Автор Тема: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.  (Прочитано 8111 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nutty

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Оружие: Crosman C-TT і трошки ножиків)
  • Откуда: Маріуполь
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #60 : Понедельник, 25 Декабрь 2017, 22:17 »
ДЗ, прибори, антени, кулемет і т.д. навішані і на старих т64а і на всіх подальших моделях. Електроніка вся ховається всередині.
Що буде з Булатом чи Оплотом після обстрілу його тим, чим озброєні россіяни - міномети, АГСи, 23-2, фугасні гаубиці.................................А що буде з т-64? Та нічого йому не буде, по великому рахунку, підфарбують і знову в бій.
Йти в бій без ДЗ, зв'язку (антена), огляду (прибори) і захисту від піхоти (кулемет) - то буде останній бій. Тому танк скоріше не пофарбують, як раз, аніж не замінять пошкоджене навісне обладнання.
....а стріляти по танку з АГСа, ЗУ -то таке ж самогубство, бо ніфіга вони танку не зроблять, а танк від них одним пострілом фугаса позбудеться. Чи з дистанційного кулемета покришить.
......а гаубиця танк скоріше за все розірве своїм влучанням - довелось мені колись бачити залишки танків, котрі накрили з гаубиць....
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и сойдет и так


Оффлайн Mick

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 91
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Оружие: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Откуда: Україна, Харків
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #61 : Понедельник, 25 Декабрь 2017, 23:56 »
ДЗ, прибори, антени, кулемет і т.д. навішані і на старих т64а і на всіх подальших моделях. Електроніка вся ховається всередині.Йти в бій без ДЗ, зв'язку (антена), огляду (прибори) і захисту від піхоти (кулемет) - то буде останній бій.
Багато танків в зоні бойових дій експлуатуються без ДЗ. Про інше я не казав, що йдуть в бій без всього цього - йдуть і воюють з тим,  що є, тільки голову включають, танк зараз використовується як броньована САУ, виступають, відстрилюють боєкомплект і відступають, тож я і кажу - протидія в основному АГС, 23-2 і міномети.
....а стріляти по танку з АГСа, ЗУ -то таке ж самогубство, бо ніфіга вони танку не зроблять, а танк від них одним пострілом фугаса позбудеться. Чи з дистанційного кулемета покришить.
Не покришить, бо не побачить. У нього свої цілі.
Цитировать
......а гаубиця танк скоріше за все розірве своїм влучанням - довелось мені колись бачити залишки танків, котрі накрили з гаубиць....
То вибух боєкомплекта.


Оффлайн Nutty

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Оружие: Crosman C-TT і трошки ножиків)
  • Откуда: Маріуполь
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #62 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 00:28 »
Цитировать
Не покришить, бо не побачить. У нього свої цілі.
Я колись спілкувався з інструктором-ЗУшником, що нас навчав, саме на цю тему - чи можна з ЗУ по танкам стріляти, гусениці там збити, прибори побити і т.д. Він відповів "Можна. Перший і останній раз". Інструктор з бойовим досвідом, воював як раз командиром зенітного взводу - тобто "в темі". І ще багато чого розказував цікавого з тактики застосування і експлуатації ЗУ і деякого іншого озброєння.
В бою, в наступі танк підтримує і захищає піхоту від стрілецької зброї, знищує вогневі точки кулеметів, гранатометів, ЗУ, знищує ворожу бронетехніку. Піхота прикриває танк від протитанкових піхотних засобів, захищає танк від того, кого танк не бачить. Використання танка як кочівної САУ - ерзац позиційної війни, аж ніяк не його основне застосування. Танк - зброя наступу, його кулак, так би мовити. І тому, хто б шо не казав, а танк ніяк не "віджив своє" - для чого він 100 років тому з'явився, те він і зараз робить, і ще робитиме багато років. От.
То вибух боєкомплекта.
Так. Але й без цього - кінетичної енергії снаряда 122-152 мм вистачає, аби "проломити" броню танка згори, особливо в районі двигуна. Треба лише детонатор снаряда на затримку виставляти, аби вибухав вже під бронею
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и сойдет и так

