GF-Shop.top
Тактическая ручка
300 грн

Автор Тема: Ответственность за травмат без разрешенния.Признают огнестрелом ?Кто сталкивался  (Прочитано 26742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ярославович

  • Гость
Главное это:иметь сертифицированное устройство,которое не уйдет к эксперту,тут 90% что он напишет"огнестрел")со всеми вытекающими)


Оффлайн katran100

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 111
  • Карма: +12/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина
Главное это:иметь сертифицированное устройство,которое не уйдет к эксперту,тут 90% что он напишет"огнестрел")со всеми вытекающими)
Как он может написать огнестрел, если В приведённом мною примере ствол от пневмата?

Ярославович

  • Гость
Я не имел ввиду ваш "пневмат". Он не будет признан огнестрелом если таковым не будет по факту,отстрелить боеприпас невозможно при помощи подручных средств?вывод один.А вот если эксперт к примеру сможет замееить лейнер при помощи допустим пасатижей,то вывод другой,не в вашу пользу)

Ярославович

  • Гость
А лучше зайдите на сайт,с судебными риговорами и забейте в поиск вашу модель пневмата,сами посмотрите кто с чем попадал)

GunMan Запрещено: 6. Размещение одним автором в одной теме двух или более сообщений подряд с периодичностью менее трех часов. Если нужно что-то добавить к уже сказанному, пользуйтесь "правкой" сообщения. Бан 7 дней.
« Последнее редактирование: Воскресенье, 27 Декабрь 2015, 20:02 от GunMan »

Оффлайн aleck

  • Модератор
  • Майор
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Карма: +104/-0
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Зброя: KO JET
  • Звідки: Київ
Выходит если В переделанном стартовом или пневмате не установлен "правильный ствол"под боеприпас,огнестрелом признать не должны.Конечно В том случае если этот эксперт,не окажется чудо кудесником который отверткой молотком и дрелью не выпилет правильный ствол. ;)для проверки девайса.
Да, если с предоставленного образца эксперт не сможет произвести выстрел чем-то твердым, то огнестрелом не признают!
На счет мастерства эксперта : новый ствол он выпиливать не будет!  :D  Но подручными средствами попробует например очистить ствол ( выкрутить заглушку, или ручной дрелью рассверлить ствол ) и после этого произвести выстрел. Если выстрел будет, и из ствола полетит твердый предмет, то признает огнестрелом!

Ярославович

  • Гость
Впринципе можно и со стартовика пальнуть,раздельным заряжанием,например в эрме 75с или сталкере 914 дросельное отверстие подходит по картеч,подобрать можно.Выходит тоже огнестрелом могут призеать,хоть стрелять и не удобно под 45 градусов,но факт на лицо,короче доеб...ться можно и до столба по нашим законам.

Оффлайн aleck

  • Модератор
  • Майор
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Карма: +104/-0
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Зброя: KO JET
  • Звідки: Київ
Впринципе можно и со стартовика пальнуть,раздельным заряжанием,например в эрме 75с или сталкере 914 дросельное отверстие подходит по картеч,подобрать можно.Выходит тоже огнестрелом могут призеать,хоть стрелять и не удобно под 45 градусов,но факт на лицо,короче доеб...ться можно и до столба по нашим законам.
Не получится стрельнуть со стартовой Эрмы и стартового Сталкера картечью!  :015: В Эрме еще и штифт сразу за патронником, но не в нем дело, просто картечь при выстреле вплюснется в заглушку, а не полетит под углом 45 градусов, при этом еще и затвор порвет и ,скорей всего , лопнет и скоба!  :019:
Со Сталкером будет то же : выстрел будет, но картечь никуда не полетит, правда в 914-м  затвор может и выдержать!  :D

Ярославович

  • Гость
Я имею в виду,вставиь картеч в само отверстие а не в ствол,и сегодня попробую)

Оффлайн aleck

  • Модератор
  • Майор
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Карма: +104/-0
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Зброя: KO JET
  • Звідки: Київ
Я имею в виду,вставиь картеч в само отверстие а не в ствол,и сегодня попробую)
Ясно!  :019:  А то я Вас неправильно понял!   :011:
Попробуйте : интересно полетит или нет?  :028:

Оффлайн atl

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 308
  • Карма: +30/-2
    • Медали
При дульном заряжании любой стартовик со сквозным стволом может быть признан огнестрелом

Оффлайн katran100

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 111
  • Карма: +12/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина
При дульном заряжании любой стартовик со сквозным стволом может быть признан огнестрелом
А пневмат?

