GF-Shop.top
Универсальное зарядное устройство
200 грн

Автор Тема: Холодна зброя чи ні?  (Прочитано 5182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн eXalleR-

  • Рекрут
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Львов
Холодна зброя чи ні?
« : Понедельник, 23 Май 2016, 16:04 »
Чи потрібен дозвіл на носіння такого ножа? Ніяк не можу розібратись, чи є він холодною зброєю. Товщина леза - 3мм, довжина - 11,5 см (в реальності він довший, ніж вказано на aliexpress)

Опис:
http://www.a####



[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Понедельник, 23 Май 2016, 16:29 от aleck »


Оффлайн eXalleR-

  • Рекрут
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Львов
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #1 : Понедельник, 23 Май 2016, 16:07 »
Фото в живому вигляді
aleck Запрещено: 6. Размещение одним автором в одной теме двух или более сообщений подряд с периодичностью менее трех часов. Если нужно что-то добавить к уже сказанному, пользуйтесь "правкой" сообщения.10. Несанкционированное администрацией размещение ссылок на интернет-магазины и их товары, реклама других ресурсов, торговых марок и прочая. Бан 14 дней.


aleck В одной теме столько нарушений! Зачем?? :008: Запрещено: 18. Создание клонов своего аккаунта. При нарушении к старейшему аккаунту добавляется месяц бана, а остальные аккаунты блокируются навсегда. Бан +30 дней к основному бану.



[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Понедельник, 23 Май 2016, 23:42 от aleck »

Оффлайн kazbek

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 230
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Зброя: мц 21-12
  • Звідки: Украина. Запорожье
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #2 : Понедельник, 23 Май 2016, 17:56 »
Я интересовался этим вопросом и понял одно - от греха подальше . Дело в том что и некоторые роскладные попадают под ХО.Добавлю- если острие ножа затупить не менее 3 мм то это уже не ХО.

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #3 : Понедельник, 23 Май 2016, 18:10 »
если не ошибаюсь,у этого ножа ослаблен хвостовик,т.е.конструктивно не является ХО
Нєа :) От коли клинок можна витягти голими руками без зусиль - ото "ослаблений", а так - цей ножик 100% є ХЗ і треба дозвіл. Або з дому не виносити

Оффлайн eXalleR

  • Рекрут
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Львов
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #4 : Понедельник, 23 Май 2016, 18:46 »
а якщо спиляти гарду? шкода ножа викидати  :025:

Оффлайн eXalleR

  • Рекрут
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Львов
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #5 : Понедельник, 23 Май 2016, 20:42 »
тепер це не холодна зброя?

[вложение удалено администратором]

Оффлайн prepod

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 222
  • Карма: +18/-0
    • Медали
  • Зброя: Нооскоп
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #6 : Понедельник, 23 Май 2016, 21:37 »
Цитировать
тепер це не холодна зброя?
Не могу понять чего Вы кипишите? Эти псевдобаки пачками идут из Китая,проходят таможню без сучка и задоринки и продаются повсеместно. Он у Вас что номерной охотничий нож? Или боевой клинок спецподразделения? Конечно нет,это обычный туристический нож.Даже если у вас его возьмут на экспертизу,то по совокупности признаков холодного оружия он даже прохладным не будет признан.Так что зря вы его портили спиливая гардочку :-\

Оффлайн eXalleR

  • Рекрут
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Львов
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #7 : Понедельник, 23 Май 2016, 21:39 »
Не могу понять чего Вы кипишите? Эти псевдобаки пачками идут из Китая,проходят таможню без сучка и задоринки и продаются повсеместно. Он у Вас что номерной охотничий нож? Или боевой клинок спецподразделения? Конечно нет,это обычный туристический нож.Даже если у вас его возьмут на экспертизу,то по совокупности признаков холодного оружия он даже прохладным не будет признан.Так что зря вы его портили спиливая гардочку :-\
где вы раньше были?))

Оффлайн prepod

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 222
  • Карма: +18/-0
    • Медали
  • Зброя: Нооскоп
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #8 : Понедельник, 23 Май 2016, 21:43 »
Зайдите на сайт компании Grand Way,там масса подобных ломиков идут уже с сертификатами о непринадлежности к ХО

Оффлайн eXalleR

  • Рекрут
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Львов
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #9 : Понедельник, 23 Май 2016, 22:25 »
Зайдите на сайт компании Grand Way,там масса подобных ломиков идут уже с сертификатами о непринадлежности к ХО

Нашел на сайте такой же нож, только с другим логотипом. Есть там сертификат, но ничего конкретного...
Просто указано, что нож не является ХО. Но он там может быть и покороче или потоньше, или по другим признакам отличаться. Не все так просто.
А то что раскукожил, да... Жалко ножика.
« Последнее редактирование: Понедельник, 23 Май 2016, 22:30 от eXalleR »

