Автор Тема: Помогите определить марку ружья!  (Прочитано 12012 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

june2497

  • Гость
Помогите определить марку ружья!
« : Среда, 01 Февраль 2012, 20:05 »
Помогите определить марку ружья!
Или дайте ссылку где могут помочь!











« Последнее редактирование: Суббота, 16 Февраль 2013, 23:36 от monolit »


Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Генерал Майор
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), Форт 12Р, Иж-27ЕМ, Иж-54, Иж-58МАЕ, Savage 64 FV
  • Откуда: Східниця
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #1 : Среда, 01 Февраль 2012, 20:33 »
Австро-Венгерское.
Наличие чокового сужения отмечается у австрийских ружей надписью на соответствующем стволе "Nicht fur Kugel"(оно у Вас есть) - не для пуль.

А можно более четко фото клейма- сравню с аналогами с книги

Ето место, если можно


и ето

« Последнее редактирование: Суббота, 16 Февраль 2013, 23:36 от monolit »


june2497

  • Гость
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #2 : Среда, 01 Февраль 2012, 20:50 »
Большое спасибо, попробую скинуть более чёткие фото.
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Генерал Майор
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), Форт 12Р, Иж-27ЕМ, Иж-54, Иж-58МАЕ, Savage 64 FV
  • Откуда: Східниця
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #3 : Среда, 01 Февраль 2012, 20:52 »
Завидую Вам белой завистью! Возможно у Вас ружье мастера Яна Новотного, а то и Лебеды ..
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

june2497

  • Гость
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #4 : Среда, 01 Февраль 2012, 21:07 »
Сверху на стволах находится клеймо в виде оленя с ружьем, и надписью Bohler Stahl.
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Генерал Майор
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), Форт 12Р, Иж-27ЕМ, Иж-54, Иж-58МАЕ, Savage 64 FV
  • Откуда: Східниця
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #5 : Среда, 01 Февраль 2012, 21:13 »
Цитата: june2497
Сверху на стволах находится клеймо в виде оленя с ружьем, и надписью Bohler Stahl.
Так сказать, "марка" стали.
Альберт и Эмиль Белер (Albert и Emil Bоhler) приобретали сталь от разлычных производителей и продавали ее в своей компании в Вене!   Название Böhler, в те времена,  достоилась звания "Лучшая в специальных сталях"..
Ето где то начало 1900-ых
« Последнее редактирование: Суббота, 16 Февраль 2013, 23:44 от monolit »

june2497

  • Гость
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #6 : Среда, 01 Февраль 2012, 21:19 »
Вот фото с клеймом:




« Последнее редактирование: Суббота, 16 Февраль 2013, 23:37 от monolit »

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Генерал Майор
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), Форт 12Р, Иж-27ЕМ, Иж-54, Иж-58МАЕ, Savage 64 FV
  • Откуда: Східниця
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #7 : Среда, 01 Февраль 2012, 21:33 »
Не могу розглядеть- там буква F или P внутри большой буквы E








 От етого зависит в каком городе сделано ружье- Ферлахе или Праге...(клейма в виде монограмм из начальных букв названия города и слова "Epreuve" - испытание)   Ето сократит перечень возможных мастерских...
« Последнее редактирование: Суббота, 16 Февраль 2013, 23:37 от monolit »

june2497

  • Гость
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #8 : Среда, 01 Февраль 2012, 21:42 »
На ружье реально сложно разобрать!
Извиняюсь, а можно попутно информацию об ещё одном ружье?




« Последнее редактирование: Суббота, 16 Февраль 2013, 23:37 от monolit »

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Генерал Майор
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), Форт 12Р, Иж-27ЕМ, Иж-54, Иж-58МАЕ, Savage 64 FV
  • Откуда: Східниця
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #9 : Среда, 01 Февраль 2012, 22:01 »
По втором вообще не могу ничего разобрать...

