GF-Shop.top
Весы ювелирные до 200г, точность 0,01г
250 грн

Автор Тема: Высокоточная стрельба на дальние дистанции. Мой путь и коментарии  (Прочитано 13596 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SerjioHiFi

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4910
  • Карма: +181/-7
  • За помощь в наведении порядка на форуме Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: GameOverKnives, Mossberg MMR DMR, VeprSuper 223 Tactical, Hatsan Escort AS SVP
  • Звідки: Украина, Днепр
Всем привет! Вот захотелось мне создать тему о высокоточной стрельбе на дальние дистанции - в данный момент своей жизни я много времени посвещаю именно этому вопросу. Кое-чему успел я научиться у некоторых людей, кое-что высмотрел и вычитал в инете и литературе. Предлагаю эту тему сделать публичной и обговаривать её вместе - я знаю, что у многих есть или планируется приобретение нарезного оружия - кому для охоты, кому для войны, а кому - для самообороны типа)) Но ооочень малая часть людей знает, на что в действительности способно их оружие. Именно по этому я начал эту тему - вместе будем учиться? Ведь далеко не всегда есть свой личный опыт а рыться вслепую - очень часто мало продуктивно :016: Итак, начнём!! :004:

Постоянство=точность, точность=постоянство

Именно это Вы должны помнить, занимаясь высокоточной стрельбой(на любые дистанции). Лично моё мнение - в понятие высокоточный стрелковый комплекс должны входить такие постоянные составляющие как: 1. Хорошая точная винтовка с оптикой и аксесуарами, 2. Подготовленое к стрельбе тело стрелка(чуть дальше раскрою это понятие более широко - т.к. сам обжигался и не раз :032:), 3. Упорядоченое мышление и отсутствие спешки в мыслях стрелка - это то, на что мы можем влиять самостоятельно и приводить к постоянству, которое нам даст точность! Остальные факторы, влияющие на стрельбу - внешние факторы, к которым мы должны приспосабливаться и уметь их использовать для достижения своих целей и хороших результатов! Об этом я так же буду писать, основываясь и на свой(относительно небольшой) опыт и на "умных дядек".

1.Постараюсь коротко раскрыть понятие "Точной винтовки"))) Итак, из разных источников и для разных дисциплин, касающихся высокоточной стрельбы, есть разные данные, но кое в чём они там сходятся)) Высокоточной винтовкой может считаться винтовка(карабин), способная выдавать кучность боя не более 1 угловой минуты на 100м(1 дюйм на 100 ярдов или 3 см на 100м), однако в бенчресте это считается хламом и там винтовки начинаются с 0,5 угловой минуты)) Опять же - смотря какая дисциплина Вам нужна и какие цели Вы преследуете. Я для себя выделяю четыре разных направления в высокоточной стрельбе: 1. Спортивная пулевая стрельба и бенчрест 2. Охота 3. Полицейский снайпинг 4. Армейский снайпинг. Для каждого из этих направлений есть свои дистанции стрельбы и приоритеты выбора оружия, но фактически оружие изначально выбирается по таким критериям как калибр и способ перезарядки.
 
Калибры винтовочных патронов у нас начинаются с малых винтовочных 5,6(калибры 22LR и .223Rem он же 5.56x45 NATO), середину занимают различные калибры в .300 размере(.308 Win, 30-06, .300WinMag и т.д) дополняясь различными специфическими спортивными калибрами(многие из которых пришли к нам из северо-запада Европы), плавно переходя в магнум-калибры типа .338WinMag и .338 Lapua Mag, заканчивая сверхмощными калибрами в размерах .50 - заменитый .50BMG и еже с ниме. У каждого из калибров есть своя определённая история создания, баллистика и возможная область применения - тут нужно обстоятельно думать в самом начале, чтобы не жалеть уже после первых шагов дальше. Далее в теме будем постепенно рассматривать наиболее подходящие калибры для каких то конкретных задач.
 Я имею карабин на базе AR-15 и винтовку на базе РПК - обе балалайки используют калибр .223Rem - это малоимпульсный винтовочный патрон, однако его любят использовать и в дисциплинах бенчреста, и военные в стандарте 5.56x45NATO как основной боеприпас для автоматических штурмовых винтовок и снайпера, работающие на малых и средних дистанциях. При выборе калибра у меня изначально не было задачи стрелять далеко и точно - первоочередной была цена патронов и их доступность, но теперь приоритеты изменились. Касаемо дальности выстрела - для всех стрелков в самом начале их "стрелковой карьеры" наступает разочарование в том, что пуля очень быстро падает после выстрела - да - притяжение земли действует на всех одинаково - мы тоже быстро падаем если подпрыгнем))) Не стоит наивно думать, что чем больше калибр - тем меньше он падает - это ошибочно)) Но снайперские калибры для дальних дистанций - это .300WinMag, .338LapuaMg и .50BMG - в них используются на столько сильные пороховые заряды, что пуля способна соблюдать стабильность в полёте на дальние расстояния и поражать цели имея высокую энергию. Однако ресурсы стволов таких винтовок очень небольшие, по сравнению с ресурсом тех же .308Win или .223Rem. Так же, прошу Вас не верить в то, что Вы сами не пробовали делать - если Вам говорят, что с .308 можно стрелять только до 800м с какой то гарантированой точностью - это бред сивой кобылы - есть люди, стреляющие из заводских винтовок заводскими патронами на расстояния в 1 милю(1608м - это в двое больше общепринятого предела в 800м) - однако для этого мало купить просто крутую винтовку - нужно достич мастерства и постоянства во всём остальном! Я думаю, что если даже мне дадут сейчас что то в .338LM и скажут попасть на 1500м - я вряд ли смогу попасть - не на столько я крут, даже имея свой скромный опыт и настрел на разных дистанциях)) Скажу опять же своё имхо - имея .223 я хотел бы ещё иметь .308 - как калибр для более высокой дальности стрельбы.
 
