GF-Shop.top
Брелок АК
150 грн

Автор Тема: Тест травматических боеприпасов!  (Прочитано 50482 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Strelok

  • Рекрут
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #180 : Понедельник, 07 Август 2017, 09:37 »
а ка падает энегия  шарика:  1, 1,5 и 2-грамового с растоянием ?
(пример допустим в одном метре от дульного среза  шар 1,5  летящий 517м\с 200дж  какая будет скорость\мощность на 10метрах 20метрах ?  можт ктото делал тесты или примерно  :027:


Оффлайн Gopnik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 204
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Всякое разное.
  • Звідки: Вепсский лес
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #181 : Среда, 09 Август 2017, 08:10 »
Забыл указать дистанцию! Стрелял как всегда с 4 метров!
С ув. Сергей!  :011:

А еще желательно знать , чем измерялась энергия в момент выстрела. Че-то по моим ощущениям она завышена в полтора-два раза. Ну и сами испытания не очень информативны, надо чтоб только один параметр менялся - либо масса пули ( при одинаковой энергии) , либо энергия ( при одинаковой массе пули ).

а ка падает энегия  шарика:  1, 1,5 и 2-грамового с растоянием ?
(пример допустим в одном метре от дульного среза  шар 1,5  летящий 517м\с 200дж  какая будет скорость\мощность на 10метрах 20метрах ?  можт ктото делал тесты или примерно  :027:

На Ганзе была где-то таблица. Как я помню в пределах самооборонной дистанции 2-5 метров, падение несущественное.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #182 : Среда, 09 Август 2017, 10:03 »
А еще желательно знать , чем измерялась энергия в момент выстрела. Че-то по моим ощущениям она завышена в полтора-два раза. Ну и сами испытания не очень информативны, надо чтоб только один параметр менялся - либо масса пули ( при одинаковой энергии) , либо энергия ( при одинаковой массе пули ).

На Ганзе была где-то таблица. Как я помню в пределах самооборонной дистанции 2-5 метров, падение несущественное.
Пару страниц назад в этой теме есть таблицы с указанием всех основных показателей. Информация составлена с помощью хронографа. Все взвешивалось и отбиралось индивидуально.Каждая цифра-среднеарифметический результат из пяти выстрелов. На счет падения энергетики на дистанции-можно попробовать,но максимум до 6-8 метров(боюсь хрон. расстрелять-разлет шарика приличный). С ув.

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #183 : Среда, 09 Август 2017, 11:18 »
Травматик проводил испытания на стандартном сертифицированном патроне «АЕ-9» от СП «Шмайсер». Вес шарика – 0,7 грам (±0,02 мм).

Владельцы травматического оружия очень часто спрашивают, какую скорость и энергетику имеет травматическая пуля на разных расстояниях?
Какая эффективная дистанция применения? Через сколько метров своего полёта, резиновая пуля будет не опасна для окружающих? Говорить о реальной эффективности травматических патронов достаточно тяжело, а вот понимать, какими свойствами обладает резиновая пуля (шарик) травматического оружия полезно. На резиновую пулю в полете действуют две основные силы – сила тяжести и сила сопротивления воздуха. Действие силы тяжести направлено вниз, оно заставляет пулю непрерывно снижаться. Действие силы сопротивления воздуха направлено навстречу движению пули, оно заставляет пулю непрерывно снижать скорость полета. Все это приводит к отклонению траектории вниз. В своих расчетах мы опирались на практический отстрел патрона «АЕ-9» калибра 9 мм P.A. из пистолета «Форт-12Р» на дистанциях вплоть до 25 метров. Далее стрелять смысла нет, хотя максимальное расстояние, которое смогла преодолеть пуля патрона «АЕ-9» составляет 75-80 метров, чаще всего до 60 метров.  Начиная с дистанции 20 метров, заставить пулю лететь над датчиками хронографа очень тяжело, а на крайней дистанции 25 метров, попасть между стойками хронографа и получить данные о скорости, это у же большая проблема. Хронограф у нас был только один, поэтому погрешность измерений достаточно велика.  Тем не менее общую картину понять можно и этого будет вполне достаточно. Резиновая пуля калибра 9 мм P.A. имеет целый ряд недостатков, влияющих на стабильность её траектории. Первая проблема, это малый вес, вторая форма пули и её нестабильность. Например, резиновая пуля патрона «АЕ-9» калибра 9 мм P.A. при выходе из канала ствола имеет продолговатую форму и лишь через некоторое время приобретает форму сферы. Кувыркание пули продолговатой формы на несколько порядков повышает силу сопротивления среды и резко уменьшает дальность и точность стрельбы. Сферическая форма снаряда сама по себе исключает кувыркание однако невыгодна с аэродинамической точки зрения — большая сила сопротивления движению сводит на нет преимущества от отсутствия кувыркания.