Ярославович

  • Гость
Пневмат имеет заряд не пороховой.

Оффлайн Maximko

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 71
  • Карма: +22/-0
    • Медали
  • Зброя: ИЖ 53М))
  • Звідки: Kiev
В прошлом году имел разговор с киевским знакомым участковым на эту тему. С его слов, если патроны резина - админка. :032:

Оффлайн katran100

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 111
  • Карма: +12/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина
В прошлом году имел разговор с киевским знакомым участковым на эту тему. С его слов, если патроны резина - админка. :032:
Если это специальное устройство тогда да,а если это переделанный стартовик или пневмат, тогда это 263 от 2-5.(есле не порешать за ден знаки)Потому что с такого резинострела,эксперт криминалист шмальнет карьерной,и признаёт огнестрелом.Единственное что может помочь залетевшему,так это то если вовремя экспертизы во время выстрела девайс начнёт выходить из строя.

Оффлайн Maximko

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 71
  • Карма: +22/-0
    • Медали
  • Зброя: ИЖ 53М))
  • Звідки: Kiev
Если это специальное устройство тогда да,а если это переделанный стартовик или пневмат, тогда это 263 от 2-5.(есле не порешать за ден знаки)Потому что с такого резинострела,эксперт криминалист шмальнет карьерной,и признаёт огнестрелом.Единственное что может помочь залетевшему,так это то если вовремя экспертизы во время выстрела девайс начнёт выходить из строя.
Есть подобное решение суда?
А если подставить переходник, то можно шмальнут гранатой от РПГ, выходит, гранатомет? :))

Оффлайн aleck

  • Модератор
  • Майор
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Карма: +104/-0
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Зброя: KO JET
  • Звідки: Київ
Есть подобное решение суда?
А если подставить переходник, то можно шмальнут гранатой от РПГ, выходит, гранатомет? :))
Будет так, как скажет эксперт! Если это заводской травмат с резиной в магазине, то  , если вовремя подмазать, все закончится не так уж и плохо! Если это передел из стартового или пневмата, то 100% статья , независимо какими патронами заряжен. Изымут у Вас его в любом случае и дело сразу заведут,  а будет ли этому делу ход - зависеть будет от следока, Вашего финансового состояния, и заключение эксперта!
А подобные решения суда есть , и их не мало.

Оффлайн katran100

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 111
  • Карма: +12/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина
Будет так, как скажет эксперт! Если это заводской травмат с резиной в магазине, то  , если вовремя подмазать, все закончится не так уж и плохо! Если это передел из стартового или пневмата, то 100% статья , независимо какими патронами заряжен. Изымут у Вас его в любом случае и дело сразу заведут,  а будет ли этому делу ход - зависеть будет от следока, Вашего финансового состояния, и заключение эксперта!
А подобные решения суда есть , и их не мало.
100% я об этом и говорю.

Оффлайн jenik55

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 69
  • Карма: +25/-0
    • Медали
  • Звідки: Україна
Сегодняшний бардак - от отсутствия чёткого законодательства, и ещё не известно будет ли лучше с принятием закона об оружии
Закон НЕ будет принят, пока идёт война
остаётся только ждать... и надеяться... и выкручиваться как кто может...

Оффлайн 3Eng

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Мр 654 к
  • Звідки: Украина ,Юг
Не подмажешь или откажутся брать(видать не все падонки последние),то и за сертефицированный травмат  с резинкой статейку получить реально,есть и такие приговоры,в помощь судовой реестр.Патроны несмертельного действия сами по себе криминала не несут и подпадают под "незаконне поводження из спецзасобами" коими являются:шокеры,палки резиновые,наручники,гб мвд и т.д.

Оффлайн Страник

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 368
  • Карма: +29/-0
    • Медали
  • Зброя: ИЖ-12
  • Звідки: Киев
Самое простое - это "случайно" уронить при возможных обострениях курком/затвором об асфальт 2-3 раза и пусть проводят хоть 10 экспертиз :D доделывать/досверливать девайс эксперт не будет :052:

Оффлайн Maximko

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 71
  • Карма: +22/-0
    • Медали
  • Зброя: ИЖ 53М))
  • Звідки: Kiev
Самое простое - это "случайно" уронить при возможных обострениях курком/затвором об асфальт 2-3 раза и пусть проводят хоть 10 экспертиз :D доделывать/досверливать девайс эксперт не будет :052:
С таким успехом, выходит, разумно в час С быстро разобрать на детальки и что есть силы разбросать в траву  :D

Оффлайн Сан_Саныч

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 413
  • Карма: +101/-0
    • Медали
  • Зброя: Кулак
  • Звідки: Украина
Да пустая тема. Изначально ясно что со всякими левыми "поумневшими" девайсами это статья.
 Откупишься или нет - тут как повезет.
Все сформулировано до нас : "Боишься - не делай. Делаешь - не бойся. Сделал - не жалей."