 Принцип перезарядки Вашей винтовки или карабина - медаль с двумя сторонами)) С одной стороны - газоотводные полуавтоматы с быстрой перезарядкой и возможностью вести темповую прицельную стрельбу. С другой - винтовки с болтовым затвором - более медленные, но более точные из-за отсутствия неконтролируемых подвижных масс при производстве выстрела. Опять же - выбирать нужно только под конкретные задачи. Из своего опыта скажу, что имея две различных винтовки на разных газоотводных системах мне всё равно хочется иметь у себя болтовик. По болтовикам - практически всё, что есть у военных - доступно и цивильным - и крутые высокоточные УСМ, и надёжные затворные системы, и тактические или спортивные правильные ложе - всё это есть и в серийных моделях и в свободной продаже комплектующих - были бы деньги - эти все части так же будут вносить постоянство в Ваш комплекс.
 
 Отдельно расскажу про стволы. Для высокоточки используются только матчевые(дурацкое конечно определение, но я не при делах))) - они же варминт, они же тяжёлые, они же визуально и фактически - более толстые, нежели стволы обычных охотничих винтовок в таких же калибрах. Объясняется это просто - толстый ствол менее подвержен перегревам и различного рода деформациям, соответственно - он более постоянен при стрельбе. Так же у стволов есть разные шаги нарезов(твист) - для каждой определённой задачи нужно подбирать ствол с нужным твистом, чтобы не оказалось потом, что стрелять с хорошей точностью Вы не можете из-за банального отсутствия подходящих под этот твист боеприпасов!!! Ах, да... боеприпасы.... есть два пути, но рано или поздно все высокоточники выбирают второй - 1. покупные заводские патроны и 2. снаряжение патронов самостоятельно. У заводских патронов есть 2 минуса - это цена и не постоянство от партии к партии. Если Вы собираете патроны сами, то можете это делать более медленно, но с большей точностью и подбирать параметры не усреднённые, а более подходящие к Вашей конкретной винтовке - это даст более низкую стоимость боеприпаса, а так же точность и постоянство результатов. Я пока не попробовал кастомные патроны на Вепре - не мог собрать минутной группы ни разу за 1,5 года стрельбы. Самая худшая кучность кастомными патронами у меня на Вепре составила 28мм - этого пока для начала достаточно при моём уровне стрелковой подготовки. Хреновый боеприпас - это не точная, не надёжная стрельба с непредсказуемым результатом - это нас не устраевает, правда?

Далее к винтовке для стрельбы на дальние дистанции необходим оптический прицел. Парни, лично моё имхо и пусть меня там закидывают тапками)))) - да, дорогие крутые прицелы - это отлично, но их может себе позволить оооочень малое количество людей, способных купить хорошую винтовку. Я лично видел, как рассыпаются дорогие прицелы, видел какие бестолковые иногда попадаются дорогие прицелы, видел живучие и дешёвые и средней ценовой ниши прицелы, у меня же "плыл" первый очень дешёвый прицел. Прицелы с их прицельными марками - так же имеют свою специфику, но по ним можно посмотреть неплохую тему: http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,16014.msg180215.html#newпостоянства в систему.
Но какой-либо прицел без хорошего и надёжного крепления(читай постоянного) к винтовке - можно выкинуть сразу. Кольца и кронштейны должны быть только лучшими, если Вы хотите стрелять и добиваться лучших результатов. Я начинал с алюминиевых колец BSA.... в них довольно лёгкий прицел "плавал", потом я осилил правильные стальные кольца Warne(это не реклама, но моя рекомендация как минимум) - всё стало на место и пристрелка сохранялась ровно до момента полной разборки узла кронштейна с оптикой - хорошее постоянство в течение года! Поверьте - если Вас случайно подъ@бёт Ваше жлобство в самый важный момент выстрела - Вы оооочень долго будете себе это вспоминать - имею горький опыт с охоты. Нельзя надеяться на винтовку 100% - вы - не винтовка - всегда нужно знать слабые места системы и пытаться устранить эти слабинки. Хорошие крепкие кронштейны и кольца при правильной установке дадут Вам минус одну головную боль, а так же Вы не услышите упрёки товарищей по охоте или выполните удачно спортивное упражнение или же боевое задание - не правда ли - мотивирует?) 8)