Результаты тестового отстрела показали, что падение скорости полёта резиновой пули не линейно. На дистанции до 10-ти метров наблюдается резкое падение скорости с каждым метром полёта, далее скорость падает более плавно. На расстоянии 5-ти метров, скорость и энергетика падают более чем в 2-а раза. Учитывая, что минимальный порог «эффективности» применения травматического оружия  находится в пределах 30-50 Дж, стрелять далее 5-ти метров практически не имеет смысла, если речь конечно не идёт о спортивной стрельбе. Для спортивных целей травматические патроны калибра 9 мм P.A. можно использовать на дистанциях вплоть до 15 м, при этом наиболее стабильная дистанция от 3 до 10 метров. На дистанции более 20-ти метров резиновая пуля патрона «АЕ-9» на 99.9% не представляет серьёзной опасности для окружающих. Стоит упомянуть, что для теста мы выбрали один из наиболее качественных сертифицированных патронов в Украине – «АЕ-9» от СП «Шмайсер». При использовании других патронов, результаты могут существенно отличаться, хотя можно предположить, что общая картина для любого резинового шарика патрона калибра 9 мм P.A. будет схожей.


[вложение удалено администратором]

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #184 : Среда, 09 Август 2017, 14:26 »
Травматик проводил испытания на стандартном сертифицированном патроне «АЕ-9» от СП «Шмайсер». Вес шарика – 0,7 грам (±0,02 мм).

Владельцы травматического оружия очень часто спрашивают, какую скорость и энергетику имеет травматическая пуля на разных расстояниях?
Какая эффективная дистанция применения? Через сколько метров своего полёта, резиновая пуля будет не опасна для окружающих? Говорить о реальной эффективности травматических патронов достаточно тяжело, а вот понимать, какими свойствами обладает резиновая пуля (шарик) травматического оружия полезно. На резиновую пулю в полете действуют две основные силы – сила тяжести и сила сопротивления воздуха. Действие силы тяжести направлено вниз, оно заставляет пулю непрерывно снижаться. Действие силы сопротивления воздуха направлено навстречу движению пули, оно заставляет пулю непрерывно снижать скорость полета. Все это приводит к отклонению траектории вниз. В своих расчетах мы опирались на практический отстрел патрона «АЕ-9» калибра 9 мм P.A. из пистолета «Форт-12Р» на дистанциях вплоть до 25 метров. Далее стрелять смысла нет, хотя максимальное расстояние, которое смогла преодолеть пуля патрона «АЕ-9» составляет 75-80 метров, чаще всего до 60 метров.  Начиная с дистанции 20 метров, заставить пулю лететь над датчиками хронографа очень тяжело, а на крайней дистанции 25 метров, попасть между стойками хронографа и получить данные о скорости, это у же большая проблема. Хронограф у нас был только один, поэтому погрешность измерений достаточно велика.  Тем не менее общую картину понять можно и этого будет вполне достаточно. Резиновая пуля калибра 9 мм P.A. имеет целый ряд недостатков, влияющих на стабильность её траектории. Первая проблема, это малый вес, вторая форма пули и её нестабильность. Например, резиновая пуля патрона «АЕ-9» калибра 9 мм P.A. при выходе из канала ствола имеет продолговатую форму и лишь через некоторое время приобретает форму сферы. Кувыркание пули продолговатой формы на несколько порядков повышает силу сопротивления среды и резко уменьшает дальность и точность стрельбы. Сферическая форма снаряда сама по себе исключает кувыркание однако невыгодна с аэродинамической точки зрения — большая сила сопротивления движению сводит на нет преимущества от отсутствия кувыркания.

