, так как государство- это и есть система подчинения,принуждения, наказания и эксплуатации, и вся разница- насколько длинен поводок и насколько эффективно работает эта система (государство), и как распределяются блага внутри этой системы.В одной системе плохо, в другой лучше. Можно конечно и совсем без неё (без государства, системы)- сбежать куда нибудь далеко и жить сугубо обособленно и без контактов на натуральном хозяйстве (как Лыковы в тайге), но понравится ли такая жизнь? Не так ли? Отаке.

     
Цитировать
-Народ (местный) там блаженствует за счёт халявной нефти, а строгости (в том числе религиозные) там чтоб этот народ совсем не распустился от безделья и не превратился из населения страны в толпу зажравшихся индивидов.Отношение к "негражданам" там как ко второму сорту- приехали нас обслуживать за наши деньги.Вот такой Аравийский "монастырь со своим уставом".Не стоит на них равняться, уж очень специфическое у них положение, стратегически выгодное-родились на нефти.

          Нефть не бывает халявной. Народ там жил или племена, они воевали, умирали, рождались. Они отстаивали свое место под Солнцем. Борьба за существование... есть такое в природе. Почему халявка то? То что вчерашний "лапотник", по ихнему ловитель жемчуга,  стал хозяином судьбы это и есть респект и уважуха, даже если и англичане - проклятые технократы, (те самые провокаторы - англичашки) помогли найти  им нефть, делятся  технологиями, от "безнадеги" - по вашему, в строительстве дорог, заводов, опреснения воды, в результате чего, при дичайшем дефиците  воды, они,  в пустынях,  создают оазисы и не опускают при этом руки.  Кстати, смотрите в Израиле... Иордан почти высох и из реки превратился в ручей. Потому что сельское хозяйство в Израиле очень гидроемкое.

         Хехе. ;)


Оффлайн Andresh

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Ua
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #355 : Понедельник, 24 Июль 2017, 12:33 »
Просто, я лично не согласен с тезисом о том что народ поднимается на революцию, когда ему "нечего терять кроме собственных оков".
Беднота будет копейку добывать, чтоб дитё прокормить, какая ж тут революция.
А вот когда народ начинает обрастать жирком, да ещё подтолкнуть в правильном направлении (СМИ, разного рода общественные организации на грантах) - вот тут и жди беды...
Нет, малые очаги, голодные бунты могут быть, но это не совсем то.
  - не весь народ поднимается на революцию, априори. Есть лояльная масса, есть противники, есть те, которые на все это... наблюдают.
   - когда народ обрастает жирком, он не хочет играть в революцию, он хочет чтобы кто то, из "нечего терять кроме своих оков" за него решил проблему, чтобы дальше обрастать жирком.

Оффлайн super.erik

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 232
  • Карма: +29/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #356 : Понедельник, 24 Июль 2017, 12:52 »
Если вы не заметили разницу в крепостничестве и свободном перемещении, хотя бы - о чем разговор, уважаемый???

Процентов 50 населения Украины никогда и никуда не выезжали дальше своей области. Примерно столько же ежедневно работают что бы прокормиться и плюс минимально справить какие то личные потребности.
Чем же по сути они отличаются от крепостных, если работают за еду практически? Вот дали безвиз, и что, и где? Где оно, свободное перемещение?
« Последнее редактирование: Понедельник, 24 Июль 2017, 12:55 от super.erik »

Оффлайн master42

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1294
  • Карма: +46/-2
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #357 : Понедельник, 24 Июль 2017, 14:01 »
master42-Очень интирестно! А за какой год сводка- если известно?
1913й.

Оффлайн Andresh

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Ua
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #358 : Понедельник, 24 Июль 2017, 14:39 »

Процентов 50 населения Украины никогда и никуда не выезжали дальше своей области. Примерно столько же ежедневно работают что бы прокормиться и плюс минимально справить какие то личные потребности.
Чем же по сути они отличаются от крепостных, если работают за еду практически? Вот дали безвиз, и что, и где? Где оно, свободное перемещение?
ех как... Крепостничество - это рабство, рабство - это узаконенное лишение всех прав. Как то так.
а доведение человека до состояние близкое к крепостничеству, ента ... не знаю  чего ента.
у луки, говорят, человек не может передвигаться если прикреплен к какому то колхозу...может и не так. Но, когда спросил у одного всезнающего белоруса, тот отвел глазки и грит - не слыхал.
да и при Союзе, разве крестьяне имели паспорта? кажись, до 74 года в рабах были, а  когда выдали - ограничения на запрет устройства на работу в городе. Это не крепостничество?

Оффлайн super.erik

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 232
  • Карма: +29/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Дайте народу возможность защищаться!!!
« Ответ #359 : Понедельник, 24 Июль 2017, 16:07 »
ех как... Крепостничество - это рабство,...
Не совсем так. Если не ошибаюсь, крепостные крестьяне имели личное имущество, хатынку и даже небольшой земельный надел. Но должны были отрабатывать "панщину". Примерно, как колхозы до 60-какого то там года.
Вроде бы...