Ещё один очень важный пункт аксесуаров - сошки или упоры для стрельбы - эти предметы могут быть разными в зависимости от того, в каком виде стрельбы Вы практикуесь - есть свои правила и условия. Опять же - стоит рассматривать эти аксесуары, как часть оружия и точку приведения оружия "в ноль" - это так же будет одной из составляющих постоянства. У меня С Вепрём плохо получается стрелять со стрелковых мешков(они правда набиты горохом, а не песком) - постоянно СТП уползала вниз и для моих задач мешки плохо подходят как передний упор - для полуавтомата крайне необходима постоянная нагрузка вперёд при изготовке к выстрелу - более стабильная и контролируемая отдача оружия - в этом могут помочь сошки. Сошек нынче ооочень много - и китай и штаты и всяко-разно - можно выбирать на свой карман всё что угодно! Однако хочу посоветовать сошки с качалкой - довольно важно всегда перед выстрелом выравнивать винтовку - наклон винтовки всего в 5 градусов может давать горизонтальное отклонение в пару угловых минут))) Именно для этого лежа на не идеально ровной поверхности и служит качалка - Вы всегда можете чуток подрулить положение по вертикали. Да, сошки имеют вес и прибавляется этот вес к винтовке, которую Вам же и таскать, но помните - это одна из составляющих постоянства, а значит - и точности!!!

пысы. Хочу понимать Вашу реакцию на данную тему и потом буду продолжать если что)) с примерами и т.д.


radist

  • Гость
 :010:
Ждем продолжения!

Оффлайн nagan88

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 228
  • Карма: +32/-0
    • Медали
  • Зброя: ТОЗ-БМ16к,Лампартмавек 16к
  • Звідки: УкраЇна
Я считаю что тема очень полезна  :010: и продолжение безусловно должно быть!

Оффлайн SerjioHiFi

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4910
  • Карма: +181/-7
  • За помощь в наведении порядка на форуме Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: GameOverKnives, Mossberg MMR DMR, VeprSuper 223 Tactical, Hatsan Escort AS SVP
  • Звідки: Украина, Днепр
Спасибо за поддержку, парни! Пока беру небольшой таймаут для написания следующего объёмного поста, но тем не менее - могу рекомендовать для просмотра три части фильма от Magpul Dynamics - "Искусство высокоточной стрельбы" - есть на ютубе на русском языке - перевод любительский, но те, кто хоть чуток в теме - всё поймут и оценят. Для меня эти фильмы стали немножко переворотом в сознании + хорошей теорией для обучения и практики. Так же рекомендую почитать довольно не скучную книженцию Пластора - "Совершенный снайпер" - это для тех, кто ориентируется не на совковые методы обучения и способен к анализу получаемой информации - написано просто и читается довольно легко, с хорошими таблицами(правда в дюймах,ярдах  и милях - это не удобно).  :011:

