Автор Тема: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.  (Прочитано 11688 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн holdfast

  • Младший Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 522
  • Карма: +31/-0
  • Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Оружие: Remington AM 77
  • Откуда: Україна
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #30 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 22:14 »
- Ради интиреса превёл через гугл--Нашли о чём спорить...
Именно что впечатляющее, я же так и написал чуть ниже в том же посте "(підкажу по-вашому - "впєчатляющєє")".
А камрад перевёл как "потрясающее" - это уже другая эмоция, намного более сильная.
Вроде как попытка и видео обсмеять, и меня - ибо это видео меня, недалёкого, "потрясло". Но нет, только впечатлило.


Оффлайн фёдоров

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 1780
  • Карма: +126/-1
    • Медали
  • Оружие: МР-654К
  • Откуда: Украина,Днепр
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #31 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 22:53 »
"Потрясающее", "впечатляющее"- это всё лирика и личные впечатления, на каждого этот анимационный мультик может разное впечатление произвести, но я одну вещь скажу- пока это железо с электроникой на практике себя не проявит, пока не пройдёт проверку временем и трудностями (вспоминаем треснувшую броню наших бэтэров, причём экспортных) говорить не о чем.Поэтому я особенно люблю не данные от производителя изделия, а впечатления пользователей и отчёты после активного юза, когда проявляется такие недостатки и особенности, о которых и подумать нельзя было. Как пример из танкового- Т-34, который при СССР сделали просто гладкой иконой (самый лучший,самый негорючий (бо дизель), самый-самый надёжный, простой и т.п.). И было особенно интирестно почитать про него когда стал доступен у нас инет отзывы тех людей которые на нём воевали и отчёты о полевых испытаниях и модернизациях. В частности хороша книга Артёма Драбкина "Я дрался на Т-34" в котором собранны воспоминания ветеранов танкистов и вообще многое освещено.


Оффлайн holdfast

  • Младший Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 522
  • Карма: +31/-0
  • Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Оружие: Remington AM 77
  • Откуда: Україна
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #32 : Вторник, 20 Июнь 2017, 00:24 »
Да, Вы всё верно говорите, само собой что маркетинговый ролик и практика редко ходят рядом. Но почему нельзя этот ролик выложить и посмотреть, кому интересно? И не обязательно высмеивать, как пан Львович. Не скажу, чтоб меня прям распирало от гордости за Оплот, да и в танках я разбираюсь весьма посредственно, но обидно, когда высмеивают наш продукт, да ещё и без должной аргументации в плане отсутствия солидного и разнопланового материала, как Вы сами сказали, такого как
отзывы тех людей которые на нём воевали и отчёты о полевых испытаниях и модернизациях. В частности ... воспоминания ветеранов танкистов...

Оффлайн фёдоров

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 1780
  • Карма: +126/-1
    • Медали
  • Оружие: МР-654К
  • Откуда: Украина,Днепр
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #33 : Вторник, 20 Июнь 2017, 00:44 »
но обидно, когда высмеивают наш продукт, да ещё и без должной аргументации
- Обидно то что высмеивают не просто так, а за дело- как те же лопнувщие бэтеры, взрывающиеся миномёты, "паркетные" военные грузовики и патрульные джипы, абсурдные проэкты, работу "на откатах". И пан Львович тут о многом таком писал, Вам конечно не приятно читать подобное- но часто это правда (а бывает что и нет- тут разбираться надо...).Отакэ.
По Оплоту- жаль что он в соревнования танковые не прошёл, хоть какая-то инфа реальная для сравнения была .

Оффлайн holdfast

  • Младший Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 522
  • Карма: +31/-0
  • Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Оружие: Remington AM 77
  • Откуда: Україна
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #34 : Вторник, 20 Июнь 2017, 03:54 »
- Обидно то что высмеивают не просто так, а за дело- как те же лопнувщие бэтеры, взрывающиеся миномёты, "паркетные" военные грузовики и патрульные джипы, абсурдные проэкты, работу "на откатах". И пан Львович тут о многом таком писал, Вам конечно не приятно читать подобное- но часто это правда (а бывает что и нет- тут разбираться надо...).Отакэ.
По Оплоту- жаль что он в соревнования танковые не прошёл, хоть какая-то инфа реальная для сравнения была .
Есть, как минимум, одна инфа (судя по гуглу): в Таиланд уже поставили 30 танков (ещё 19 по договору должно быть), на сумму свыше $240 млн. Значит, кто-то принимал решение на их покупку, кто-то выделял деньги. Значит, какие-то военные спецы анализировали товар и дали добро/выбрали его. Учитывая, что Штаты берут самое непосредственное участие в перевооружении Таиланда уже с четверть столетия (судя по вики) - это признак как минимум того, что решения в ВС Таиланда принимаются не на племенном совете аборигенов. Или не только на нём.
А против них, конечно же, мнение авторитетного отряда форумчан.
В общем, как не крути - поводов для насмешек не вижу  :-\ Это и обидно.

