GF-Shop.top
Весы кантер электронные до 50кг
250 грн

Автор Тема: БМП "Азовец"  (Прочитано 35453 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн holdfast

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 522
  • Карма: +31/-0
  • Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Зброя: Remington AM 77
  • Звідки: Україна
БМП "Азовец"
« : Воскресенье, 29 Ноябрь 2015, 23:54 »
БМП "Азовец" - волонтеры построили тяжелую боевую бронированную машину, создав с нуля опытное производство.


Юрий Бутусов из FB:

"Под руководством Николая Степанова, бывшего главного конструктора танкового завода имени Малышева, конструкторское бюро полка Национальной гвардии "Азов" провело глубокую модернизацию танка Т-64 в боевую бронированную машину - причем все начинало делаться в кустарных условиях, практически на руинах завода АТЭК в Киеве, где из ничего был создан полноценный производственный цех со станками и оборудованием.
Заявленный класс "Азовца" - БМП. И сама машина построена надежно, качественно - "Азов" построил настоящее производство.

В Украине уже предпринималась попытка создать БМП на базе танка - БМП-64. Однако построенная на заводе Малышева машина оказалась не доведенной и до серийного производства не дошла.

Современная война показала, что главным ресурсом армии являются люди, и сохранение жизней бойцов стало приоритетной боевой задачей. Поэтому в условиях АТО для боевой машины ключевое значение приобрели надежность и живучесть. "Азовец" полностью отвечает этим требованиям.

Основные поражающие факторы - противотанковые ракеты и гранатометы, мины.

Защищенность у "Азовца" совершенно беспрецедентная на пост-советском пространстве. Конструкторы сняли башню, и разместили экипаж в бронированной капсуле. На танковую броню смонтировали еще одну бронекоробку, внешнюю., Никаких триплексов - только видеокамеры. Динамическая защита "Нож" и "Дуплет" закрывает весь корпус и прежде всего лобовые и боковые проекции, поскольку современные ПТРК типа "Корнет" и "Гермес" российского производства поражают бронеобъект в том числе и с верхней полусферы.

Особое внимание уделено противоминной защите. При подрыве на противотанковой мине экипаж гарантированно уцелеет.

Лично мне кажется недостатком "Азовца" только одно конструкторское решение - установить там две башни. Одну с пушками 23 мм ГШ-23, другую - ракетную со "Стугнами ". Пушки тоже можно было бы помощней - но к ГШ-23 достаточно снарядов, это решающее преимущество. Плотность и точность огня спаренной артустановки, на таком устойчивом лафете будет впечатляющей.

Но попытка оптимизировать ББМ сразу под несколько боевых задача - идея все-таки не самая лучшая. Сокращается объем боевого отделения, сокращается боекомплект. При этом никакой особой ценности вторая башня не имеет. Практика показывает, что нужна специализация функций - машина разведки, машина пехоты, машина командира, универсального ничего не бывает.Учитывая назначение машины - перевозку и прикрытие пехоты в бою, вполне можно было ограничиться традиционным единым модулем пушки плюс 4-6 ПТРК. Два слабо защищенных модуля - очень уязвимы.

Но как бы то ни было, "Азовец" для Украины машина нужная. Надо провести всесторонние полевые испытания машины. И было бы правильно наладить если не крупносерийное, то хотя бы малой серий производство таких машин. Эта техника позволит радикально сократить боевые потери, особенно, если она будет применяться в составе подразделений однотипных машин."



Комментарий Арсена Авакова, тоже из FB:

"Практически готов к испытаниям. Наш первый прототип, как мы его называем - инновационный городской танк! Мобильность и реагирование на скоростные угрозы. Супер защищённость. Современное вооружение для двух необитаемых башен.
Это та машина, которой нам очень не хватало , например при освобождении Дзержинска. Все требования к ней - следствие многих боев, что мы пережили за эту войну."

Видео от ICTV. Форма подачи материала мне не нравится (отвык от телевизора, наверное), но для общего ознакомления пойдёт:

Кто что думает по поводу? Есть спецы или интересующиеся по технике? Лично я что-то с опаской смотрю на эту штуковину. Конечно, лучше с ней, чем без ничего, но так уже хвалят, так хвалят... Хотя, в фильмах американцы, обычно, на хаммерах с пулемётами по восточным городам рассекают. Ну, посмотрим, что испытания покажут.
« Последнее редактирование: Понедельник, 30 Ноябрь 2015, 00:07 от holdfast »


Оффлайн holdfast

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 522
  • Карма: +31/-0
  • Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Зброя: Remington AM 77
  • Звідки: Україна
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #1 : Понедельник, 30 Ноябрь 2015, 03:09 »
Почитал немного всякого, погуглил. Многие (особенно заклятые "братья") смеются с форм "Азовца", свой опыт Грозного в девяностых вспоминают, как пример неуместности танка в городе. Но "Азовец" вроде бы и не танк.
Есть вот ещё одно видео, в котором Андрей Билецкий (комбат "Азова") своё видение ситуации рассказывает, подчеркивая условия сборки "Азовца", простоту, доступность деталей на складах. Тоже аргумент, кстати, вспоминая чем в ту же Вторую Мировую воевали, когда передовые части перемололись, а война затягивалась. Всё что было под рукой шло в дело, и чем проще в изготовлении и ремонте - тем лучше.