Результаты тестового отстрела показали, что падение скорости полёта резиновой пули не линейно. На дистанции до 10-ти метров наблюдается резкое падение скорости с каждым метром полёта, далее скорость падает более плавно. На расстоянии 5-ти метров, скорость и энергетика падают более чем в 2-а раза. Учитывая, что минимальный порог «эффективности» применения травматического оружия  находится в пределах 30-50 Дж, стрелять далее 5-ти метров практически не имеет смысла, если речь конечно не идёт о спортивной стрельбе. Для спортивных целей травматические патроны калибра 9 мм P.A. можно использовать на дистанциях вплоть до 15 м, при этом наиболее стабильная дистанция от 3 до 10 метров. На дистанции более 20-ти метров резиновая пуля патрона «АЕ-9» на 99.9% не представляет серьёзной опасности для окружающих. Стоит упомянуть, что для теста мы выбрали один из наиболее качественных сертифицированных патронов в Украине – «АЕ-9» от СП «Шмайсер». При использовании других патронов, результаты могут существенно отличаться, хотя можно предположить, что общая картина для любого резинового шарика патрона калибра 9 мм P.A. будет схожей.
Это ж какая энергетика получается на срезе ствола,если у меня на тесте при расстоянии до хрона тех же 5 м получаем 200-250 дж на тажелых 1,5-2,0 гр.шарах! :o. Стоит проверить. С ув.

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #185 : Среда, 09 Август 2017, 17:55 »
Есть подводные камни.
На коротких расстояниях (1 м от дульного среза), на показания скорости будут влиять пороховые газы, частички разного мусора вылетевшего из ствола при выстреле. В этом случае для чистоты можно поставить лист бумаги (газету) перед хроном.

На срезе ствола, насколько я знаю, начальную скорость определяют расчетным путем.

Думаю, что на тяжелых шариках не так будет заметно падение скорости, как на легких.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #186 : Среда, 09 Август 2017, 21:23 »
А еще желательно знать , чем измерялась энергия в момент выстрела. Че-то по моим ощущениям она завышена в полтора-два раза. Ну и сами испытания не очень информативны, надо чтоб только один параметр менялся - либо масса пули ( при одинаковой энергии) , либо энергия ( при одинаковой массе пули ).

На Ганзе была где-то таблица. Как я помню в пределах самооборонной дистанции 2-5 метров, падение несущественное.
Мою тему нужно  полностью внимательно читать или не читать вообще! :)  Все замеры проходят с помощью хронографа  ( марку не знаю! Могу уточнить) и на дистанции 3.5 метра или 4 метра! 2.20 при 7мм стабильно на расстоянии 4 метра  от дульного среза до хронографа показывает 520 - 530 м/с! Скажу сразу, что хрон исправный! Проверено советским ПМ + штатные патроны с пулей пст= на расстоянии 3.5 метра 310-320 м/с средняя скорость! :019: Ладно!  Хрон врет и я тоже, но как быть с А4 и сосной? :016: Или бумага и сосна труха? :052: Что резина с 4 метров пробивает практически 6 см сосны?  :o
P.S. Моя основная цель сравнивать разную энергию  (разные ттх патрона) и эту разницу показывать людям!:027: :048: Ну кому будет интересно?  Ну возьму один и тот же шар и просто будет разная навеска? :015: + в теме всего лишь сухие цифры, а не пробитие какой то преграды или результат  воздействия на какой то предмет/материал... :-\
С ув. Сергей!  :011:
« Последнее редактирование: Среда, 09 Август 2017, 21:38 от Иванов_Сергей »

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #187 : Среда, 09 Август 2017, 21:40 »
А вы комбинируйте- и "сухие" цифры и стрельбу по всяким штукам, чтоб и тем и другим любителям не было скучно. Все эти данные будут дополнять друг друга.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #188 : Среда, 09 Август 2017, 22:38 »
А вы комбинируйте- и "сухие" цифры и стрельбу по всяким штукам, чтоб и тем и другим любителям не было скучно. Все эти данные будут дополнять друг друга.
Спасибо за отзыв в карму! :011: Та в теме есть информация о ттх  некоторых патронов, а если камрада интересует что то конкретно, то он мне пишет в личку или звонит- всегда чем смогу тем и помогу! :)
С ув. Сергей!