Оффлайн фёдоров

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 1780
  • Карма: +126/-1
    • Медали
  • Оружие: МР-654К
  • Откуда: Украина,Днепр
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #35 : Вторник, 20 Июнь 2017, 09:20 »
По этой поставке известно что наша сторона сильно задержала заказ (вплоть до заявлений о расторжении контракта).А так- дьявол кроется в мелочах,о которых неизвестно.

Оффлайн Шевченко

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 279
  • Карма: +26/-0
    • Медали
  • Оружие: гладкоствольное
  • Откуда: Бровары
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #36 : Вторник, 20 Июнь 2017, 09:29 »
Значит, какие-то военные спецы анализировали товар и дали добро/выбрали его.  ..ю..принимаются не на племенном совете аборигенов
Когда тайцы  принимали решение о заказе Оплотов, была жесткая конкуренция с западными и рашевскими образцами. Кроме Таиланда , Оплот возили на выставки  и вели (и ведут) переговоры с Мексикой, арабами  и др.
И ещё, Оплот (украинский экземпляр) хотели купить американцы , слава богу, наши додумались его не продать, а то и на выставки нечего было бы возить.  Для расстрела. Хотели опробовать возможности орудий против Арматы, у них аналогичное бронирование.
И, кстати, Оплот  лучше Арматы.  Оплот уже есть, а Армата только «ММГ» для парадов.

По Оплоту- жаль что он в соревнования танковые не прошёл, хоть какая-то инфа реальная для сравнения была .
Ответ прост. Их , Оплотов, просто нет физически. Нет четырёх единиц обкатанных и пристрелянных Оплотов и четырёх слаженных экипажей Оплотов. ИХ нет!  А пересесть с трактора (т-64) за компьютер, не просто (на Оплоте около двух десятков компьютеров, которыми нужно управлять).

Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4117
  • Карма: +173/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #37 : Вторник, 20 Июнь 2017, 12:09 »


Оффлайн Львович

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 245
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Оружие: Зуль-311, Диана-52, Сверчек, Крыс-1377, Иж-53м, МР-651, Гром, ТОЗики
  • Откуда: город герой Киев
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #38 : Среда, 21 Июнь 2017, 10:24 »
Де написано "потрясающєє"? В гугл-транслейторі заблокували, якщо українською не володієте?
Де написано, що це документальне відео? Там перший же комент на ютубі вказує, що це анімаційне відео і якої студії.
Відео справді вражаюче (підкажу по-вашому - "впєчатляющєє") на мою думку, зроблене якісно та цікаво. І понад 1700 глядачів, які встигли вподобати відео за неповний місяць, гадаю, теж підтвердять цю мою думку.
Відео викладено з профілю заводу виробника (наскільки розумію), а це не просто творчість фанатів "Волд оф Тенкс", тож має повне право бути в цій темі.
Що не так? З якою метою написаний Ваш комент? З кого насміхаєтесь?
Спасибі "вчителям", але не треба флудить з перекладами і ділити всіх "на наших" і "ваших".
 Слова в лапках можуть означати і іронічний сенс, наприклад "мочити" це не означає лити на нього воду або ссать.
 А сказати я хотів, що "ліпити" вражаюче мультики простіше, ніж робити танки.
Так ..., і на ютубі я з онуками дивлюся мультики "Маша і ведмідь", з мільйонними переглядами, а не мультики про танчики.

Оффлайн holdfast

  • Младший Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 522
  • Карма: +31/-0
  • Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Оружие: Remington AM 77
  • Откуда: Україна
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #39 : Среда, 21 Июнь 2017, 11:48 »
Спасибі "вчителям", але не треба флудить з перекладами і ділити всіх "на наших" і "ваших".
 Слова в лапках можуть означати і іронічний сенс, наприклад "мочити" це не означає лити на нього воду або ссать.
Так, але іронія була б доречна, якщо би я ці слова вжив, а не Ви їх мені приписали. А я вжив інше слово.
А сказати я хотів, що "ліпити" вражаюче мультики простіше, ніж робити танки.
Так, і пекти хліб теж простіше, ніж робити танки. І що, це означає, що пекти хліб (робити мультики) непотрібно? Чи не можна їх викладати на форумі?
Так ..., і на ютубі я з онуками дивлюся мультики "Маша і ведмідь", з мільйонними переглядами, а не мультики про танчики.
Але "іронічно" коментуєте не "Машу і ведмідь", а рекламне відео "танчиків", яке я виклав. І взагалі - який сенс порівнювати дитячий мультик з рекламним роликом?