Оффлайн prepod

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 222
  • Карма: +18/-0
    • Медали
  • Зброя: Нооскоп
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #10 : Понедельник, 23 Май 2016, 22:48 »
Цитировать
Просто указано, что нож не является ХО. Но он там может быть и покороче или потоньше, или по другим признакам отличаться
Главное что есть подпись и печать эксперта.Конструктивно нож немного может отличаться,но это не суть важно,поскольку назначение данного изделия производителем подтверждено данным сертификатом ,а именно "нож туристический"
ПыСы
Даже если на данное изделие нет сертификата,вы ведь не собираетесь участвовать с ним в крутых ножевых поединках,а мирно режете колбаску или шашлычок на берегу ставка,тем самым подтверждая его исключительно мирное назначение
« Последнее редактирование: Понедельник, 23 Май 2016, 22:53 от prepod »

Оффлайн Plotnik

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +131/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #11 : Понедельник, 23 Май 2016, 22:53 »
Я не понимаю, вы ленитесь набрать в гугле: признаки Х.О? О чем Вы вообще разговариваете? Я, например, там ни одного не увидел. Уверен, что у каждого из нас, на кухне, в три разв мощнее монстр найдется, так что теперь? Там совокупность признаков должна присутствовать. Детский сад прям....
« Последнее редактирование: Понедельник, 23 Май 2016, 22:55 от Plotnik »

Оффлайн eXalleR

  • Рекрут
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Львов
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #12 : Понедельник, 23 Май 2016, 23:28 »
Я не понимаю, вы ленитесь набрать в гугле: признаки Х.О? О чем Вы вообще разговариваете? Я, например, там ни одного не увидел. Уверен, что у каждого из нас, на кухне, в три разв мощнее монстр найдется, так что теперь? Там совокупность признаков должна присутствовать. Детский сад прям....
По методике (см. приложение) он по всем пунктам проходит как ХО.
Не знаю только насколько этот список достоверный.
А вы какой признак не увидели?

[вложение удалено администратором]

Оффлайн eXalleR

  • Рекрут
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Львов
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #13 : Понедельник, 23 Май 2016, 23:30 »
а мирно режете колбаску или шашлычок на берегу ставка,тем самым подтверждая его исключительно мирное назначение
я боюсь попасть под статью "хранение х/о..."
aleck Запрещено: 18. Создание клонов своего аккаунта. При нарушении к старейшему аккаунту добавляется месяц бана, а остальные аккаунты блокируются навсегда. Бан навсегда.

« Последнее редактирование: Понедельник, 23 Май 2016, 23:39 от aleck »

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #14 : Вторник, 24 Май 2016, 08:04 »
Конструктивно нож немного может отличаться,но это не суть важно
:D Хромосомою більше, хромосомою менше - їх багато - одна зайва взагалі зічого не змінить - людиною є шо так, шо так. Чи таки ні?
Є методика, і вона є досить чіткою. Якщо ніж одночасно має клинок довший за 90мм, товщий за 2.6мм, з вістрям, утвореним кутом меншим за 70 градусів, утик більший за 5мм і при цьому є загостреним і не розвалюється в руках - ВІН Є ХОЛОДНОЮ ЗБРОЄЮ!!!! Все, без варіантів (в нашій країні). А шо там де якийсь Грандвей написав....в ліфтах, он, написано, шо Цой живий :D

Оффлайн prepod

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 222
  • Карма: +18/-0
    • Медали
  • Зброя: Нооскоп
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #15 : Вторник, 24 Май 2016, 11:38 »
Цитировать
Є методика, і вона є досить чіткою. Якщо ніж одночасно має клинок довший за 90мм, товщий за 2.6мм, з вістрям, утвореним кутом меншим за 70 градусів, утик більший за 5мм і при цьому є загостреним і не розвалюється в руках - ВІН Є ХОЛОДНОЮ ЗБРОЄЮ!!!! Все, без варіантів (в нашій країні). А шо там де якийсь Грандвей написав....
Есть ещё такой показатель как твёрдость клинка, тогда поясните на каком основании официально продаётся сей дивайс

Оффлайн kazbek

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 230
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Зброя: мц 21-12
  • Звідки: Украина. Запорожье
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #16 : Вторник, 24 Май 2016, 16:22 »
Я у своего дайверского острие клинка сточил на 6мм -мало кому на глаза попадется а потом доказывай. А в целом убрать эти нелепые законы касающиеся оружия в нашей незалежний.