И, под конец, ещё одно мнение от блоггера, известного как Шорр Кан, которое во многом созвучно с моими выводами после сбора информации:

"Сказать честно, я в растерянности. Хотя многие российские издания называют меня "ведущим украинским специалистом", однозначной оценки дать не могу, да и большим спецом не являюсь...
Само утверждение "Городской танк" достаточно спорное. В городе танкам не место - выстрел гранатомёта в верхнего этажа в крышу танка с пробиваемостью 1,5 метра эквивалентной брони пробьёт ЛЮБОЙ танк насквозь. Наблюдение с помощью видеокамер - конечно инновация, это супер, но как решить вопрос электронного подавления? Электроника крайне уязвима к ЭМИ и грязи...
Да и высокий он получился... как говорят сами конструктора - лучшая броня - низкий, обжатый силуэт и маскировка.
Но одно могу сказать точно - в Украине появилось новое танкостроительное Конструкторское бюро. Даже этот проект это большое достижение АЗОВа, а значит и Украины. Точно так же когда то было и в Израиле - страшные, непонятные машины, с которых смеялось полмира в 60-х годах. Сейчас же 4-я Меркава считается лучшим танком Мира"

Оффлайн acdm

  • Молодший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 784
  • Карма: +76/-0
    • Медали
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #2 : Понедельник, 30 Ноябрь 2015, 08:28 »
Не особо понимаю зачем фланги делать такими большими, у других (всех) это слабое место, поэтому его пытаються сделать минимальным, хотя может фото искажает. Ход на 64-й похож.
Новый кузов  :D хетчбэк, не с нуля сделано точно. Если 64 то впринципе была машина для прорыва, но ход у нее слабый, но движок 2-х тактный 5 цилиндровый, 10 поршней и впрыск в момент максимального сближения. Время покажет)

Оффлайн vittorio

  • Рекрут
  • Сообщений: 9
  • Карма: +7/-3
    • Медали
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #3 : Понедельник, 30 Ноябрь 2015, 08:41 »
Не особо понимаю, зачем вообще такое производить для города? К чему готовится Аваков? Пусть лучше скажет, сколько за свое правление они открыли детских садов, школ, сколько построили новых мостов, дорог, на сколько подняли пенсии, зарплаты, понизили цены на жилье и медикаменты и т.д., а не создали оружия для защиты от несуществующего врага.
Весь мир смеется над Украиной, а эти собрались в Европу на "мусорном контейнере", как уже окрестили городской танк от Авакова.

Оффлайн SerjioHiFi

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4910
  • Карма: +181/-7
  • За помощь в наведении порядка на форуме Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: GameOverKnives, Mossberg MMR DMR, VeprSuper 223 Tactical, Hatsan Escort AS SVP
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #4 : Понедельник, 30 Ноябрь 2015, 09:44 »
Судя по маркировке двигателя - блок то там стоит от Т-64, турбинка, но что то там переделали тоже - может под какой то один вид топлива заточен - хз... Танчик кушал всё)) Шасси более лёгкое, легче танкового на вид. Я Т-64 в своё время изучал до винтика - хороший и простой танк - хорошая база для дальнейшей модернизации - и мы с Вами знаем, что их модернизируют вполне успешно.
Что касается самой машинки - тоже спорный вопрос по поводу езды по камерам...  но если научиться - думаю вполне резвая штука буддет! Я лично с недоверием относился ко всякого рода нашим военпромовским машинам, когда однажды на трассе мне на встречу не пронёсся(ехал он реально бодрее 120 км/ч!!!) броник КРАЗ - вчепетляет я Вам скажу)) Думаю эта БМП тоже поедет бодрее 60 км/ч))
Ну а в плане высокого профиля - да, тоже согласен в плане уязвимости... что и как они там испытывали в плане защиты - я не знаю... Думаю, что танковым выстрелом с БП боеприпасом из этой штуки можно сделать шашлык... Ну и касаемо постановки вопроса "танк в городе" - ни одна тяжёлая бронемашина типа танка или бмп не сможет долго прожить в городе без поддержки пехоты или вертолётов с подавлением птур и т.д. - только совместно - это логично.

Оффлайн acdm

  • Молодший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 784
  • Карма: +76/-0
    • Медали
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #5 : Понедельник, 30 Ноябрь 2015, 12:08 »
Ну кумулятивному думаю не помеха. Даже в лоб, хотя угол наклона дай боже.
На поле проверят, а там видно.

Оффлайн zalizo

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 326
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: EKOL VIPER 4.5 mm, Crossman C31
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #6 : Понедельник, 30 Ноябрь 2015, 12:34 »
Разработчики заявляют что ПОЛНОСТЬЮ вся поверхность укрыта ДВУМЯ слоями активной противокумулятивной брони, на один танк только блоков идет на 100 тыс уе. Кроме этого имеется бронирование с композитами а под этим всем стандартный бронекорпус т64. Так что с живучестью против ручного противотанкового оружия у него будет все в порядке. Получается разработчики создали городской самоходный бункер, с вооружением, позволяющим вести огонь по верхним окнам зданий.
У каждой боевой машины свое предназначения и область применения. Никто не говорит что "Азовец" в открытом поле будет всех нагибать, его стихия уличные бои, где он своей броней и огнем будет осуществлять поддержку пехоты. Если посмотреть в назад в историю во времена второй мировой войны у британцев был тяжелый танк "Черчель". Так вот в Африке, когда появлялись эти танки, немцы не могли поразить их, по-этому предпочитали уходить от боя и отступать, пока не приспособили 88 мм зенитные орудия для стрельбы по британским танкам.