Оффлайн SerjioHiFi

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4910
  • Карма: +181/-7
  • За помощь в наведении порядка на форуме Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: GameOverKnives, Mossberg MMR DMR, VeprSuper 223 Tactical, Hatsan Escort AS SVP
  • Звідки: Украина, Днепр
Немного продолжу)) Если у Вас есть нарезной карабин или винтовка и Вы собираетесь из неё стрелять довольно точно - есть рекомендации и в интернете и от меня(проверено - работает!), что нужно привыкать к своему оружию! Да, это немного странновато со стороны, но вспомните армию - там в учебке бойцам выдают калашматы без БК только для того, чтобы человек начал жить с оружием, а не вытягивать свою любимую винтовку из сейфа только когда собираешься поехать на стрельбы))) Винтовка не должна быть посторонним предметом или вызывать хакие то противоречивые чувства у её владельца - она должна быть частью стрелкового комплекса, как и тело и мозги стрелка)) Не верите?? Попробуйте хотябы пару раз в неделю уделить время тренировкам в холостую с винтовкой и посмотрите - скоро Вы будете вскидывать винтовку и вкладываться в неё так же быстро, как Вы берёте свою любимую чашку для того, чтобы приготовить себе чай или кофе)) Ещё одной необходимостью является отработка занимаемых позиций - позиция лёжа с сошек или упора, сидя, стоя - лучше это проводить с элементами холощения и с использованием фальшпатрона или стреляной гильзы!!!!!! для безопасности упражнения и для того, чтобы уберечь оружие от поломок. Такие лежания или сидения или стойки с винтовкой будут вносить нужное постоянство во вкладку - это отражается очень сильно на точности, поверьте! На меня жена чуток искоса смотрит, когда я посреди комнаты занимаю около 3 кв.м. пространства с винтовкой, но она меня понимает - объяснил ей зачем это - вопросы отпали. Если Вы считаете, что эти упражнения Вам ни к чему - готов поспорить, что первая Ваша группа выстрелов будет беспорядочно разбросана по мишени 8) Во время лёжки(можно просто учиться лежать стабильно на полу без винтовки в одном и том же положении) или сидения - наше тело далеко не сразу может занять стабильное положение - вспомните, сколько Вы крутитесь у себя в кровати, прежде чем офигенно улечся и уснуть??? Тут то же самое)) Если у Вас есть дети(у меня маленький и шустрый сын около 3х лет) - они внесут некий фактор психологического давления своим любопытством и желанием поучаствовать - чем не испытание на спокойствие и стабильность(= постоянство=точность)??? Если Вы немного устали - можно дать и ребёнку поваляться за винтовкой - почему нет? У него тоже отпадёт много вопросов сразу - дети не любят постоянства))) и в следующий раз возможно меньше будут мешать, хотя мой малы всегда просит пострелять из винтовки(естественно в холостом режиме со стреляной гильзой). Поверьте - как только Ваш ребёнок начнёт занимать позицию  у винтовки - вы увидите и свои ошибки в изготовке - дети - наше зеркало)) Это позволит Вам вносить коррективы в свою вкладку во время тренировок. Так что "медитация на винтовку" и холощение - неотъемлемые атрибуты подготовки к высокоточной стрельбе - без них - ни как! :011:

« Последнее редактирование: Вторник, 08 Сентябрь 2015, 10:04 от SerjioHiFi »

Оффлайн fun.boy.ever

  • Головний майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 674
  • Карма: +26/-0
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Зброя: Є!
  • Звідки: Україна Київ
Ну и я добавлю 5 копеек. Хоть и не огнестрельщик (еще  :028: ), но некоторые моменты в принципе схожи.
Серж дал много инфы и в правильном порядке.
1. Железо
2. Человек
3. Железо + Человек (Арни, без обид).

По пункту первому, оно должно быть на 100% надежно, и не сколько надежно в плане железа, а сколько надежно в плане вашего восприятия. Если вы знаете что, что то в винтовке есть такое что надо поменять/исправить/притереть/полирнуть/смазать СДЕЛАЙТЕ ЭТО МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО.

Пункт два, упражнение на статику, в принципе нагрузка/удержания винта должны происходить пассивным усилием, т.е. ваши мышцы должны быть максимально расслаблены но быть в тонусе. Для достижения этого, нужно делать холощение, у меня пневма всегда под рукой, я в день ее раз 20 беру в руки, делаю стойки и сидки, а иногда и лежки.
Тренируйте ваши мышцы, подтягивайтесь, останавливаясь в верхней точке, или подымайте и удерживайте блин от штанги (минимум жена оценит ваши усилия  :019: ). Учитесь дышать диафрагмой, вы должны без особых усилий задерживать дыхание на 20+ секунд. Научитесь быстро входить в зону релакса, попробуйте медитацию, это хорошо и для дыхания и для души.

Пункт третий, знайте ваше оружие, знайте поправки вашего прицела, знайте цену клика барабанов, знайте БК пули, знайте скорость пули. А что бы все это знать, нужно просто тупо стрелять. Я с пневмы в недею укатываю минимум 500 пулек, понимаю что с огнестрела такой цифры не будет, но только стреляя, я начал немного понимать что и как происходит. Это мышечная память, и ее можно получить только тренировкой.

Как я вижу процесс обучения струлянию.
1. Холощение, учимся быть с оружие.
2. Прицеливание, учимся работать с прицелом поправками, милами-шмилами
3. Спуск, тут ваще писец, без этого все пойдет прахом
4. Удержание, (не про мочу), тоже есть умное объяснение.

и самое главное пункт 0 - дыхание
и Самом при самое главное, пункт -1, настрой, помните, стреляете ВЫ а не винтовка, и только ВЫ решаете куда попадет пуля, и ваша задача научится принимать это решение осмыслено.
 :011:

ЗЫ: помните, что каждый выстрел есть новый выстрел с начала, и надо стремится к тому что бы каждый был идеален.