Оффлайн aleck

  • Модератор
  • Майор
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Карма: +104/-0
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Зброя: KO JET
  • Звідки: Київ
Да пустая тема. Изначально ясно что со всякими левыми "поумневшими" девайсами это статья.
 Откупишься или нет - тут как повезет.
Все сформулировано до нас : "Боишься - не делай. Делаешь - не бойся. Сделал - не жалей."
Абсолютно верно сказано! :010:  Поддерживаю на 100%!  :019:
С ув.  :046:

Оффлайн 3Eng

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Мр 654 к
  • Звідки: Украина ,Юг
Нет людей,кто бы встрявал реально в передряги такого рода.Вот и все.Тема была основана на именно на этом вопросе.Ну на нет и суда нет.

Оффлайн aleck

  • Модератор
  • Майор
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Карма: +104/-0
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Зброя: KO JET
  • Звідки: Київ
Нет людей,кто бы встрявал реально в передряги такого рода.Вот и все.Тема была основана на именно на этом вопросе.Ну на нет и суда нет.
Даже, если бы и были такие люди здесь, то хвастаться кто и как отмазался от такой неприятности не стали бы!  :-X. А некоторые и не смогли бы!  C:-)

Оффлайн Garant

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 314
  • Карма: +23/-0
    • Медали
Почитал тут немного, люди пишут в предположениях, о том, что эксперт может, что то там добавить или отнять, так вот...  При изъятии, составляется протокол изъятия, в котором должно чётко и подробно описываться в каком состоянии этот предмет был на момент изъятия. При этом, всё это должно происходить при РЕАЛЬНЫХ понятых. Если в последующем при экспертизе, туда влазил эксперД и что то там добавил, или отнял, то ОН ВНЁС ИЗМЕНЕНИЯ в изъятый экземпляр и ответственность, при правильном адвокате, ложится на этого "профессионала". А вообще, нет курка - нет выстрела, нет бойка - аналогично, нет затвора - вообще красота. То, что его переделал именно "несущий", ещё доказать нужно. Шёл - нашёл, без затвора, время сейчас стрёмное, дети могли подобрать и т.д., а я, как законопослушный, решил его убрать от греха, вот к ближайшему мусорнику и иду, или в ближайший РВ, что бы сдать.  Хотя, конечно, вообще лучше не попадаться.

Оффлайн 3Eng

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Мр 654 к
  • Звідки: Украина ,Юг
Как ни крути по закону це"незаконне придбання"нашел,нес, и т.д.не катит сто прцентов.когда ты его поднял это уже нарушение.

Оффлайн aleck

  • Модератор
  • Майор
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Карма: +104/-0
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Зброя: KO JET
  • Звідки: Київ
Почитал тут немного, люди пишут в предположениях, о том, что эксперт может, что то там добавить или отнять, так вот...  При изъятии, составляется протокол изъятия, в котором должно чётко и подробно описываться в каком состоянии этот предмет был на момент изъятия. При этом, всё это должно происходить при РЕАЛЬНЫХ понятых. Если в последующем при экспертизе, туда влазил эксперД и что то там добавил, или отнял, то ОН ВНЁС ИЗМЕНЕНИЯ в изъятый экземпляр и ответственность, при правильном адвокате, ложится на этого "профессионала". А вообще, нет курка - нет выстрела, нет бойка - аналогично, нет затвора - вообще красота. То, что его переделал именно "несущий", ещё доказать нужно. Шёл - нашёл, без затвора, время сейчас стрёмное, дети могли подобрать и т.д., а я, как законопослушный, решил его убрать от греха, вот к ближайшему мусорнику и иду, или в ближайший РВ, что бы сдать.  Хотя, конечно, вообще лучше не попадаться.
Так конечно должно быть , но по факту получается так ( со слов бывшего сотрудника  C:-) ) : при проверке или обыске пистолет изымается, всё это дело протоколируется , в котором не всегда всё чётко и подробно описывается, далее заводится уголовное судопроизводство, пистолет на экспертизу, а далее, смотря в каком будет настроении следак или эксперт ( или оба вместе! ), производится экспертиза , в следствии которой эксперт может любыми подручными средствами ( отвёртка, молоток, ручная дрель ), согласно толкованиям к ст. 262 УК Украины , попробовать открутить заглушку, сепаратор и даже рассверлить ствол ( опять же зависит от настроения эксперта или вказівок сверху ) , если он просто недосверлен ( видели какой ствол у ПСШ 790 : даже если его и рассверлить, то навряд ли получится сделать выстрел, либо он будет последний! ), и после этого произвести выстрел твёрдым предметом ( картечь, свинцовая пуля ) : если пистолет при этом останется цел, то его признают огнестрелом!
 Если же у Вас будет сертифицированный стартовый пистолет производства Украины, на затворе которого , согласно нашего законодательства и всё тех же пояснений к ст. 263, будет вдавлены на определённую глубину слова :"Вироблено в Україні", или же будет сертификат соответствия, который имеют например пистолеты фирмы Ekol ( сейчас может и ещё кто-то таким сертификатом обзавёлся  :-\ ), то экспертизы возможно и не будет! Но опять же : всё зависит от следока и эксперта!
Попытался написать на более-менее понятном языке.
Очень хочется верить в законы ...  :015: , но законы в нашей стране, к сожалению, не соблюдаются даже теми, кто их пишет! И это факт! Каждый , в подобного рода неприятных ситуациях , выкручивается, как только может! И в 95 случаях из 100, всё заминается на самом старте - самой банальной взяткой!  :019:  Бабло, как и прежде , рулит миром, вот Вам и вся ответственность!
С ув!