На картинках показан только прототип, надеюсь на более поздних образцах появится защита ходовой, а то как по мне очень она открыта.

Оффлайн pux

  • Рекрут
  • Сообщений: 8
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: флобер
  • Звідки: украина, киев
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #7 : Понедельник, 30 Ноябрь 2015, 13:00 »
Камрады моё мнение такое, нечего изобретать велосипед, евреи юзают свои Ахзариты на базе т-54 и т-55 а так же машины на базе Меркавы у немцев есть машина Мардер-2 (но в прототипе) и евреи используют их более 20 лет как для сопровождения своих танков так и для уличных боёв, машина наших умельцев это паллиатив, нет нормального подхода, целевого, насколько я знаю у нас уже есть разработка тяжёлой БМП на базе т-64 и на мой взгляд, любителя, у неё есть перспектива, если будет целевой подход к желанию обеспечить наших солдат танковой бронёй на уровне основных танков.
С ув.


Оффлайн KOSTIKFRAEROK

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 133
  • Карма: +2/-0
    • Медали
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #8 : Понедельник, 30 Ноябрь 2015, 16:26 »
Конструкция обуславливается сферой применения. А этот "танк" в боях участвовать не будет. Он будет кататься по городу, стоять на блок постах и внушать ужас также как и его экипаж из "Азова". Главное его назначение как и у множества остальных "новинок" вооружения - освоение военного бютжета.

Оффлайн KOSTIKFRAEROK

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 133
  • Карма: +2/-0
    • Медали
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #9 : Понедельник, 30 Ноябрь 2015, 17:04 »
А Азов это кто?
Да кто их знает... типа военные....

Оффлайн zalizo

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 326
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: EKOL VIPER 4.5 mm, Crossman C31
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #10 : Понедельник, 30 Ноябрь 2015, 21:12 »
ОПГ что-ли новое?
Щлангуем, ню ню.

Оффлайн holdfast

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 522
  • Карма: +31/-0
  • Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Зброя: Remington AM 77
  • Звідки: Україна
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #11 : Понедельник, 30 Ноябрь 2015, 21:44 »
В том и дело, что на базе Т-64 сделано. Ибо расходников вагон и маленькая тележка. Сам Т-64, при всём уважении к этому достойному танку, на вооружении сейчас только по принципу "ну если ничего лучше нету", плюс все эти модернизации "для бедных". А тут, как бы, тоже не межпланетный штурмовик, но по эффективности Азовец в городе выглядит предпочтительней, чем Т-64 в войне блокпостов. ИМХО. Плюс ко всему - большинство иностранных аналогов разрабатывались немного раньше, а война на месте не стоИт. Разработка по горячим следам недавних боёв получается, и под наши реалии (военторг, развал армии и т.д.). Есть ещё Намэр, конечно, но, во-первых, у израильтян специфика БД немного другая, чем у нас, и во-вторых - "ЗИПы", как я уже писал. От нашей более ранней разработки есть принципиальное отличие в башне, которая управляется электроникой, ну и заточка под город, в отличии многоплановости обычной БМП.
Учитывая разработку на деньги волонтеров и небезразличных - сомнительно выглядит версия бюджетного распила. По крайней мере способ необычный.
« Последнее редактирование: Понедельник, 30 Ноябрь 2015, 21:46 от holdfast »

Оффлайн MoonArchi

  • Рекрут
  • Сообщений: 7
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: Что под рукой
  • Звідки: Україна
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #12 : Вторник, 02 Февраль 2016, 20:06 »
Будучи рекрутом  присутствовал при установке брони на эту юбервафлю) осталось ощущение неповоротливости машины, а так - все на уровне, как для БМП  :010:
Жаль только в деле её не испробовали  :004:

Оффлайн Garant

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 314
  • Карма: +23/-0
    • Медали
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #13 : Четверг, 04 Февраль 2016, 03:11 »
Видимо я что то пропустил, тогда прошу поправить, но есть такой вопрос... БМП - машина пехоты, с предполагаемым десантом мотострелков, (обычно отделение). На фото данной машины, виден люк сзади для высадки и посадки, но всёже, если это бывший танк, то как там с местом для пехоты? Про танки в городе, вопрос на мой взгляд спорный, т.к. в той же Чечне, при грамотном их использовании, в подразделениях, потери либо сводились к минимуму, либо вообще отсутствовали. Но в любом случае, думаю, что без пехоты и её поддержки, ни танк самостоятельно, ни пехота, самостоятельно, в городских боях не выстоят.

Оффлайн Охотник_Охотн

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 876
  • Карма: +57/-0
    • Медали
  • Зброя: Mossberg 715 tactical, TARGET X7 Tactical 12/50, ФОРТ 9 Р
  • Звідки: Полтавская область, Украина!!!!!
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #14 : Четверг, 04 Февраль 2016, 08:28 »
Любой тяжелый пепелац в городе это коробка с покойниками, тактика подавления стара как мир и универсальна :019:
Два грамотных гранатометчика разнесут любой убертанк  ;)
Один сбивает "гусли" второй практически сразу лупит в корму и все :'( приехали

Оффлайн Новак

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 287
  • Карма: +180/-0
  • Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Звідки: Украина,Запад
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #15 : Четверг, 11 Февраль 2016, 02:28 »
 Эта машина для того что-бы министр смог добратся до аэродрома или до вертолетной площадки.
Для боевых действий она не годится - большая мишень.