Оффлайн SerjioHiFi

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4910
  • Карма: +181/-7
  • За помощь в наведении порядка на форуме Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: GameOverKnives, Mossberg MMR DMR, VeprSuper 223 Tactical, Hatsan Escort AS SVP
  • Звідки: Украина, Днепр
Отличный пост! Может кто то из парней ещё подтянется?) :011:
Касаемо твоего утверждения, что стреляет человек - стопудово!!! По себе заметил, что когда я нашёл те же патроны Барнаул НРВТ - я понимал, что это неплохие патроны в принципе и с хорошим настроением всегда получались хорошие результаты стрельб(добрались с Антибарыгой до рубежа в 600м), а на последней тренировке у меня настроя было мало... минут 15-20 - удалось сделать минутную группу говняным барнаулом - может даже везение?!?!?!... потом что то пошло не так - началась суматоха в тренировке, я стрелял последним и это мне не нравилось - я бестолково сжёг 17 патронов, имея на выхлопе очень плохие результаты. Всегда анализируйте свои выстрелы!!!! Не будьте пулемётчиками как я на последней тренировке! Каждый выстрел должен быть единственным и максимально точным!

Чуток забегая вперёд скажу, что начитавшись кое-каких источников не совсем художественной литературы я решил попробовать возможности своей винтовки AR-15 в высокоточке - для неё уже отложены кастомные патроны, уже договорился с одним из наших камрадов о прокате прицела с кронштейном(у AR-систем специфично высокая линия прицеливания), а с ФанБоем - о прокате хронографа - очень хочется знать результаты скоростей одинаковых патронов из стволов с одинаковым твистом, но разной длины - это даст понимание о возможной дальности выстрела из того или иного ствола. Так же буду тестировать на 100 и 250(а возможно и 600м) обе винтовки на кучность. Посмотрим.... Но от меня - детальное описание с фотками естественно. Если получится снять какой то видос - тоже выложу.

Ну и в качестве промоушэна по теме - в Киеве в сентябре планируется проведение открытого чемпионата по снайпингу - поищите инфу в нете - интересные классы, гуманные взносы и не запредельные дистанции.

Оффлайн nagan88

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 228
  • Карма: +32/-0
    • Медали
  • Зброя: ТОЗ-БМ16к,Лампартмавек 16к
  • Звідки: УкраЇна
Здравствуйте! предложенные камрадом SerjioHiFi три части фильма  "Искусство высокоточной стрельбы" я бы тоже рекомендовал к просмотру,перевод и в правду не ахти,но когда начинаешь втягиваться,все стает предельно ясно, в фильме все изложено до мелочей,есть такие вещи, о которых ты даже не задумывался при стрельбе.одним словом, рекомендую выделить время и посмотреть все части фильма.

Оффлайн SerjioHiFi

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4910
  • Карма: +181/-7
  • За помощь в наведении порядка на форуме Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: GameOverKnives, Mossberg MMR DMR, VeprSuper 223 Tactical, Hatsan Escort AS SVP
  • Звідки: Украина, Днепр
Самое главное, что меня вдохновило в этом фильме - реальный профессионализм парней и их инструктора! Кругом говорят - удел .308 -800 метров... а там парни тренировались с .308 и .300WM и стреляли на 1 милю!! Дистанция вдвое больше привычной!!! По этому я поставил себе цель стрелять из .223 на 1км)) учитывая мои стрельбы на слабой конфигурации на 600м - 1км уже не кажется нереальным! Очень понравился курс чтения ветра(если б только не мили с метрами в перемежку и про мой калибр хоть пару слов было...) - это отдельная и важная тема для дальних выстрелов!!! Так же очень полезное понимание о пользовании баллистическим калькулятором и стрельба допов(проверочная стрельба с вычислением реальных поправок и правка данных в калькуляторе). Главная идея этих парней - основы стрельбы и вера только в то, куда летит пуля, а не в какие то таблицы и сложные старые формулы.

Оффлайн Sergey13

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 70
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Звідки: Україна
Про 223й и нет пары слов, потому что этот калибр не для лонгренджа. Физика против. Тем более, АR-15. Вангую 500-600 метров для стабильного сабминутного снайпинга, ну и единичные "охотничьи" выстрелы до 0,8 км. А потом смените калибр. Или добавите :) Высокоточка вещь увлекательная, но затратная.
П.С. Гарольд Рой Вогн (Harold Roy Vaughn) уже пройден? ada.ru Борисова?
« Последнее редактирование: Вторник, 22 Сентябрь 2015, 17:52 от Sergey13 »

Оффлайн SerjioHiFi

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4910
  • Карма: +181/-7
  • За помощь в наведении порядка на форуме Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: GameOverKnives, Mossberg MMR DMR, VeprSuper 223 Tactical, Hatsan Escort AS SVP
  • Звідки: Украина, Днепр
Так а что не затратное у нас??))) Вы какую конкретно литературу советуете прочитать? По поводу винтовки - у меня их две - арка и Вепрь Супер - обе в младшем винтовочном .223. Да, в планах есть что то более подходящее.