Оффлайн Львович

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 245
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Оружие: Зуль-311, Диана-52, Сверчек, Крыс-1377, Иж-53м, МР-651, Гром, ТОЗики
  • Откуда: город герой Киев
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #40 : Суббота, 24 Июнь 2017, 20:33 »
Как передает Цензор.НЕТ со ссылкой на пресс-службу Совета национальной безопасности и обороны Украины, Секретарь СНБО Александр Турчинов во время ознакомления с производством бронетехники на ГП "Завод им. Малышева" в Харькове 22.06.17 года заявил, что в новом Государственном оборонном заказе на 2018 год должна быть обязательно предусмотрена поставка танков "Оплот" в Вооруженные Силы Украины. По его словам, такие танки должны находиться на вооружении Украины для надёжной защиты. В настоящее время танк производится на государственном предприятии «Завод им.Малышева» в Харькове, однако из-за высокой стоимости поставляется только за границу....
Кроме того, ранее в администрации президента Украины Петра Порошенко танк раскритиковали за его длительный технологический цикл выпуска – одна единица изготавливается не менее девяти месяцев....
Так, что "не за горами", принятого в мае 2009 года на вооружение ВСУ,  появление БМ "Оплот" в войсках.
« Последнее редактирование: Суббота, 24 Июнь 2017, 20:44 от Львович »

Оффлайн Белогвардеец

  • Старший солдат
  • *
  • Сообщений: 37
  • Карма: +11/-0
    • Медали
  • Оружие: глушитель
  • Откуда: Украина
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #41 : Четверг, 12 Октябрь 2017, 20:17 »
а сколько на сегодняшний день их в войсках? реально?

Оффлайн Семен

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Оружие: МР371, Вальтер850, ТОЗ54, Винчестер1300.
  • Откуда: Украина
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #42 : Суббота, 25 Ноябрь 2017, 20:04 »
смысл обсуждать практически несуществующее нечто, шо там в таиланде ишо  вопрос, тайци поняли шо их обули- заднюю, а пиндосы ума вставили - прытихли.

Оффлайн Семен

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Оружие: МР371, Вальтер850, ТОЗ54, Винчестер1300.
  • Откуда: Украина
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #43 : Суббота, 25 Ноябрь 2017, 20:08 »
а сколько на сегодняшний день их в войсках? реально?
К 2020  обещають вооружить ими 2  механизированых батальона.

Оффлайн Yurez

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 68
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Оружие: Сафари 441, KWC KMB88AHN, Stalker 917
  • Откуда: Никополь
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #44 : Воскресенье, 26 Ноябрь 2017, 08:12 »
К 2020  обещають вооружить ими 2  механизированых батальона.
Маловато. Не проще ли будет продолжать допиливать 64-ки? Технологически проще, и дешевле. Да и есть интересные модификации, т64е например.

Оффлайн Чик

  • Старший солдат
  • *
  • Сообщений: 39
  • Карма: +41/-0
    • Медали
  • Оружие: Crosman TR77NP
  • Откуда: Украина
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #45 : Воскресенье, 26 Ноябрь 2017, 17:46 »
Маловато. Не проще ли будет продолжать допиливать 64-ки? Технологически проще, и дешевле. Да и есть интересные модификации, т64е например.
А мы, не ищем легких путей :D

Оффлайн Erik814

  • Рядовой
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 17
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Откуда: Украина
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #46 : Суббота, 02 Декабрь 2017, 23:00 »
Хорошый апарат но бюрократия, как всегда, не дает вовремя его поставить на вооружения, нам бы сейчас такой не помешал в АТО :040:

Оффлайн Львович

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 245
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Оружие: Зуль-311, Диана-52, Сверчек, Крыс-1377, Иж-53м, МР-651, Гром, ТОЗики
  • Откуда: город герой Киев
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #47 : Суббота, 23 Декабрь 2017, 22:21 »
К 2020  обещають вооружить ими 2  механизированых батальона.
И кто это обещал, если не секрет???
А вот в ходе недавней  пресс-конференции в Киеве директор информационно-консалтинговой компании Defense Express Сергей Згурец заявил, что Украине потребуется «всего 1,5-2 года» для того, чтобы произвести достаточно танков «Оплот» для создания роты.
Он также выразил надежду, что изготовление танков не займет более 19 месяцев, так как от этого зависит удовлетворение амбиций Киева. Кроме того, он не без гордости отметил сам факт того, что страна теперь имеет возможность самостоятельно производить подобного рода технику для личного использования.
 Но, как говорится, мечтать не вредно, да еще директору информационной компании.
« Последнее редактирование: Суббота, 23 Декабрь 2017, 22:26 от Львович »

Оффлайн mangust

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 280
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Откуда: Украина, Днепр
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #48 : Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 00:53 »
Я не сильно разбираюсь в танках, но на мой субъективный взгляд, "Оплот" - хорошая машина, но загубленная нашими "дельцами" от политики и "бизьнесьменами" в управлении предприятий оборонного значения.
Если интересно, могу выложить сюда статью представляющую взгляд "с другой стороны". Не вдаваясь в политику, могу сказать, что после её прочтения, у меня появились сомнения по поводу тех фанфар и торжественных реляций, которые у нас присутствуют в СМИ по поводу "Оплота". Ещё один момент такой - Есть танки - "Булат", так сказать младшие братья "Оплота". На Донбассе, их проверили боем. Результаты оказались не утешительными. Хотя тут важно понимать и то, каким образом и чем были уничтожены танки, ведь не убиваемых танков нет, но всё же...
   Разрекламированные на весь Мир Абрамсы (особенно после двух войн в Ираке) и "непревзойдённые" в СМИ, до недавних событий в Сирии немецкие "Пантеры", в реальных боевых действиях, проявили себя далеко не такими классными, какими их выставляли производители. К слову, Ирак, имеющий на вооружении Абрамсы, (после войны с Амерами, Иракцы, зареклись покупать российскую бронетехнику) после того, как потерял в боях с ИГ 48 (СОРОК ВОСЕМЬ!!! из полученных 140шт - практически, третья часть всей бронетехники от "Абрамс") этих машин, заявил о своём отказе от американских танков и снова начал переговоры с РФ о приобретении у них Т90. Это прошло на фоне их совместных с сирийцами, боевых действий против ИГ на границе Ирака и Сирии, где с Сирийской стороны, принимали участие в боях, русские Т-90. Иран так же просил русских об этих машинах, но им было отказано ещё в период действия первых санкций по Ирану. Турецкие войска, в Сирии, только за одно сражение, потеряли 10 "Пантер", не считая их более старых американских танков М-60, которые модернизировались и переделывались до этого для Турции, Израилем.

Оффлайн Nutty

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 301
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Оружие: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Откуда: Маріуполь
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #49 : Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 01:50 »
   Разрекламированные на весь Мир Абрамсы (особенно после двух войн в Ираке) ...........................................................в реальных боевых действиях, проявили себя далеко не такими классными, какими их выставляли производители.
Просто почитайте: http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0300.shtml - особисто я ніяких мегавтрат там не побачив
К слову, Ирак, имеющий на вооружении Абрамсы, (после войны с Амерами, Иракцы, зареклись покупать российскую бронетехнику) после того, как потерял в боях с ИГ 48 (СОРОК ВОСЕМЬ!!! из полученных 140шт - практически, третья часть всей бронетехники от "Абрамс") этих машин, заявил о своём отказе от американских танков и снова начал переговоры с РФ о приобретении у них Т90.
Погугліть інфу ЯК САМЕ іракські військові втрачали свою техніку (а заразом ще багато чого) ;) Левова частка була просто кинута втікаючими військами, без бою. Або через недостатню кваліфікацію екіпажів (звичніших до радянського типу техніки). Через що і замовляють т90 - він створений на базі т72, що для них добре знайомий (значно краще за Абрамс). Схожа проблема і з Леопардами. І з нашими т64, котрі кидались через несправності, пристойна частина яких була викликана недостатньою кваліфікацією екіпажів або кривим ремонтом (бої 2014-15 років)
За М60: цьому танку скоро 60 років стукне - хай його хоч Ізраїль, хоч США, та хоч рептилоїди з лемурійцями модернізують - він застарів далі нікуди і фізично не може протистояти навіть банальним РПГ (в нього сам корпус ще зі старої гомогенної броні - тобто тупо шмат катаної сталі, що ніяк не тримає кумулятивний струмінь)
Есть танки - "Булат", так сказать младшие братья "Оплота". На Донбассе, их проверили боем. Результаты оказались не утешительными. Хотя тут важно понимать и то, каким образом и чем были уничтожены танки, ведь не убиваемых танков нет, но всё же...
Основна проблема Булата в двигуні - масу танка збільшили, а двигун впхнули слабенький (850 к.с. для такої машини малувато). Оплот має 1200 к.с.