Оффлайн holdfast

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 522
  • Карма: +31/-0
  • Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Зброя: Remington AM 77
  • Звідки: Україна
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #16 : Четверг, 11 Февраль 2016, 14:11 »
Новак, Вы топик читали, или просто решили мысль написать после просмотра фоток? Большая - в городе? В городских боях? А маленькая тогда - это как? Собачья будка на колёсах? Пачка сигарет с танковой башней? В городе на улицах любая машина будет большой. Да, она не идеальна, скорей наоборот, и я не хвалить её сюда пришёл, но как писал Суворов (тот что Резун) про переправу через Днепр: когда ты форсируешь реку под огнём, то даже самая стрёмная плывущая рядом машинка с противопульной броней и пулеметом вместо пушки это намного лучше, чем ничего! Азов прошёл не одни уличные бои, освободив некоторое количество разных городов включая Мариуполь без Азовца. С ним бы стало хуже потому что он большая мишень? Не пойму, в чём смысл подобных Вашему комментариев  :032:
 Извиняюсь, если слишком резко.

Оффлайн Ctrl

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 357
  • Карма: +21/-0
    • Медали
  • Зброя: Флобер
  • Звідки: Украина
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #17 : Вторник, 05 Апрель 2016, 10:11 »
Ой, шикарный танк! Таки хочется сказать словами из песни "Азо.хен вей и танки наши быстры!"
Слава Украине! С Ув! :D

Оффлайн Львович

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 248
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: Зуль-311, Диана-52, Сверчек, Крыс-1377, Иж-53м, МР-651, Гром, ТОЗики
  • Звідки: город герой Киев
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #18 : Суббота, 18 Февраль 2017, 11:34 »
Посту 2 года, а что произошло с перспективной БМП "Азовец" за это время? Что то не слышно....

Оффлайн Отрыватель

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 25
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: Karrera GT-50
  • Звідки: Украина
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #19 : Суббота, 18 Февраль 2017, 12:09 »
Сдали на цвет-мет ))) пропили корыто )))) как можно пробухать самый лучший образец в мире!? )))))))))))

Оффлайн Garant

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 314
  • Карма: +23/-0
    • Медали
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #20 : Суббота, 18 Февраль 2017, 13:41 »
Зато, сколько было громких заявлений о том, что "впереди планеты всей". То Азовец, то Малюк, то "новая, уникальная" снайперка из Мосинки конца 19 века. Ракеты, не имеющие чего то там,  а по факту, как говорят специалисты -старые ещё советские ракеты в новом обвесе, но с практически теми же ТТХ, что и были при СССР. Сейчас вот, кричат, что  уже делаем "не имеющий аналогов в мире" "ТИРЕКС", который и запатентовали и нарисовать смогли без косяков.  Вот он то и порвёт любую Армату и прочую "картонную" армию захватчиков :D Ах, да... Как же это я забыл - М -16 и израильские Таворы, вот оно, оружие победы!!! А, бляха, углю с Донбасса, или из РФ, альтернативы - нет (так министр и сказал :'() и кипишь в стране, наметился реальный (т.к. кое кому, обязательно хочется влезть в распиловку денег за уголёк) и вполне осязаемый звиздец в пром. регионах страны из-за болокады поставок угля. Но главное, это продолжать стражаться!!! До победного! До самого-самого конца! :016:

Оффлайн holdfast

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 522
  • Карма: +31/-0
  • Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Зброя: Remington AM 77
  • Звідки: Україна
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #21 : Суббота, 18 Февраль 2017, 16:25 »
А что, где-то в зоне АТО проводились массовые городские бои за последнее время? Или Вы как услышать о нём хотели? Чтоб он в космос улетел, вселенную захватывать? Лишь бы своё обоср@ть - куда нам, недалёким. Сами себя за людей не считаете - жить как люди не будете, это аксиома.

Зато, сколько было громких заявлений о том, что "впереди планеты всей". То Азовец, то Малюк, то "новая, уникальная" снайперка из Мосинки конца 19 века. Ракеты, не имеющие чего то там,  а по факту, как говорят специалисты -старые ещё советские ракеты в новом обвесе, но с практически теми же ТТХ, что и были при СССР. Сейчас вот, кричат, что  уже делаем "не имеющий аналогов в мире" "ТИРЕКС", который и запатентовали и нарисовать смогли без косяков.  Вот он то и порвёт любую Армату и прочую "картонную" армию захватчиков :D Ах, да... Как же это я забыл - М -16 и израильские Таворы, вот оно, оружие победы!!! А, бляха, углю с Донбасса, или из РФ, альтернативы - нет (так министр и сказал :'() и кипишь в стране, наметился реальный (т.к. кое кому, обязательно хочется влезть в распиловку денег за уголёк) и вполне осязаемый звиздец в пром. регионах страны из-за болокады поставок угля. Но главное, это продолжать стражаться!!! До победного! До самого-самого конца! :016:
Где Вы видели заявления о "впереди планеты всей"? Писали же, что делают из чего есть (Т-64) чтоб было хоть что-то (городские бои нового типа), читать умеете? Ну и новаторство кой-какое пробуют добавить усилиями энтузиастов одного полка.
Хотя кому я это пишу, если вы тут оргазмы от собственной ущербности получаете. Ничего не умеем, ничего не можем, ух ты клёво как. Тьфу.
И про "продолжать сражаться " не надо - такие как вы не сражались и не будете, не льстите себе.
Или, как вариант, вы просто с вражеской стороны (не обязательно физически) пишете - тогда всё логично, вопросов нет.