По крупней, пожалуйста, или прочтите и напишите клеймо

« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

june2497

  • Гость
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #10 : Среда, 01 Февраль 2012, 22:05 »
Сверху CHOK
Cнизу Saint Etienne

« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Генерал Майор
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), Форт 12Р, Иж-27ЕМ, Иж-54, Иж-58МАЕ, Savage 64 FV
  • Откуда: Східниця
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #11 : Среда, 01 Февраль 2012, 22:14 »
Второе ружье- французкое!
Так выглядит их клеймо- поищите на ружье.


P.S. Уже сам клеймо увидел на второй фотке(увеличеной)  -  две скрещенные пальмовые ветви с тремя крестиками и короной между ними (герб города Сент-Этьенна)
« Последнее редактирование: Суббота, 16 Февраль 2013, 23:37 от monolit »

june2497

  • Гость
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #12 : Среда, 01 Февраль 2012, 22:17 »
Клеймо есть, а как узнать год изготовления ?
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Генерал Майор
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), Форт 12Р, Иж-27ЕМ, Иж-54, Иж-58МАЕ, Savage 64 FV
  • Откуда: Східниця
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #13 : Среда, 01 Февраль 2012, 22:24 »
Есть маркировка(номер) на нижней части крючков?
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

june2497

  • Гость
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #14 : Среда, 01 Февраль 2012, 22:26 »
По первому ружью, по моему больше прослеживается F внутри большой буквы E.

« Последнее редактирование: Суббота, 16 Февраль 2013, 23:38 от monolit »

june2497

  • Гость
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #15 : Среда, 01 Февраль 2012, 22:27 »
Цитата: "monolit"
Есть маркировка(номер) на нижней части крючков?
Сейчас посмотрю!
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4125
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #16 : Среда, 01 Февраль 2012, 22:29 »
Ствол германский потому и Bohler-Stahl, их использовали и в Австрии . А вот клеймо загадочное <!-- s:hmmm: -->:hmmm:<!-- s:hmmm: --> . Может это какая то небольшая артель делала. 
На фото плохо видны мелкие детали. Вот что например здесь выгравированно?
« Последнее редактирование: Суббота, 16 Февраль 2013, 23:38 от monolit »

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Генерал Майор
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), Форт 12Р, Иж-27ЕМ, Иж-54, Иж-58МАЕ, Savage 64 FV
  • Откуда: Східниця
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #17 : Среда, 01 Февраль 2012, 22:40 »
Цитата: Inter
А вот клеймо загадочное <!-- s:hmmm: -->:hmmm:<!-- s:hmmm: --> . Может это какая то небольшая артель делала. 
Клеймо в виде монограммы из начальных букв названия города и слова Epreuve - испытание. (только Будапешт имеет свое особое клеймо)

« Последнее редактирование: Суббота, 16 Февраль 2013, 23:38 от monolit »

june2497

  • Гость
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #18 : Среда, 01 Февраль 2012, 22:44 »
Цитата: Inter
Ствол германский потому и Bohler-Stahl, их использовали и в Австрии . А вот клеймо загадочное <!-- s:hmmm: -->:hmmm:<!-- s:hmmm: --> . Может это какая то небольшая артель делала. 
На фото плохо видны мелкие детали. Вот что например здесь выгравированно?
(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)

Примерная надпись: "M.Hartel in Karlethal"
А вот внутри клейма под оленем последние буквы: "ner"


« Последнее редактирование: Суббота, 16 Февраль 2013, 23:39 от monolit »

Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4125
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #19 : Среда, 01 Февраль 2012, 22:53 »
Я имел в виду оленя с ружжом ;)  Получается ствол германский, испытание его провели во Франции... А во  Франции этих мастерских- мама не горюй, и у каждой свое клеймо.
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Генерал Майор
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), Форт 12Р, Иж-27ЕМ, Иж-54, Иж-58МАЕ, Savage 64 FV
  • Откуда: Східниця
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #20 : Среда, 01 Февраль 2012, 22:55 »
Цитата: Inter
Я имел в виду оленя с ружжом <!-- s;) -->;)<!-- s;) -->  Получается ствол германский, испытание его провели во Франции... А во  Франции этих мастерских- мама не горюй, и у каждой свое клеймо.
Мы сейчас австрийское обсуждаем(вернулись к первому ружью- там где "олень с ружжом")... <!-- s;) -->;)<!-- s;) --> испытание в Ферлахе-  Австрия.
Никогда бы австрийский мастер, делавший ружье, не отправил бы свое детище, которое иногда творилось несколько лет, в другую страну на испытание..
« Последнее редактирование: Суббота, 16 Февраль 2013, 23:39 от monolit »

june2497

  • Гость
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #21 : Среда, 01 Февраль 2012, 23:10 »



Клейма серии пятой - старинные клейма, встречающиеся на ружьях ранних выпусков, до введения законов об обязательном испытании.
« Последнее редактирование: Суббота, 16 Февраль 2013, 23:40 от monolit »

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Генерал Майор
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), Форт 12Р, Иж-27ЕМ, Иж-54, Иж-58МАЕ, Savage 64 FV
  • Откуда: Східниця
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #22 : Среда, 01 Февраль 2012, 23:13 »
Вам крупно повезло! За французкое много не выручишь, а вот австро-венгерское, раннее..
« Последнее редактирование: Суббота, 16 Февраль 2013, 23:40 от monolit »

june2497

  • Гость
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #23 : Среда, 01 Февраль 2012, 23:16 »
Подскажите, а год выпуска австрийского ружья 1911 ?
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Генерал Майор
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), Форт 12Р, Иж-27ЕМ, Иж-54, Иж-58МАЕ, Savage 64 FV
  • Откуда: Східниця
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #24 : Среда, 01 Февраль 2012, 23:25 »
Скорее всего- да! Изменения клеймления произошли после окончания Первой мировой войны. В клеймах окончательного отстрела названия городов, где расположены испытательные станции, стали обозначать в зашифрованном виде — цифрами вместо первых букв названия города: Ферлах — 1, Прага — 2, Вейперт — 3, Вена — 4. А в Вас еще буква Ф.
« Последнее редактирование: Среда, 01 Февраль 2012, 23:38 от monolit »

june2497

  • Гость
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #25 : Среда, 01 Февраль 2012, 23:31 »
А что может обозначать клеймо "М" ?
« Последнее редактирование: Суббота, 16 Февраль 2013, 23:40 от monolit »

june2497

  • Гость
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #26 : Среда, 01 Февраль 2012, 23:39 »
А к чему тогда здесь надпись "Acier Сосkегill" ?
Бельгийские стволы из стали Коккерилль (Acier Сосkегill). Ставит Льежская мануфактура.


« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

june2497

  • Гость
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #27 : Четверг, 02 Февраль 2012, 21:14 »
Раздобыл имя мастера:
Хартель (Hartel, или Harrtel) Иоганнес, гравер. Германия. XVII в. Гравирует бляхи ружейных замков. В.
Дальше не понятно "M.Harlel in ..."
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Генерал Майор
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), Форт 12Р, Иж-27ЕМ, Иж-54, Иж-58МАЕ, Savage 64 FV
  • Откуда: Східниця
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #28 : Четверг, 02 Февраль 2012, 21:34 »
За более подробной информацией Вам придется все же обращаться к антикварщику. Ну и, плюс, написал в личку еще куда обратится!
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Генерал Майор
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), Форт 12Р, Иж-27ЕМ, Иж-54, Иж-58МАЕ, Savage 64 FV
  • Откуда: Східниця
Re: Помогите определить марку ружья!
« Ответ #29 : Воскресенье, 05 Февраль 2012, 10:48 »
Как обстоят дела с идентификакцией мастера?  Вижу, в Вашей теме на Рейберте, с информацией не густо...  Получили ту же инфу что и от меня. На Юахантере я в Вашу тему подкинул наводящий ответ, мож хто что то дополнительное скажет
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

 


охота видео