Оффлайн mangust

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 280
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Откуда: Украина, Днепр
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #50 : Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 03:59 »
Просто почитайте: http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0300.shtml - особисто я ніяких мегавтрат там не побачивПогугліть інфу ЯК САМЕ іракські військові втрачали свою техніку (а заразом ще багато чого) ;) Левова частка була просто кинута втікаючими військами, без бою. Або через недостатню кваліфікацію екіпажів (звичніших до радянського типу техніки). Через що і замовляють т90 - він створений на базі т72, що для них добре знайомий (значно краще за Абрамс). Схожа проблема і з Леопардами. І з нашими т64, котрі кидались через несправності, пристойна частина яких була викликана недостатньою кваліфікацією екіпажів або кривим ремонтом (бої 2014-15 років)
За М60: цьому танку скоро 60 років стукне - хай його хоч Ізраїль, хоч США, та хоч рептилоїди з лемурійцями модернізують - він застарів далі нікуди і фізично не може протистояти навіть банальним РПГ (в нього сам корпус ще зі старої гомогенної броні - тобто тупо шмат катаної сталі, що ніяк не тримає кумулятивний струмінь)Основна проблема Булата в двигуні - масу танка збільшили, а двигун впхнули слабенький (850 к.с. для такої машини малувато). Оплот має 1200 к.с.
Ну что же, статью приведённую Вами по войне Америки в Ираке вижу не в первый и не единственный раз, и не только на указанном Вами ресурсе. Если её читать внимательно и вдумчиво, то возникают вопросы. У меня к Вам вопрос - Вы видео тех войн от американских телеканалов и военных видели? Если видели, то наверное не могли не обратить внимание на то, КАК воевали танки Абрамс с Т-шками Иракских войск. Прямых столкновений -танк на танк, там практически не было. Кроме того, Иракские танки не имели ни ДЗ, ни снарядов, способных наносить Абрамсам серьёзные повреждения, т.к. были слишком устаревшими для этого. С вооружения в СССР, эти снаряды, были сняты ещё в 70годах прошлого века. Вообще, по этой статье, я мог бы с Вами долго говорить, но не вижу смысла, да и формат форума, этого не предусматривает. Просто остановимся на том, что у Ирака, на тот период, были старые советские танки, среди которых, была часть танков Т-72 первых модификаций (кстати, тоже уже под 50лет наверное). Они -иракцы, проиграли войну американцам, причём дважды если вы знаете. Но!!! очень важный момент, это то, что Абрамсы, как я уже писал, дрались не в открытую, и не с равными себе, а так же не встречая организованно и активного сопротивления с применением более или менее современных систем ПТУР. Всё, с этим понятно -война Ираком проиграна - точка. Вот по поводу американских "мегавтрат" там, я бы не был так категоричен, т.к. потери американской техники в тех войнах, до сих пор точно не известны т.к., не разглашаются самими американцами. Отсюда, возникает вопрос - КАК какой то блогер из "запедрыщенска", мог, с точностью до единицы, установить их потери в тех войнах??? Далее по поводу того, что Иракцы, бросали свою американскую технику. Вы действительно верите в то, что они смогли бросать только американскую технику, без боя, а вот советскую, только погибая в сражении??? Ладно, это что бы Вы тоже немного загрузили голову, а не просто считывали то, что кто то там из "запедрыщенска", вывалил на своей странице в сети. На счёт привыкли к советской технике - уважаемый комерад, СОВЕТСКОЙ ТЕХНИКИ, ТАМ НЕТ С 2003г!!! Как только американцы выиграли последнюю войну. ТАНКИ СССР - остались в прошлом! Всё это время, они -иракцы, обучаются инструктируются и воюют на технике стран НАТО и конкретно Америки. Я общался с одним грузинским спецом (командир спецподразделения повоевавший во многих точках и бежавший из Грузии, после изгнания Саакашвили), так вот он, показывал мне свои фотки и награды от американцев за его работу в Ираке (он со своими бойцами, около 7-8 чел., спас амерский конвой, попавший в засаду). Так вот, он