Хотите обсуждать технику - пишите по сути, а не зрадофильство своё по стенам размазывайте. Или на политические форумы идите - там ваши братья по разуму какахами перебрасываются с обоюдным удовольствием. А тут профильный раздел вроде.
Жаль, что модераторы не реагируют на подобных йумористов-политолохов.

Оффлайн Отрыватель

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 25
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: Karrera GT-50
  • Звідки: Украина
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #22 : Суббота, 18 Февраль 2017, 16:33 »
А что, где-то в зоне АТО проводились массовые городские бои за последнее время? Или Вы как услышать о нём хотели? Чтоб он в космос улетел, вселенную захватывать? Лишь бы своё обоср@ть - куда нам, недалёким. Сами себя за людей не считаете - жить как люди не будете, это аксиома.
Где Вы видели заявления о "впереди планеты всей"? Писали же, что делают из чего есть (Т-64) чтоб было хоть что-то (городские бои нового типа), читать умеете? Ну и новаторство кой-какое пробуют добавить усилиями энтузиастов одного полка.
Хотя кому я это пишу, если вы тут оргазмы от собственной ущербности получаете. Ничего не умеем, ничего не можем, ух ты клёво как. Тьфу.
И про "продолжать сражаться " не надо - такие как вы не сражались и не будете, не льстите себе.
Или, как вариант, вы просто с вражеской стороны (не обязательно физически) пишете - тогда всё логично, вопросов нет.

Хотите обсуждать технику - пишите по сути, а не зрадофильство своё по стенам размазывайте. Или на политические форумы идите - там ваши братья по разуму какахами перебрасываются с обоюдным удовольствием. А тут профильный раздел вроде.
Жаль, что модераторы не реагируют на подобных йумористов-политолохов.
По сути сам скажи умное что-то! боев не было? да ты политлох точно! на любом канале ваших хозяевов олигархов, все красочно рассказывают , включи и зомбируйся !

Оффлайн Garant

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 314
  • Карма: +23/-0
    • Медали
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #23 : Суббота, 18 Февраль 2017, 17:37 »
А что, где-то в зоне АТО проводились массовые городские бои за последнее время? Или Вы как услышать о нём хотели? Чтоб он в космос улетел, вселенную захватывать? Лишь бы своё обоср@ть - куда нам, недалёким. Сами себя за людей не считаете - жить как люди не будете, это аксиома.
Круто!!! В зоне АТО - массовые городские бои... Вы бы ещё про массированные бомбардировки и авиаудары написали. Вам нужно аплодировать стоя :D :D :D. Видимо у нас с вами, немного разные понятия о том, что такое Человек и Человечность вообще. Знаете, Российская Армата, тоже нигде не участвовала, но почитайте и посмотрите, в сети, что о ней пишут иностранные СМИ, конкретно НАТОвские страны, и их эксперты. Почитайте про СУ-35, про Т-90, посмотрите ролики - ДО их  реального применения в Б.Д., на выставках и прочих рекламных акциях. Почитайте о контрактах на закупки этих образцов (ещё, до их применения в Б.Д.!!!) Буратины и Солнцепёки, я вообще приводить примеры, даже не хочу - ТАКОГО НЕТ НИ У КОГО В МИРЕ, ДАЖЕ У США с их миллиардными тратами на военпром, и, напомните мне пож-ста, где, кто и когда, покупал Азовец, Малюк и прочие "НОВЕЙШИЕ!!!" разработки современной Украины. Может напомните про поставку Тайланду нашей бронетехники, или покажете статистику самоподрывов НОВОГО украинского миномёта "МОЛОТ"? (Который честно скопи....здили с ещё советского, но, не могут его до ума довести?). Про не имеющие аналогов, вы почитайте, что про Малюк  и снайперку на основе Мосинки писали в нашей прессе и интернет изданиях и потом расскажете, было такое или нет. А знаете о чём всё это свидетельствует? Об огромном научно-техническом и экономическом потенциале страны-разработчика. Покажите хоть что нибудь из того, что сделано у нас, чем можно было бы по настоящему гордиться, а не пыжиться и надувать щёки, продавая на экспорт бронетехнику с трещинами в корпусе? Я не плюю и не гажу на своё, если это своё, действительно стоит воспринимать как нечто выдающееся, но мне становится тошно, от того, как всякие недоумки, грабят и разрывают мою страну, под видом того, что вы расцениваете как достойное.
Где Вы видели заявления о "впереди планеты всей"? Писали же, что делают из чего есть (Т-64) чтоб было хоть что-то (городские бои нового типа), читать умеете? Ну и новаторство кой-какое пробуют добавить усилиями энтузиастов одного полка.
Хотя кому я это пишу, если вы тут оргазмы от собственной ущербности получаете. Ничего не умеем, ничего не можем, ух ты клёво как. Тьфу.
И про "продолжать сражаться " не надо - такие как вы не сражались и не будете, не льстите себе.
Или, как вариант, вы просто с вражеской стороны (не обязательно физически) пишете - тогда всё логично, вопросов нет.