Оффлайн Gopnik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 204
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Всякое разное.
  • Звідки: Вепсский лес
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #189 : Четверг, 10 Август 2017, 07:34 »
Мою тему нужно  полностью внимательно читать или не читать вообще! :)  Все замеры проходят с помощью хронографа

 :-\  Извини, я че-то затупил....   :011:   Просто начало темы я читал давно и подзабыл про все начальные испытания.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #190 : Четверг, 10 Август 2017, 14:08 »
 + в теме всего лишь сухие цифры, а не пробитие какой то преграды или результат  воздействия на какой то предмет/материал... :-\
С ув. Сергей!  :011:
 
 Вчера испытывал новый патрон-0,28 гр А0 с шаром  2,0 гр(магнитится,под 270 Дж). нашлась почти целая керамическая раковина,стрелял~ с 4 м в торец и разнесло ее в хлам! :o. Гильзы на удивление в нормальном состоянии,ПМ отработал все патроны штатно. За 300 Дж,что у Вас-это сильно! Жаль фото не сделал :(. Отакэ. С ув.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #191 : Четверг, 10 Август 2017, 14:39 »
Гильзы на удивление в нормальном состоянии,ПМ отработал все патроны штатно.
- А состояние капсюля? Не выдуло ли в канал ударника и прочее?

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #192 : Четверг, 10 Август 2017, 14:45 »
- А состояние капсюля? Не выдуло ли в канал ударника и прочее?
Вернусь с работы-посмотрю. Гильзы все собраны для обследования. С ув

Оффлайн mastak

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 240
  • Карма: +9/-0
    • Медали
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #193 : Четверг, 10 Август 2017, 20:20 »

 Вчера испытывал новый патрон-0,28 гр А0 с шаром  2,0 гр(магнитится,под 270 Дж). нашлась почти целая керамическая раковина,стрелял~ с 4 м в торец и разнесло ее в хлам! :o. Гильзы на удивление в нормальном состоянии,ПМ отработал все патроны штатно. За 300 Дж,что у Вас-это сильно! Жаль фото не сделал :(. Отакэ. С ув.

Внутренний диаметр ствола озвучите пожалуйста.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #194 : Четверг, 10 Август 2017, 22:37 »
+ в теме всего лишь сухие цифры, а не пробитие какой то преграды или результат  воздействия на какой то предмет/материал... :-\
С ув. Сергей!  :011:
 
 Вчера испытывал новый патрон-0,28 гр А0 с шаром  2,0 гр(магнитится,под 270 Дж). нашлась почти целая керамическая раковина,стрелял~ с 4 м в торец и разнесло ее в хлам! :o. Гильзы на удивление в нормальном состоянии,ПМ отработал все патроны штатно. За 300 Дж,что у Вас-это сильно! Жаль фото не сделал :(. Отакэ. С ув.
У Вас внутренний диаметр меньше... Мой и 350-370 дж тянул :o, но отдача как у 50 калибра!  А вот родные 300дж - в самый раз!  :032:
P.S. Все нет времени/возможности сделать новое видео! О стрельбе из травматики на дистанции 25 метров- чисто на точность! :)
С ув. Сергей!

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #195 : Пятница, 11 Август 2017, 00:38 »
Внутренний диаметр ствола озвучите пожалуйста.
Основной 6,3 мм и два конуса 1:50 со стороны патронника и дульного среза глубиной   15 мм и 10 мм,ну и прочие доработки,которые я описывал в своих постах. С ув.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #196 : Пятница, 11 Август 2017, 00:40 »
Основной 6,3 мм и два конуса 1:50 со стороны патронника и дульного среза глубиной   15 мм и 10 мм,ну и прочие доработки,которые я описывал в своих постах. С ув.
Та я помню! :) Я с 6.5 на 7мм перешел из за отдачи при использовании 2.20...
С ув. Сергей!

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #197 : Пятница, 11 Август 2017, 06:42 »
У Вас внутренний диаметр меньше... Мой и 350-370 дж тянул :o, но отдача как у 50 калибра!  А вот родные 300дж - в самый раз!  :032:
P.S. Все нет времени/возможности сделать новое видео! О стрельбе из травматики на дистанции 25 метров- чисто на точность! :)
С ув. Сергей!
А чем  и сколько снаряжали патрон когда было под 350-370 Дж .У меня 0,28 гр АО в гильзу под завязку получилось, а он самый тяжелый по весу из Нобелей . Больше можно только крука, может строяка?   :-\.Это вообще невероятно большие мощности для резинострела!  :o. С ув.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #198 : Пятница, 11 Август 2017, 12:28 »
- А состояние капсюля? Не выдуло ли в канал ударника и прочее?
Вот фото гильз. Один  пробило,есть деформация капсюля. Гильзы не первого снаряжения. Раньше на ф 6,2 без доработок,при такой мощности гильзы на груши были похожи :D!