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #17 : Вторник, 24 Май 2016, 22:05 »
Есть ещё такой показатель как твёрдость клинка
Був ;) До 2009го року, коли Методику відредагували і пункт з обмеженням твердості (і ще деякі) просто прибрали. Так, тепер ХЗ можна робити хоч зі свинцевими клинками - і вони таки будуть ХЗ :032:
убрать эти нелепые законы касающиеся оружия в нашей незалежний.
:032: , а поки - dura lex, sed lex :046:
поясните на каком основании официально продаётся сей дивайс
Я знаю магазини, де можна вільно купити Глок 78/81, на тій же Розетці були в продажу Бокерівські репліки Грабендольха і м3 - абсолютно робочі і натуральні. І шо?

Оффлайн Кнопочкин

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина Запорожье
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #18 : Суббота, 20 Август 2016, 22:54 »
это не хп

Оффлайн Angelnotdead

  • Рекрут
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Харьков
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #19 : Понедельник, 06 Ноябрь 2017, 14:39 »
Купил я в Grand Way вот такой вот ножик:http://......-24114/ и пока никто притензии о том, относиться ли данный предмет к ХО не было.
« Последнее редактирование: Понедельник, 06 Ноябрь 2017, 20:42 от Monolit »

Оффлайн mikola

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 86
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Скат1Рк, МКМ ( АКМС), Hatsan BTS-12.
  • Звідки: Украина, Север Одесской обл.
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #20 : Понедельник, 06 Ноябрь 2017, 20:02 »
У меня Глок 78. Спросил у разрешителя надо ли его регистрировать. Посмотрели, пощупали. Вердикт был таков: " Номера нет, значит и регистрировать не хер". Ну это в общем опять же, кто и на кого нарвётся и сумеет ли при этом грамотно отмазаться. Как говорили классики "Страна дураков и не пуганных идиотов". Тем более сегодня.

Оффлайн egor-kagor

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: KO FOG 50ml
  • Звідки: Каменское
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #21 : Вторник, 07 Ноябрь 2017, 10:44 »
я боюсь попасть под статью "хранение х/о..
Не уверен,но,по-моему,нет уголовной ответственности за хранение ХО...
Таки да: "2. Носіння, виготовлення, ремонт або збут кинджалів, фінських ножів, кастетів чи іншої холодної зброї без передбаченого законом дозволу -
караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк від двох до п'яти років, або позбавленням волі на строк до трьох років."
« Последнее редактирование: Вторник, 07 Ноябрь 2017, 10:48 от egor-kagor »

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #22 : Вторник, 07 Ноябрь 2017, 12:34 »
Ох и наговорили тут уже всякого…..
1)   Эта китайская подделка бака теоретически  может  быть признана ХО ,  в наличии все признаки Хо перечисленные методикой.  Оригинальные ножи Баковские (одной формы) есть в разных исполнениях (отличаются чехлами, материалом рукояток и пр.) бывают и Хо и не ХО. Зайдите в магазин кизляровских ножей в Киеве  и директор (Наталья, вполне адекватный человек) покажет вам сертификаты на эти ножи, где, в зависимости от минидеталей, в одном случае будет указано, что этот Бак – ХО, в другом, что не ХО.
2)   После удаления гарды это, естественно не Хо. Можно её не удалять полностью, а уменьшить до 5ти мм. Будет и гарда и не ХО. 
3)   О твердости стали нет такого показателя в Методике, меньше нужно читать российские форумы (там есть).
У меня Глок 78. Спросил у разрешителя надо ли его регистрировать. Посмотрели, пощупали. Вердикт был таков: " Номера нет, значит и регистрировать не хер". 
Во первых, разрешители поголовно без специального образования, бывшие гаишники и ППСники.... Во вторых, он правильно сказал - что бы зарегистрировать им (разрешителям) нужен номер. А полиции, что бы посадить за ХО номер не нужен. :D

Оффлайн Bur

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #23 : Вторник, 07 Ноябрь 2017, 14:11 »
а что мешает сделать номер электрокарандашом, травлением и  цифровыми клеймами? и отправить в НДЕКЦ на исследование.

и читайте "МЕТОДИКУ криміналістичного дослідження холодної зброї та конструктивно схожих з нею виробів"
Другого документа в Украине нет.