Вы из разряда Дон-Кихотов. Видите врагов там, где на самом деле - ветряки, но не видите их у себя под носом. У меня к вам несколько вопросов - Почему вы, как воин и патриот, не сражаетесь в Крыму? Почему не "боевых бурятов", а наших военных, водили в качестве пленных, по улицам Донецка, под охраной? Почему, столько котлов и поражений нанесено не каким то партизанам, или ополченцам, а РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ Украины, со всеми её ракетами, танками, артиллерией и прочим вооружением? Есть ещё много разных "почему" на которые вы, если действительно патриот и за страну болеете, могли бы себе и сами позадавать. Но вас, видимо, на это не хватает.

Хотите обсуждать технику - пишите по сути, а не зрадофильство своё по стенам размазывайте. Или на политические форумы идите - там ваши братья по разуму какахами перебрасываются с обоюдным удовольствием. А тут профильный раздел вроде.
Жаль, что модераторы не реагируют на подобных йумористов-политолохов.
Обсуждать можно то, что есть, а не то, что существует, только в мыслях, или в лучшем случае, в макетах... Вот про турецкое оружие, есть и обзоры и описание применения и прочее, а что можно обсуждать о том, чего нет и не было? Если будут РЕАЛЬНЫЕ, а не придуманные и выковыренные из носа успехи и толковые разработки и образцы НАШЕЙ техники. С радостью и удовольствием, а пока, не вижу ничего, за что стоило бы зацепиться в обсуждении УСПЕШНЫХ разработок. А радоваться тому, что продолжается распил остатков подачек из МВФ, за который и вашим детям, может быть, придётся отвечать, я не считаю ни умным ни патриотичным.