Отакэ. С ув.

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #199 : Пятница, 11 Август 2017, 12:49 »
Вообще, странно. 2 г шарик на такой навеске, должен был дульце гильзы полостью развальцевать. На фото этого не наблюдается. Вроде как из 7 шт на 3-х трещины есть, там понятно, но на остальных...

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #200 : Пятница, 11 Август 2017, 12:59 »
Это всё конус на входе- уменьшает пик максимального давления.

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #201 : Пятница, 11 Август 2017, 13:00 »
У меня тоже конус на входе, но после тяжелых шариков можно не развальцовывать.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #202 : Пятница, 11 Август 2017, 13:03 »
Вообще, странно. 2 г шарик на такой навеске, должен был дульце гильзы полостью развальцевать. На фото этого не наблюдается. Вроде как из 7 шт на 3-х трещины есть, там понятно, но на остальных...
Гильзы используются не первый раз и если на дульце гильзы есть небольшие трещинки ,я их еще использую. По ощущениям выстрел был тоже не одинаков. Может у нас с Вами шарики по жесткости разные,порох, х.з? Это не тест с жестким отбором и взвешиванием,а просто пострелушки на природе. :-\ На резиновых шариках стабильности как на обычном патроне не стоит ожидать. В общем что есть ,то есть. Фаски в патроннике,конуса тоже могут играть свою роль. Да и фаски только на двух гильзах слабо развернуло,а остальные вроде нормально развальцевало. По капсюлям видно,что давление в гильзе не слабое было. Кстати гильзы стоят и лежат в одном порядке. Главное,что их практически не раздуло-чего я хотел ,того добился.  :019: С ув.
« Последнее редактирование: Пятница, 11 Август 2017, 13:19 от Олег Соломон »

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #203 : Пятница, 11 Август 2017, 14:37 »
Гильзы используются не первый раз и если на дульце гильзы есть небольшие трещинки ,я их еще использую. По ощущениям выстрел был тоже не одинаков. Может у нас с Вами шарики по жесткости разные,порох, х.з? Это не тест с жестким отбором и взвешиванием,а просто пострелушки на природе. :-\ На резиновых шариках стабильности как на обычном патроне не стоит ожидать. В общем что есть ,то есть. Фаски в патроннике,конуса тоже могут играть свою роль. Да и фаски только на двух гильзах слабо развернуло,а остальные вроде нормально развальцевало. По капсюлям видно,что давление в гильзе не слабое было. Кстати гильзы стоят и лежат в одном порядке. Главное,что их практически не раздуло-чего я хотел ,того добился.  :019: С ув.
Более менее стабильности добиться можно! У меня всегда точность навески 0.01! И то если речь идет о точности- отбираю шарики по весу! Например чтобы все были 2.09! А с порохом всегда внимательно! У меня нет такого, что в одном 0.25, а во втором 0.27-28! Все должно быть четко! :011:
С ув. Сергей!