Оффлайн Sergey13

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 70
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Звідки: Україна
У нас все затратное, но высокоточка особо затратная.
Чтобы на 1000м стрелять нужен дальномер, работающий до таких дистанций? Нужен. Кототрый реально работает на таких дистанциях - это лейка. 500 баксов на ебее, у нас явно дороже.
Все расчеты баллистики пляшут от реальной начальной скорости пули. Хронограф нужен? Нужен. еще баксов 100 (там).
Ветер. Слюнявить палец не научно, нужны флаги(что проще) и ветромер. 80-100 баксов.
Патроны. лучший результат даст самокрут, хороший набор приспособ - еще баксов 700 на круг. Это я не беру точилки дулец и машинки для отжига дульца гильзы :)
Прицел. На 1000 прицел нужен такой, что в штатах стоит ту же 1000. Сюда же хороший крон, да с наклоном.
Ну и расходники.
А еще стол устойчивый, мешки или регулируемые опоры, ой...
На подержанное авто хватит затрат.

А когда понимаешь, что существующее оружие физически не может выдать желаемого результата, то гонка вооружений выходит на новый виток - покупается новый ствол :)

Оффлайн Kampfer

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1126
  • Карма: +76/-0
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Зброя: PFEFFER KO FOG
  • Звідки: Україна, захід
Ого, какие расходы... :o А не проще управляемую ракету сварганить на такие деньги?

Оффлайн Sergey13

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 70
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Звідки: Україна
 :D Я просто оставлю это здесь [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=OaXzARG5Qz0[/youtube]


Тоже баксов 500 ТАМ. Отжиг дульца гильзы на специально обученном аппарате. Обращаю внимание, что гильза, которая под горелками во время отжига вращается вокруг оси для равномерного прогрева.
Как вы понимаете, карусельку для гильзочек за шалени гроши может позволить себе не каждый энтузиаст. Хотя можно покупать Лапую, у них дульце с завода обжигают.
Высокоточка серьезно отличается от бабахинга. И стрельба на 500 метров в разы проще стрельбы на 1000 метров. И финансово в том числе.
« Последнее редактирование: Среда, 23 Сентябрь 2015, 11:10 от Sergey13 »

Оффлайн Kampfer

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1126
  • Карма: +76/-0
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Зброя: PFEFFER KO FOG
  • Звідки: Україна, захід
А для чего отжигают дульце гильзы?
Что значит "точить дульце гильзы"? И для чего?

Оффлайн Sergey13

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 70
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Звідки: Україна
Протачивают дульце гильзы чтобы получить стенку одинаковой толщины, которая будет одинаково вести себя при выстреле (обеспечение однообразных условий выхода пули из гильзы при выходе). Заводская гильза чаще всего имеет некоторую разностенность. https://www.youtube.com/watch?v=OqX9OLvd1aQ
Про отжиг, цитата :

"По мнению ведущих стрелков, такой подход позволяет не только продлевать жизнь гильз, но и получать минимальные группы.
Самая маленькая 1000-ярдовая группа 5-ти выстрелов когда-либо полученная на IBS соревнованиях, была сделана с гильзами, отжигаемыми после каждого цикла использования.
Правильный отжиг делает напряженность шейки гильзы более равномерной, что важно для точности выстрела. Эталоном отжига может служить цветовая гамма новых гильз Lapua.

При неоднократном использовании гильз шейки их становятся более твердыми. При внешне тех же гильзах, настройках изменяются параметры посадки пуль, увеличиваются размеры групп, появляются необъяснимые отрывы. Далее появляются трещины шеек, т.к. повышенная их твердость не позволяет мгновенно реагировать на удар давления при выстреле.
Отжиг возвращает шейки гильз к их первоначальному состоянию. Твердость металла регулируется температурой и временем воздействия. Периодичность данной операции зависит от калибра, веса и начальной скорости пули. Специальной таблицы нет, но чем тяжелее условия работы гильзы, тем чаще ее необходимо отжигать, т.е. через 2-4 цикла. Стрелок сам определяет периодичность, исходя из своего оружия, результатов серий. Реже для "тесных" Neck-диаметров патронника. Для обычных - чаще, т.к. увеличивается деформация дульца при подготовке к следующему циклу. Кроме того, необходимо исключить использование гильз в другом оружии аналогичного калибра"

Наберите в гугле "высокоточная стрельба" "бенчрест", и будет вам с десяток специализированных сайтов, где все подробно расписано, благо высокоточка в СНГ уже больше 10 лет как есть.
« Последнее редактирование: Среда, 23 Сентябрь 2015, 11:55 от Sergey13 »

Оффлайн Kampfer

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1126
  • Карма: +76/-0
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Зброя: PFEFFER KO FOG
  • Звідки: Україна, захід
Огого... Тонкостенная проточка... :o
А почему не делают раздельное заряжание, пули отдельно, гильза с начинкой отдельно? (Подразумеваю изменение конструкции винтовки и боеприпасов с целью удешевления выстрела, как в артиллерии делают).
« Последнее редактирование: Среда, 23 Сентябрь 2015, 12:39 от Kampfer »

Оффлайн Sergey13

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 70
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Звідки: Україна
Раздельное... Хароший вопрос. Навскидку - не будет единообразного положения пули относительно пульного входа и оси канала ствола. А так это делает унитарный патрон - удинообразно собранный единообразно выставляет пулю.
Там ведь еще куча нюансов есть ;) Джамп (расстояние оживала до начала нарезов), например.