мне много чего порассказывал и, про амеров и про их спецов и, их технику и, про дружбу с нашими и с россиянами (да-да, я сам был в шоке. Они дружат и по сей день переписываются и в гости ездят друг к другу!!! Не смотря на всё, что было между странами!!! Это поразительно для меня). Но это лирика, а по факту - имеем войну с ИГ в Ираке и Сирии, где применялась американская, немецкая, турецкая и российская тяжёлая техника и современные, или условно современные (типа Фагот, которому уже 60 лет) ПТУР. А так же имеем войну Саудитов, против Емена, где так же имеем столкновения американской  и западной техники, с советскими/российскими и китайскими типами вооружения (как правило ракет и ПТУР) И что нам говорят эти данные? А то, что хвалёные абрамсы, не выдерживают и одного попадания "фаготом"  и вспыхивают как спички, впрочем, как и Пантеры. А что мы видим по потерям??? - 48 ТАНКОВ АБРАМС из 140 поставленных США, для армии Ирака - не брошенных трусливыми танкистами, а УНИЧТОЖЕННЫХ, или захваченных ИГ, после того, как Абрамс, не смог передвигаться из-за поломки ходовой, или чего то ещё, что вывело его из строя. Что в боевых условиях, всё равно что боевая потеря. Теперь посмотрим на статистику по потерям Т-90. (Их в Сирию поставили около 30 шт., различных модификаций, но насколько мне известно, не последних разработок, а тех, что гораздо попроще. И за неимением хорошего ударного кулака ,сирийцы, их очень активно применяли во всех сражениях) Потеряно аж 3 танка!!! 3 танка за всю кампанию с 2015года. При этом, фактов уничтожения этих машин именно от огневого поражения, нет!!! Т.е. ВСЕ 3 машины, были захвачены у сирийских танкистов и две из них, были уничтожены позже, (один Т-90, из Ми 28Н, а второй из танка Т-72Б3, самими солдатами правительственной армии, а одну машину, (есть ролик об этом), после её захвата у Хезболла, сожгли боевики ИГ, видимо, в целях рекламы для своих, что бы показать уязвимость этих машин. Так же есть видео, снятое самими боевиками ИГ, о том, как  они из ТОУ бьют в Т-90 и ждут, что он взлетит, как взлетали старые Т-55 или Т-72, а только, нифуя не получается, так как планировалось - танк выдержал удар. Есть так же более поздние видео от боевиков об ударах из ТОУ по Т-72 обновлённых и поставленных в Сирию перед окончанием операции РФ в Сирии, так там, ДВА выстрела, ничего не дали. Экипажи правда обкакались и побросали машины и потикали в кусты. Но!!!  Вот про "Булат", похоже, что так и есть, большая масса и слабый двигун, но есть и ещё одна проблема, о которой Вы умалчиваете - ДЗ "НОЖ"!!! Вы что нибудь знаете о том, как она взрывалась и не только не останавливала поражение танка, а наоборот способствовала его гарантированному уничтожению. Кстати -есть оф. заявление - признание этого, так бодро рекламированного в своё время во всех наших СМИ ОБТ, о том, что он признан неудачным и снят с производства (отправлен в запас), а вместо него, выставлены проверенные и надёжные Т-64. Потери разрекламированных "булатов" на Донбассе -19 шт, и 3 шт. захвачены "живьём" (наверное тоже в них иракцы сидели).
И последний вопрос к Вам - Вы действительно "на полном серьёзе", считаете, что  после тысяч потерь в бронетанковой технике (советско/российского производства) и их экипажей В ДВУХ ВОЙНАХ!!! с америкой, чья ОБТ, исходя из Ваших заявлений, явно превзошла советско/российскую, после того, как всем в Ираке, стало понятно, что советские и Рос. танки -это какашка, после того, как они официально это заявили, отказавшись впредь, закупать у России ОБТ, после того, как стало и ежу из "запедрыщенска" известно, что Абрамсы не уничтожались, а ИМЕННО БРОСАЛИСЬ ИХ ЭКИПАЖАМИ ПО ПРИЧИНЕ ПЛОХОЙ ПОДГОТОВЛЕННОСТИ!!! Иракцы, после боёв с ИГ, и потерь ОБТ амерского производства, вдруг взяли и решили -"Та НУ ЕГО НАХ, этот Абрамс!!! ДАВАЙ КА, ЛУЧШЕ, ВЕРНЁМСЯ К РОС."говну" - "переобутому" старью Т-72,  такому знакомому и привычному потому, что мы его, хорошо изучили, когда горели в нём под ударами амерской авиации и Абрамсов""??? Если так, то мне очень жаль Вас и мою страну...