Цитировать
Належність до холодної зброї визначається за наявністю у предмета (пристрою), який знаходиться на випробуванні, сукупності таких загальних криміналістичних ознак:
– призначеності для ураження цілі;
– придатності для неодноразового ураження цілі.
Всі інші предмети (пристрої), у яких повністю або частково відсутня хоча б одна з цих загальних ознак, до холодної зброї не відносяться.
***
3.1. Цією Методикою встановлюються такі загальні техніко-криміналістичні вимоги до холодної зброї.
3.2. Клинкова холодна зброя, комбінована холодна зброя з клинком (клинками):
3.2.1. мінімальна довжина клинку – не менше, як 90 мм. Довжина клинків визначається вимірюванням відстані від вістря до обмежувача або утику руків’я по прямій хорді (при отгибі обмежувача або утику в бік клинка довжина їх не враховується).
3.2.2. мінімальна товщина клинку – не менше, як 2,6 мм. Вимірювання товщини клинка провадиться у найтовщому його місці.
3.2.5. Кут загострення леза у бойової зброї, ножів для виживання – не більше 40 град.; у ножів для тяжких робіт (різновид ножів мисливських загального призначення) – не більше 50 град. Решта клинкової зброї – не більше 30 град. Кут загострення вістря клинка (кут сходження кромки леза та лінії обуха (скоса обуха) – не більше як 70 град.; визначається величиною кута між умовними лініями, які проходять від вістря через точки, які знаходяться на відстані 10 мм на кромці леза і лінії обуха (скаса обуха).
3.2.6. Виступання обмежувача або утика хоча б з однієї сторони над держаком руків’я – не менше 5 мм.
3.2.7. Висота утику з однієї чи з двох сторін (сумарне) над держаком руків’я – не менше 5 мм.
3.2.8. Глибина підпальцевої виїмки, якщо вона на держаку одна – не менше 5 мм.
3.2.9. Глибина підпальцевих виїмок, якщо їх на держаку декілька – не менше 4 мм хоча б однієї.
3.2.10. Перебільшення у бочкоподібного чи клиноподібного держака максимального діаметра над діаметром в задній частині – не менше 8 мм.
3.2.11. Товщина виступаючої над держаком п’яти клинка, що слугує утиком, – не менше 5 мм, якщо п’ята не має в перерізі клиноподібної форми.

Оффлайн kazbek

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 230
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Зброя: мц 21-12
  • Звідки: Украина. Запорожье
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #24 : Понедельник, 05 Март 2018, 12:31 »
В нашей стране охота запрещена с применением электронных манков а в магазинах их навалом,  так же и охота в ночное(темное время суток) а ночных прицелов валом в продаже. Такая же картина и с ножами- проще посадить чем доказывать. Людей провоцируют на приобретение запрещенного.

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #25 : Вторник, 06 Март 2018, 11:01 »
В нашей стране охота запрещена с применением электронных манков а в магазинах их навалом,  так же и охота в ночное(темное время суток) а ночных прицелов валом в продаже. Такая же картина и с ножами- проще посадить чем доказывать. Людей провоцируют на приобретение запрещенного.
Похожие высказывания читал и слышал во всякой малограмотной литературе мнимых поборников охраны природы.
На самом деле, в чем вы видите проблему с манками и ночными прицелами? 
Охота официально разрешена  за час до рассвета и час после заката. Т.е. 2  часа ночного времени.  Это как раз самые добычливые часы, когда ходит зверь.
Охота запрещена с электроманками? Но ни кто не запрещает поставить манок на поле и что бы он целую ночь приманивал перепела. Утром прийти, выключить и охотиться.  Это не считается охота с электроманком.
Для примера, запрещена охота с использованием авто.  так что, нельзя приезжать на охоту на машине?  У любого ограничения есть    разумные пределы. Или отстрел лис с електроманком с криком раненого зайца.  Это запрещено? Нет, потому, что это вообще не охота, а санотстрел, на который распространяются другие нормы.

Оффлайн kazbek

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 230
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Зброя: мц 21-12
  • Звідки: Украина. Запорожье
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #26 : Вторник, 06 Март 2018, 13:33 »
Начнем с того что законы у нас не совершенны и далеко не совершенны..... . Далее: у нас не УБОЙ а ОХОТА а это две огроменные разницы и как пример охота с лодки или авто в ЗАСАДЕ то есть скрадке или с ПОДЪЕЗДА  на ходу. Улавливаете разницу? Точно так-же на воде: или в нерест сетями всех калибров вплоть до марли и электроудочками  или на ОДИН крючек на спиннинг или поплавочную удочку в тот же нерест. А потом возмущаемся почему дичи нет - весь день проходил и ничего не видел не говоря о том что добыл. Так что продолжайте использовать ВСЮ электронику , оптику, химические активаторы клева и прочее. Удачи.

Оффлайн Oborona24

  • Рекрут
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: Телескопичка
  • Звідки: Днепр
Re: Холодна зброя чи ні?
« Ответ #27 : Пятница, 16 Март 2018, 14:04 »
Вообще считаеть как холодное, но есть много лазеек. Нужно законы почитать