Вроде ерунда, а вот таблица как изменилось давление

И таких нюансов вагон и маленькая тележка, одно изменил - на другое повлияло. Голову отрубишь - две вырастают :) Подобрал джамп, а пульный вход чуть выгорел через несколько тысяч выстрелов, кучная скорость ушла, подбирай по новой.
« Последнее редактирование: Среда, 23 Сентябрь 2015, 13:47 от Sergey13 »

Оффлайн SerjioHiFi

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4910
  • Карма: +181/-7
  • За помощь в наведении порядка на форуме Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: GameOverKnives, Mossberg MMR DMR, VeprSuper 223 Tactical, Hatsan Escort AS SVP
  • Звідки: Украина, Днепр
Мне вот тут предстоит в новой сборке патронов подобрать для арки нужный COL... со стандартным возникли проблемы с утыканием в нарезы на патроннике 5.56х45 нато, хотя на Вепре с патронником .223 их нет- пуля на ,1мм не доходит до нарезов.

Оффлайн Sergey13

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 70
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Звідки: Україна
Подсказать по процедуре?

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Мне вот тут предстоит в новой сборке патронов подобрать для арки нужный COL... со стандартным возникли проблемы с утыканием в нарезы на патроннике 5.56х45 нато, хотя на Вепре с патронником .223 их нет- пуля на ,1мм не доходит до нарезов.
В валовом патроне пулю сажают немного глубже, потому как патронники разные, в идеале в самоснаряженном патроне пуля должна доходить до нарезов без зазора,  это один из факторов повышения кучности.

Оффлайн SerjioHiFi

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4910
  • Карма: +181/-7
  • За помощь в наведении порядка на форуме Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: GameOverKnives, Mossberg MMR DMR, VeprSuper 223 Tactical, Hatsan Escort AS SVP
  • Звідки: Украина, Днепр
В валовом патроне пулю сажают немного глубже, потому как патронники разные, в идеале в самоснаряженном патроне пуля должна доходить до нарезов без зазора,  это один из факторов повышения кучности.
А по факту - признаный в БР факт о снаряжении .223 с определённым зазором между пулей и полями нарезов.

Оффлайн Artemzorin

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 70
  • Карма: +22/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Прошу прощения если не по теме, просто вчера посмотрел видос и реально о**ел))

« Последнее редактирование: Среда, 07 Октябрь 2015, 09:03 от Artemzorin »

Оффлайн Охотник_Охотн

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 876
  • Карма: +57/-0
    • Медали
  • Зброя: Mossberg 715 tactical, TARGET X7 Tactical 12/50, ФОРТ 9 Р
  • Звідки: Полтавская область, Украина!!!!!
Серж, полностью поддерживаю твое новое увлечение :010:, жаль что вепря продавать решил :'( оружия много не бывает,
 но болт в 308 сейчас для тебя как воздух, тема отличная + в карму и свои 5 копеек :D
 1. Очень правильно Серж, что стремишься из 223 точно работать на 1000 м, пробуй и никого не слушай, если пуля летит до 3 км (в теории) то что ей мешает прилетать на 1 км более менее точно;- ответ очевиден (яйца стрелка :D
 2. Споры о точности болтовика так и остаются спорами, имхо, принципиальной разницы нет; так как пуля уже покидает ствол, а вибрации за ней не поспевают,  как коровы за коммунизмом :D :D :D, да у болта есть микролюфты при запирании уж не обессутьте :028:
 3. Самый главный акцент твоей статьи: - Стреляет Человек!!!! посему тренировать следует человека а не искать дорогущие винтовки которые сами якобы за хлебом ходят :D
Пы: Сы: Весной начну по твоему примеру стрелять из 22 на сверх дальние, для него дистанции планирую 300 и 400 метров и не ржать!!! :004: :050:
 Многие меня знают,результаты и видео буду выкладывать однозначно!!!