Оффлайн Mick

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 165
  • Карма: +3/-2
    • Медали
  • Оружие: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Откуда: Україна, Харків
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #51 : Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 12:52 »
Основна проблема Булата в двигуні - масу танка збільшили, а двигун впхнули слабенький (850 к.с. для такої машини малувато).
Базова модифiкацiя т-64 мала двигун 700 к.с., що вважалось цiлком достатньо.

Оффлайн Mick

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 165
  • Карма: +3/-2
    • Медали
  • Оружие: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Откуда: Україна, Харків
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #52 : Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 12:55 »
И кто это обещал, если не секрет???
А вот в ходе недавней  пресс-конференции в Киеве директор информационно-консалтинговой компании Defense Express Сергей Згурец заявил, что Украине потребуется «всего 1,5-2 года» для того, чтобы произвести достаточно танков «Оплот» для создания роты.
Он также выразил надежду, что изготовление танков не займет более 19 месяцев, так как от этого зависит удовлетворение амбиций Киева. Кроме того, он не без гордости отметил сам факт того, что страна теперь имеет возможность самостоятельно производить подобного рода технику для личного использования.
 Но, как говорится, мечтать не вредно, да еще директору информационной компании.
Он по крайней мере своей головой думает, а не как ты - кремлевскими пропагандонскими штампами :D
https://inforeactor.ru/123513-dva-goda-dlya-oplotov-kiev-vtoropyakh-sobiraet-tankovuyu-rotu

Оффлайн Mick

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 165
  • Карма: +3/-2
    • Медали
  • Оружие: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Откуда: Україна, Харків
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #53 : Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 13:00 »
Кстати -есть оф. заявление - признание этого, так бодро рекламированного в своё время во всех наших СМИ ОБТ, о том, что он признан неудачным и снят с производства (отправлен в запас), а вместо него, выставлены проверенные и надёжные Т-64. Потери разрекламированных "булатов" на Донбассе -19 шт, и 3 шт. захвачены "живьём
А можно конкретнее где-кто такое ляпнул?
Потому что в открытых очевидных источниках несколько другая информация:

Цитировать
12 лютого 2015 року в бою під Логвиновим група з трьох українських танків Т-64БМ «Булат» знищила три танки Т-72Б, при цьому один танк Т-64БМ «Булат» продовжив бій попри пряме влучення в нього супротивника
Цитировать
динамічний захист «Ніж» танка потрапляло до 8 реактивних гранат, викликаючи спрацьовування модулів, і броня витримувала подібний обстріл

Оффлайн Nutty

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 301
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Оружие: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Откуда: Маріуполь
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #54 : Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 13:27 »
Базова модифікація значно легша (39т проти 45 в Булата)
2 mangust
Цитировать
СОВЕТСКОЙ ТЕХНИКИ, ТАМ НЕТ С 2003г!!!
А куди ділась - випарувалась, чи шо :D В той регіон взагалі свого часу було стільки техніки радянського типу напхано, шо її там ще довго експлуатуватимуть - не викидати ж!
Цитировать
УНИЧТОЖЕННЫХ, или захваченных ИГ, после того, как Абрамс, не смог передвигаться из-за поломки ходовой, или чего то ещё, что вывело его из строя. Что в боевых условиях, всё равно что боевая потеря.
Ламається все, і , нерідко, через недостатню кваліфікованість екіпажу, котрий не знає як експлуатувати, не знає певних технічних особливостей машини, не знає, як швидко ліквідувати несправність і т.д.
Цитировать
типа Фагот, которому уже 60 лет
його прийняли на озброєнні в 70му році - які 60 років? :o
Тут, скоріше, питання до операторів ПТУРа (ним теж керувати треба вміти)
Цитировать
Вы действительно "на полном серьёзе", считаете, что  после тысяч потерь в бронетанковой технике (советско/российского производства) и их экипажей В ДВУХ ВОЙНАХ!!! с америкой, чья ОБТ, исходя из Ваших заявлений, явно превзошла советско/российскую, после того, как всем в Ираке, стало понятно, что советские и Рос. танки -это какашка, после того, как они официально это заявили, отказавшись впредь, закупать у России ОБТ, после того, как стало и ежу из "запедрыщенска" известно, что Абрамсы не уничтожались, а ИМЕННО БРОСАЛИСЬ ИХ ЭКИПАЖАМИ ПО ПРИЧИНЕ ПЛОХОЙ ПОДГОТОВЛЕННОСТИ!!! Иракцы, после боёв с ИГ, и потерь ОБТ амерского производства, вдруг взяли и решили -"Та НУ ЕГО НАХ, этот Абрамс!!! ДАВАЙ КА, ЛУЧШЕ, ВЕРНЁМСЯ К РОС."говну" - "переобутому" старью Т-72,  такому знакомому и привычному потому, что мы его, хорошо изучили, когда горели в нём под ударами амерской авиации и Абрамсов""???
А Ви самі повністю уявляєте, шо то танк, але не як бойова машина (безпосередньо), а як певний складний механізм?
Отримали іракці скількись-там Абрамсів - круто, бери воюй! А фіг там :016: В бою танк пошкодили, добре - відтягли пошкодженого на базу, ііі? Його ремонтувати треба! Фахівці є? -  :-\, запчастини -  :-\ Бо, бач, американці танки лишили, а інфраструктури для їх обслуговування - ні. Вони і лишили то їх, бо все те добро було дешевше лишити, аніж везти назад через пів світу і там відновлювати (десь так само, до речі, нам від них Хаммери дістаються ;)) От і повернулися врешті іракці до Т-шок - знають, як ними користуватись, як ремонтувати, мають запчастини, фахівців і обладнання для цього - а це величезний плюс! Думаєте, з якого дива в нас основним ОБТ стала т64? Зовсім не через кількість - свого часу т72 в нас було не сильно менше, а саме через можливість їх самостійного ремонту і обслуговування