Оффлайн holdfast

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 522
  • Карма: +31/-0
  • Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Зброя: Remington AM 77
  • Звідки: Україна
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #24 : Суббота, 18 Февраль 2017, 23:56 »
Блин, с трудом разобрал.
Круто!!! В зоне АТО - массовые городские бои... Вы бы ещё про массированные бомбардировки и авиаудары написали. Вам нужно аплодировать стоя :D :D :D. Видимо у нас с вами, немного разные понятия о том, что такое Человек и Человечность вообще. Знаете, Российская Армата, тоже нигде не участвовала, но почитайте и посмотрите, в сети, что о ней пишут иностранные СМИ, конкретно НАТОвские страны, и их эксперты. Почитайте про СУ-35, про Т-90, посмотрите ролики - ДО их  реального применения в Б.Д., на выставках и прочих рекламных акциях. Почитайте о контрактах на закупки этих образцов (ещё, до их применения в Б.Д.!!!) Буратины и Солнцепёки, я вообще приводить примеры, даже не хочу - ТАКОГО НЕТ НИ У КОГО В МИРЕ, ДАЖЕ У США с их миллиардными тратами на военпром, и, напомните мне пож-ста, где, кто и когда, покупал Азовец, Малюк и прочие "НОВЕЙШИЕ!!!" разработки современной Украины. Может напомните про поставку Тайланду нашей бронетехники, или покажете статистику самоподрывов НОВОГО украинского миномёта "МОЛОТ"? (Который честно скопи....здили с ещё советского, но, не могут его до ума довести?). Про не имеющие аналогов, вы почитайте, что про Малюк  и снайперку на основе Мосинки писали в нашей прессе и интернет изданиях и потом расскажете, было такое или нет. А знаете о чём всё это свидетельствует? Об огромном научно-техническом и экономическом потенциале страны-разработчика. Покажите хоть что нибудь из того, что сделано у нас, чем можно было бы по настоящему гордиться, а не пыжиться и надувать щёки, продавая на экспорт бронетехнику с трещинами в корпусе? Я не плюю и не гажу на своё, если это своё, действительно стоит воспринимать как нечто выдающееся, но мне становится тошно, от того, как всякие недоумки, грабят и разрывают мою страну, под видом того, что вы расцениваете как достойное.
Ну вот, что и требовалось доказать :) А в России ого-го и эге-гей, а мы, кхм... Ну, если считаете нормальным сравнивать нашу, разрушаемую годами с российскими же гражданами на министерских постах, армию, которую готовили к быстрой капитуляции с армией российской, которая лет десять сидела на подачках баснословных барышей от продажи энергоносителей - тогда да, наша выглядит немножко слабоватой. Но есть другая сторона - эта армия оборванцев остановила всю эту орду на границе нескольких районов пары областей. И только не надо сейчас "да если бы хотели" - хотели, и в события в Одессе тому подтверждение, но не ожидали такого отпора. Люди встали и не допустили ещё одни проигранные "Національно визвольні змагання", как в начале 20 века.
По поводу городских боёв - после падения Иловайска больших городских боёв, где бы мог себя показать Азовец, с зачисткой домов и улиц, как в Мариуполе и городках поменьше времён ДО ввода российских БТГр - НЕ БЫЛО. В Иловайске впрочем, тоже защитные бои были с нашей стороны. Много материала для анализа? Я прям сам теряюсь, чего это вся пресса НАТО не кинулась про Азовец писать - информации тонны же. И ещё не стОит забывать об медийном монстре, которого выродила Россия в Европе - там тучи журнашлюх, в основном левацких, на грантах сидят. Не утверждаю, но всё же предполагаю, что хвалебные оды заглохшей на параде консервной банке в основном их рук дело. Или инициатива, как минимум. Но то из раздела предположений, не для спора.
По поводу гордости за что там - как по мне, так оно как то архаично выглядит, гордиться созданием и экспортом оружия. Это всего лишь соревнование эффективности разработок, бизнес в какой-то мере. Никто в мире не делает ракеты отбирая деньги у трудящихся и в замен предлагая им этим гордиться. Есть технологии/возможности/потенциальная эффективность - оружие делается и внедряется. Госзаказ идёт уже после проб. Не подошло - значит мимо, хоть бы сколько героического пота не пролили работники гос.предприятий. Азовец пытались делать под конкретную функцию, аналогов в мире не так много, хотя бы исходя из того, что опыт подобных войн очень редкий. Можно купить, конечно, но почему бы не попытаться своё сделать без особых усилий? Если всё равно другого не купят?
Вы из разряда Дон-Кихотов. Видите врагов там, где на самом деле - ветряки, но не видите их у себя под носом. У меня к вам несколько вопросов - Почему вы, как воин и патриот, не сражаетесь в Крыму? Почему не "боевых бурятов", а наших военных, водили в качестве пленных, по улицам Донецка, под охраной? Почему, столько котлов и поражений нанесено не каким то партизанам, или ополченцам, а РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ Украины, со всеми её ракетами, танками, артиллерией и прочим вооружением? Есть ещё много разных "почему" на которые вы, если действительно патриот и за страну болеете, могли бы себе и сами позадавать. Но вас, видимо, на это не хватает.
Я не из разряда деструктивных всепропальщиков. Насчёт донкихотства не знаю, со стороны видней. Я не сражаюсь в Крыму наверное потому, что там нету фронта, а фронт пока в другом месте. Время же работает против врага. Против нас тоже, впрочем, но больше против врага - у них санкции и коррупция, у нас только коррупция. И международная поддержка, пусть и часто формальная, но порой и эффективная, тоже за нами. И каким это я макаром могу сражаться в Крыму? Партизанить лично? ЧВК организовать? Я думаю сами всё вернут, рано или поздно, и кровь лить не придётся. Они же тоже в Крым вошли под кризис власти, а не героически обьявив войну, верно? Мы глупей, что ли, укрепрайоны прорывать мясом?
Кого там по Донецке водили не знаю, телек не смотрю от слова вообще. В инете видел что меняли пленных ГРУшников на одну тупую Пулю и ГРУшники были не наши. Парады они проводили в Донецке, видимо, от отсутствия других моментов для гордости. Не знаю, если бы подобное варварство провели у нас в Киеве мне было бы стыдно, ибо это разложение, ИМХО. Хз чё у Вас такая досада от этого.
Обсуждать можно то, что есть, а не то, что существует, только в мыслях, или в лучшем случае, в макетах... Вот про турецкое оружие, есть и обзоры и описание применения и прочее, а что можно обсуждать о том, чего нет и не было? Если будут РЕАЛЬНЫЕ, а не придуманные и выковыренные из носа успехи и толковые разработки и образцы НАШЕЙ техники. С радостью и удовольствием, а пока, не вижу ничего, за что стоило бы зацепиться в обсуждении УСПЕШНЫХ разработок. А радоваться тому, что продолжается распил остатков подачек из МВФ, за который и вашим детям, может быть, придётся отвечать, я не считаю ни умным ни патриотичным.
Я ещё раз повторюсь - пацакские ставленники в виде министров и сатрапов разрушали нашу армию десятки лет. Почему так вышло и как допустили - вопрос другой, своих "полезных" идиотов тоже хватает, вину не перекладываю. Но армия разрушалась преднамеренно. И Вы хотите чтоб как феникс из пепла у нас появились свои Меркавы и Стелсы? Нам отбиться надо! Перефразируя Тамерлана - лучше нож в руке, чем гранатомёт в перспективе! Берётся что есть, модернизируется, что-то просто восстанавливается, что-то по миру собирается. А Сталин во Второй Мировой не воевал ленд-лизовской помощью? Да так же воевал, и даю зуб, что самодельные инициативные проекты типа Азовца возникали и исчезали в пылу тех бурных лет под свои задания и со своим результатом на разных участках и в разное время. Ибо военные всегда готовятся к прошлой войне, а новая война диктует новые условия.
Другой вопрос о том, как СМИ подают подобные "новинки" - это да, "неимеющий аналогов", и прочие эпитеты удручают, конечно, но в этом топике Вы где-то видели подобные фразы от членов ГанФорума? Мы, участники оружейного сообщества, как никто другой знаем чего стоят журналисты с их "ранен травматическим оружием системы флобера" и прочими пёрлами, ибо оружейное образование у них ниже плинтуса, а любовь к громким фразам, видимо, на журфаке отдельной дисциплиной преподают.
Но Вам подобные детали не интересны, я вижу, Вам бы зрады побольше - воруют, обирают, мы терпим, мы такие. При чём тут МВФ? Неужели считаете, что более "перспективных" для отмыва денег проектов, чем "монументальный" Азовец не найдут? Видимо не пойму этого постоянного желания найти виновных и обругать себя и свою власть. Не нравится - вперёд, меняйте! Идите в партию, создайте свою, сделайте как надо! Общественные движения всякие существуют ещё. Но нет, приятней самобичеванием заниматься. Никогда такого не понимал.