Оффлайн gayar

  • Рекрут
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: ТОЗ-34Ш
  • Звідки: Винница
может не по теме пусть меня пихнут но меня всё мучает вопрос (и очень давно ) -
у меня remington 700 sps varmint 223 rem - так вот кто знает с него 223Нато патроном можно стрелять (вопрос или патронник под это росчитан )
энергия поболее у нею - но главный вопрос по входу пули в ствол
патроны разные - если попадётся натовский - хотел бы опробывать - но стрёмно
а никто не ответил - все говорят ну у тебя же нет натовского патрона - нах тебе знать
и в просторах интернета и на сайте производителя пошарился но не нашол инфы
а может натовский исза большей энергии будет меншей траэкторией падения отличатся
спасибо

Оффлайн Sergey13

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 70
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Звідки: Україна
  если пуля летит до 3 км (в теории) то что ей мешает прилетать на 1 км более менее точно;- ответ очевиден (яйца стрелка :D
Ветер. В основном ветер. Также ошибки в точном определении дистанции. А потом уж... :)
И про болт/самозарядка немного сложнее, если речь идет о вісокоточке.

у меня remington 700 sps varmint 223 rem - так вот кто знает с него 223Нато патроном можно стрелять (вопрос или патронник под это росчитан )
Кроме патронника есть еще твист - шаг нарезов. У Вас, согласно спецификаций производителя 12".
Для такого твиста рекомендуются пули 55-60 гран. А у армейских натовских образцов твист 7" их вес пуль 80-85 гран. Стрельнуть таким патроном скорее всего стрельните, только тяжелая пуля будет недостабилизирована и куча будет не ахти.
« Последнее редактирование: Четверг, 15 Октябрь 2015, 12:51 от SerjioHiFi »

Оффлайн gayar

  • Рекрут
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: ТОЗ-34Ш
  • Звідки: Винница

Оффлайн SerjioHiFi

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4910
  • Карма: +181/-7
  • За помощь в наведении порядка на форуме Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: GameOverKnives, Mossberg MMR DMR, VeprSuper 223 Tactical, Hatsan Escort AS SVP
  • Звідки: Украина, Днепр
Вставлю и свои 5 копеек :D  да, соглашусь с одним и другим тезкой - ветер+яйца стрелка)) по дрктрине израильских подразделений цахал - марксмены с 5.56 винтовками очень точно стреляют до 700м.  Тут мне кагбэ ни чего не мешает - дальше 600 я не стрелял пока и на счету всего 4 попадания на этой дистанции - благодаря моим бокам+яйцам+ветру.
По рем 700+патроны нато... В продаже в ормагах часто всплывают патроны S&B 55gr FMJ с клеймом НАТО - могу сфотать среди своих отстреляных патронов.  Я в них просто не вижу смысла для хорошей целевой стрельбы - военный патрон=валовый=большой разброс. Рем 700спс варминт - способная винтовка во всех калибрах, но 12й твист - это стрельба на коротких дистанциях легкой пулей.

Оффлайн SerjioHiFi

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4910
  • Карма: +181/-7
  • За помощь в наведении порядка на форуме Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: GameOverKnives, Mossberg MMR DMR, VeprSuper 223 Tactical, Hatsan Escort AS SVP
  • Звідки: Украина, Днепр
Всем привет! Оживлю темку коротким повествованием))
Знаете, парни!... сегодня у меня чуть не появился комплекс неполноценности....

В общем - выехали сегодня с товарищем на стрельбище, а у него винтовка Blaser Tsctical в самом шонинаесть снайперском калибре 338 Lapua Magnum!!!! Мощ патрона на фото кагбэ внушает!!))) Куда там моему .223 rem!!!! Арка на фоне этого слонобоя смотрится как пекаль-воздушка)))

На винтовке установлена оптика Карл Цайсс 6-24 милдот, установлен ДТК, который делает отдачу вполне терпимой - я бы сказал - чуть сильнее .308Win. Полностью регулируемое тактическое ложе настраивается за пару минут, оптика выше всяких похвал! Спуск довольно мягкий(по ощущениям - до 1 кг).

Я остался доволен шо слон))) Хозяин винтовки сегодня тоже стрелял из нее впервые и не смотря на ограниченые его физические возможности - он стрелял чуть больше 1 моа. Учитывая недешевый бк, я осмелился стрельнуть 3 патрона, из них 1выстрел - холодный ствол - стабильный отрыв на 6 часов, 2 и 3 -прилетели зацепившись друг за друга))

Стрелять из такой винтовки нужно только с приборами защиты слуха!!! Думаю после нового года мы пристреляем винтовку на 250м в ноль и  будем пробовать стрелять дальше)))) Всем мощных и метких выстрелов, парни!

Оффлайн karapuz

  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 5173
  • Карма: +300/-2
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за размещение интересных и актуальных новостей За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные остроумные шутки, цитирование фото- и видео-приколов
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort PS-Sport
  • Звідки: Ukraine.Donetsk-Vinnitsa
Красава!И винтовки зачёт! :010:Но малой твой,это просто прелесть! :019:Знает как нужно пристреливаться! :D