Оффлайн Mick

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 165
  • Карма: +3/-2
    • Медали
  • Оружие: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Откуда: Україна, Харків
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #56 : Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 15:38 »
Некоторые варианты модернизации оказываются неудачными в реальном бою. Например, танки Т-64БМ «Булат» в силу большого веса и слабого двигателя оказались неэффективными, были переведены в резерв, и заменены линейными Т-64.
Ну это заявление не танкиста, а снабженца. Если смотреть глубже, то Булат сложнее в снабжении и обслуживании, и логично что в тех боестолкновениях, в которых участвуют ЗСУ сейчас, выгоднее использовать более дешевую технику, потому что она расходник и ее не так жалко, а Булаты прибрали с передка в резерв в ожидании генерального наступления. В общем, продолжается ситуация 2014-го года, когда приостановили выпуск дорогих Оплотов для максимального количественного насыщения армии 64-ками.

Оффлайн Nutty

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 301
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Оружие: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Откуда: Маріуполь
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #57 : Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 22:50 »
Ну это заявление не танкиста, а снабженца.
Я взагалі зенітник - навідник ЗУ-23 :016:
Булат...не виправдав сподівань, скоріше. Або, кажучи мовою прагматизму, він виявився не на стільки ефективним за свої гроші - модифікація т64б1м1в (дещо спрощена версія Булата), котру колись хотіли в Африку продати, виявилась дешевшою при схожих можливостях

Оффлайн Новак

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 287
  • Карма: +169/-0
  • Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Откуда: Украина,Запад
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #58 : Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 23:56 »
Нечего обсуждать танки. Десятки лет назад отжили свое. Представте себе танковою атаку на любую страну НАТО с ее Дживелинами, не говоря о других - более эфективных современных средствах.
 Танки это для недоразвитых стран. О них пока не будем.

Оффлайн Mick

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 165
  • Карма: +3/-2
    • Медали
  • Оружие: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Откуда: Україна, Харків
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #59 : Понедельник, 25 Декабрь 2017, 21:52 »
Я взагалі зенітник - навідник ЗУ-23 :016:
Булат...не виправдав сподівань, скоріше. Або, кажучи мовою прагматизму, він виявився не на стільки ефективним за свої гроші - модифікація т64б1м1в (дещо спрощена версія Булата), котру колись хотіли в Африку продати, виявилась дешевшою при схожих можливостях
Тут тонкий момент (і як навідник 23-2 маєш це знати). Що буде з Булатом чи Оплотом після обстрілу його тим, чим озброєні россіяни - міномети, АГСи, 23-2, фугасні гаубиці? Злетить динамічний захист, поб'ють прибори, пошкодять дистанційний кулемет, антену і таке інше, що висить на сучасних танках, і поїде танк після бою не у частину, а на завод, на ремонт і заміну всієї тіїє електроніки, яка ще й коштує як т-34... А що буде з т-64? Та нічого йому не буде, по великому рахунку, підфарбують і знову в бій.

 


охота видео