Впрочем, ладно. Хотите что-то ответить ещё - пишите, наверное захотите за собой последнее слово оставить, так почти все поступают. Но я из дискуссии выхожу, разве что через личку, если будете иметь желание. Ибо тема в разделе "Военной техники" - считаю, что политика тут лишняя. Если модераторы считают по другому - что же, значит правда я с ветряками воюю, выходит тут Вы правы.
Комментарий модератора И что Вы так модераторов вдруг вспоминать начали?? А тема действительно переросла в очередной политический срач! Да что ж вы ,бл@ть, за люди такие, что элементарное обсуждение переводите в политику?? По месяцу бана участникам влепить, что ли? :028:.... Тема в архив! >:D
« Последнее редактирование: Воскресенье, 19 Февраль 2017, 22:47 от aleck »

Оффлайн Львович

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 248
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: Зуль-311, Диана-52, Сверчек, Крыс-1377, Иж-53м, МР-651, Гром, ТОЗики
  • Звідки: город герой Киев
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #25 : Воскресенье, 19 Февраль 2017, 13:22 »
Начали за здравие, а закончили за упокой - за политику в разделе "военная техника"(((((((

Оффлайн Garant

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 314
  • Карма: +23/-0
    • Медали
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #26 : Воскресенье, 19 Февраль 2017, 15:37 »
А что тут обсуждать? Я уже написал выше, что можно обсуждать что то, что есть в реальности, его можно осмотреть пощупать и т.д. А как можно, всерьёз, обсуждать, чьи то влажные фантазии. Нет никакого Азовца. Был бы, тогда, был бы и разговор. Так же как нет Малюка и прочих супер-пупер новых разработок. Есть фетиш и огромное желание доказать "шо не рабы" и чего то стоим. Посмотрите на Буцефалы бронированные, то что реально было воплощено и проверено в боях. Где это всё? Где обзор Оплота и другой техники, которая действительно "имеет место быть"? А я Вам скажу... Всё, из вышеперечисленного, что приводилось в прессе и на ТВ, ранее, как "вундервафля", на деле, оказалось с большими проблемами, ошибками и недочётами берущими своё начало на стадии разработки и определения самой концепции и стратегии как разработок, так и тактических и стратегических задач для создаваемой техники. А это, говорит не столько о том, что уважаемый Холдфаст написал, о якобы "диверсантах", некой мифической "нечистой силе в погонах" и министерских креслах, которая незримо для остальных, десятилетиями уничтожала армию. Дело в том, что НЕТ ТЕХ, КТО МОГ МЫСЛИТЬ, ТВОРИТЬ И СОЗИДАТЬ ТО, ЧТО БУДЕТ СПОСОБНО ЭФФЕКТИВНО ВОЕВАТЬ!!! НЕТ НАУЧНОГО И ТЕХНИЧЕСКОГО ПЕРСОНАЛА И ПОТЕНЦИАЛА В СЕГОДНЯШНЕЙ УКРАИНЕ. И это, не то, что тут говорится о "засланных" казачках", дело не в этом, хотя и это конечно же, "имеет место быть"...
 ДА! Это оружейный форум и тему Азовца, можно рассматривать в узко техническом аспекте (НО, опять возникает вопрос - Как можно обсуждать то, о чём никто ничего толком не знает, а исходит в своих выводах, только из написанного кем то, где то, когда то, и не известно для чего). Но, можно смотреть на этот же Азовец, как на ситуацию, и тут, как ни крути, вылезают все "радости" нашего сегодняшнего состояния, которое началось в конце 80годов... Война и военная техника в частности, имеет прямое отношение к политике, т.к. война - есть не что иное, как продолжение политики государства, только другими методами и средствами, а техника, как раз и есть тем инструментом, которым эта политика продолжается. Пока во главе страны, не появится крепкий хозяйственник и государственник, пока в парламенте и в руководстве, будут сидеть барыги и рвачи, пока молодёжь, не будет видеть здоровой перспективы развития и создания нормальной жизни для себя в родной земле, а не в Польше, Германии, Италии и остальном ЕС. Пока не будет ГОСУДАРСТВЕННОГО ЧЁТКОГО И ПЛАНОМЕРНОГО решения первопричинных проблем и вопросов в образовании, и развитии научно-технического потенциала ,экономики страны, а будет только желание вести войну, боюсь, что скоро, нам, вообще не будет что тут обсуждать... 

Оффлайн holdfast

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 522
  • Карма: +31/-0
  • Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Зброя: Remington AM 77
  • Звідки: Україна
Re: БМП "Азовец"
« Ответ #27 : Воскресенье, 19 Февраль 2017, 22:06 »
Обещался не отписываться, но хотел бы извиниться за резкие слова во вчерашних постах - было дурное настроение и призрак внезапной работы в воскресение  :)

По сути с уважаемым камрадом Garant всё так же не согласен, но это уже мои проблемы :) Всем добра.