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #204 : Пятница, 11 Август 2017, 15:49 »
Более менее стабильности добиться можно! У меня всегда точность навески 0.01! И то если речь идет о точности- отбираю шарики по весу! Например чтобы все были 2.09! А с порохом всегда внимательно! У меня нет такого, что в одном 0.25, а во втором 0.27-28! Все должно быть четко! :011:
С ув. Сергей!
Приветствую. Сергей,я же написал,что это не тестовый отстрел и шарики я не перевешивал-просто с одной и уже давней партии взял. Порошок-мерками. Гильзы-какие по 2-му,а какие по пятому кругу снаряжены.! Там,где я делал таблицы-то да,все проверялось и приводилось в единообразие. Суть моего поста была рассказать о разрушительной силе 2 гр. шарика на больших мощностях (за 250 Дж),чтобы не было просто сухих цифр,как Вы сделали замечание в своем посте. :032: Буду опять в гостях,сделаю фото убитой раковины для наглядности.  :011:С ув.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #205 : Суббота, 12 Август 2017, 01:00 »
Приветствую. Сергей,я же написал,что это не тестовый отстрел и шарики я не перевешивал-просто с одной и уже давней партии взял. Порошок-мерками. Гильзы-какие по 2-му,а какие по пятому кругу снаряжены.! Там,где я делал таблицы-то да,все проверялось и приводилось в единообразие. Суть моего поста была рассказать о разрушительной силе 2 гр. шарика на больших мощностях (за 250 Дж),чтобы не было просто сухих цифр,как Вы сделали замечание в своем посте. :032: Буду опять в гостях,сделаю фото убитой раковины для наглядности.  :011:С ув.
Понял! То было не замечание, а просто мое мнение!  :011: О моей теме знает много людей и всех особенно поразило мясо! Та и доски сосны/А4 не отстают по популярности + разрушен миф о том, что резина ( даже самая мощная) не пробивает резиновое колесо! И при том,  что пустое намного сложнее пробить!  И делаю из этого всего простой вывод, что общественность требует не просто циферки, а еще и результаты пробития!  :)
С ув. Сергей!

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #206 : Среда, 16 Август 2017, 15:07 »
Вообще, странно. 2 г шарик на такой навеске, должен был дульце гильзы полостью развальцевать. На фото этого не наблюдается. Вроде как из 7 шт на 3-х трещины есть, там понятно, но на остальных...
Думал над Вашим замечанием и пришел к выводу,что на неполную развальцовку гильз возможно могла повлиять форма гильзы после калибровки. Я калибровку сделал таким образом,что гильза после нее в точности повторяет конусность моего патронника и при выстреле может быстрее обычного запираться в патроннике и соответственно дульцу гильзы для полного раскрытия просто мешает фаска на переходе в ствол. :-\. Вчера тестировал на новых гильзах 0,28 А0Х 2,0 гр. По хрону в среднем показало 524 м/с,точность очень радовала,а гильзы раскрывались снова по разному. И еще-на тяжелых шариках Гумовика,старых партий-после установки шарика в гильзу, он после извлечения из нее свою форму не восстанавливает. :019:.Видно резины в нем осталось совсем немного :D. Отакэ. С ув.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #207 : Среда, 16 Август 2017, 17:49 »
а ка падает энегия  шарика:  1, 1,5 и 2-грамового с растоянием ?
(пример допустим в одном метре от дульного среза  шар 1,5  летящий 517м\с 200дж  какая будет скорость\мощность на 10метрах 20метрах ?  можт ктото делал тесты или примерно  :027:
Замеров конечно не делал, но чисто по ощущениям если на расстоянии 4 метра 300 дж, то на расстоянии 11 метров уже +/- 230 дж!
Олег, а зачем все так сложно с калибровкой? Мое мнение: если вставил в патронник патрон и есть небольшой люфт- все будет хорошо! Если мы говорим о разных гаджетах (разные патронники), то по опыту оптимальный диаметр гильзы 9.38! Та и главное, чтобы гильза предварительно была правильно развальцованная!
С ув. Сергей!

Оффлайн Андрей А

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: GP T12, ПМ-Т
  • Звідки: СССР
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #208 : Среда, 15 Ноябрь 2017, 23:19 »
Замеров конечно не делал, но чисто по ощущениям если на расстоянии 4 метра 300 дж,
Из практики, после 600 дж. начинает рвать стволы даже самых надежных Словацких моделей (травматических), сделанных полностью на базе боевого (но имеющих небольшие прослабляющие проточки на стволе). Так что имейте тормоза  :020:  :013:
P.S. Да, забыл..... речь про другой калибр (10Х28)

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Тест травматических боеприпасов!
« Ответ #209 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 10:39 »
Доброго! В другой теме при обсуждении возможностей резинового шарика у ТС Рокса возникли сомнения по пробитию 50 мм доски. Я видимо выбросил старые экспериментальные щитки и провел новый тест на своем ПМ-е(9 РА).Стрельба велась через хронограф. Все цифры и состояния доски на фото:






И это при стволе- ф 6,3 мм. Вот так работают конуса и правильный подход к оружию и патронам. Гильзы при таких драконовских нагрузках тоже практически остались без изменений. С ув.