Оффлайн ImmortaL MercenarY

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 202
  • Карма: +46/-2
    • Медали
  • Зброя: ФОРТ-12 Р
  • Звідки: УКРАИНА
Чёт я не совсем понял камрада aleck :028: насколько я помню, ст.262 УК Украины-это похищение, присвоение, вымогательство огнестрельного оружия, боевых припасов... и нигде там не было написано про открутить заглушку и т.д., УКУ- это не методичка экспертам- криминалистам в НИЭКЦ при проведении баллистики. А по поводу протокола осмотра( нет в помине протокола изъятия, либо протокол осмотра места происшествия либо протокол обыска) , то могу сказать, что при назначении соответствующей экспертизы, то ли это экспертиза холодного оружия, боеприпасов либо огнестрела- осмотр играет огромную и важную роль, и от того что и как будет в нём отображено, то на выхлопе( вывод эксперта) и будет. А уголовное производство ( нет на стадии досудебного расследования, такого понятия как судопроизводство!!!) в начинается в любом случае 100% по факту, однако если эксперт дал отрицательный результат, т.е. не огнестрел и т.д., производство закрывается по ст.284 УПКУ. Если 100% огнестрел- человеку у которого изъяли, предъявляется подозрение по ст.263 УКУ.

Оффлайн aleck

  • Модератор
  • Майор
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Карма: +104/-0
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Зброя: KO JET
  • Звідки: Київ
Чёт я не совсем понял камрада aleck :028: насколько я помню, ст.262 УК Украины-это похищение, присвоение, вымогательство огнестрельного оружия, боевых припасов... и нигде там не было написано про открутить заглушку и т.д., УКУ- это не методичка экспертам- криминалистам в НИЭКЦ при проведении баллистики. А по поводу протокола осмотра( нет в помине протокола изъятия, либо протокол осмотра места происшествия либо протокол обыска) , то могу сказать, что при назначении соответствующей экспертизы, то ли это экспертиза холодного оружия, боеприпасов либо огнестрела- осмотр играет огромную и важную роль, и от того что и как будет в нём отображено, то на выхлопе( вывод эксперта) и будет. А уголовное производство ( нет на стадии досудебного расследования, такого понятия как судопроизводство!!!) в начинается в любом случае 100% по факту, однако если эксперт дал отрицательный результат, т.е. не огнестрел и т.д., производство закрывается по ст.284 УПКУ. Если 100% огнестрел- человеку у которого изъяли, предъявляется подозрение по ст.263 УКУ.
Не 262 , а 263 ошибся!  :019: А всё остальное практически процитировал, может и не совсем юридически грамотно ( не юрист я!  :D )  со слов бывшего муссора, т.е. милиционера!  :D  Ещё мне он много чего такого понарасказывал.... И если под итожить, то получится, вывод из известной фразы : " Был бы человек, а дело мы всегда найдём!"
Не в той стране мы живём, в которой законы соблюдаются! И этот факт ни чем не изменишь!
С ув.

P.S. А Вы, я смотрю, более грамотно подкованы.... Тоже из бывших?  :D
« Последнее редактирование: Вторник, 29 Декабрь 2015, 00:21 от aleck »