Оффлайн Payne_Max

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 121
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Оружие: копье
  • Откуда: Украина
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #63 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 00:41 »
Да вранье же. У нас основа из чернобыльской и другой заброшенной техники. Разве что нацгвардия имеет что то более менее стоящее.
الدولة الإسلامية

Оффлайн Nutty

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Оружие: Crosman C-TT і трошки ножиків)
  • Откуда: Маріуполь
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #64 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 00:55 »
Та ви шо :o Ото блін - я від такої несподіваної новини ледь кров'ю російськомовного младєнца не подавивсь :o Піду рабам розкажу новину...
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и сойдет и так

Оффлайн Mick

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 91
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Оружие: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Откуда: Україна, Харків
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #65 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 00:57 »
Я колись спілкувався з інструктором-ЗУшником, що нас навчав, саме на цю тему - чи можна з ЗУ по танкам стріляти, гусениці там збити, прибори побити і т.д. Він відповів "Можна. Перший і останній раз". Інструктор з бойовим досвідом, воював як раз командиром зенітного взводу - тобто "в темі".
На Донбасi вiн не воював, а його так званий "досвiд" закiнчився з Совком.

В бою, в наступі танк підтримує і захищає піхоту від стрілецької зброї, знищує вогневі точки кулеметів, гранатометів, ЗУ, знищує ворожу бронетехніку. Піхота прикриває танк від протитанкових піхотних засобів, захищає танк від того, кого танк не бачить. Використання танка як кочівної САУ - ерзац позиційної війни, аж ніяк не його основне застосування. Танк - зброя наступу, його кулак, так би мовити.
Це пiдручник з iсторii ВОВ за третiй клас загальноосвiтньоi школи, i його можна забути вже в четвертому класi. Вже давно нiхто нi на кого не наступае -  авiацiя i артилерiя знищують ворога в тилу i пiхота з переднього краю йде додому в Расiю хлебать щи. Нiяких проривiв не буде, коли прийде час украiнськi танки ввiйдуть в Донецьк i Луганськ без бою. iх не будуть зустрiчати з квiтами, але й спротиву не буде.

Оффлайн Nutty

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Оружие: Crosman C-TT і трошки ножиків)
  • Откуда: Маріуполь
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #66 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 01:26 »
На Донбасi вiн не воював, а його так званий "досвiд" закiнчився з Совком.
Совка він не надто застав - 30 років йому. А воювати йому доводилось, і поранення бойові має :019: Воював в складі 30 бригади
Вже давно нiхто нi на кого не наступае -  авiацiя i артилерiя знищують ворога в тилу
Кажу ж - те, шо зараз - то наслідки позиційної війни, де артилерія виходить на перше місце. Бої ж 2014-15 років, бойові дії на Ближньому Сході (починаючи з "Бурі в пустелі") показують, що загалом роль бронетехніки і власне танка докорінно не змінилась ще з Першої світової - змінилися лише певні тактичні моменти, пов'язані зі зміною ТВД (більшість боїв в населених пунктах, відсутність суцільного фронту), з насиченістю військ протитанковими засобами і появою тактичної авіації, що підтримує піхоту (взяла частину роботи танка на себе - але цей момент сильно корелюється насиченістю засобами ПВО в противника)
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и сойдет и так

Оффлайн Mick

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 91
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Оружие: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Откуда: Україна, Харків
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #67 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 09:36 »
Совка він не надто застав - 30 років йому. А воювати йому доводилось, і поранення бойові має :019:
То все чудово, тільки 23-2 використвується на Донбасі так як використовується останні 30 років в усіх локальних війнах і як не призначена була використовуватися з початку - стрільба по наземних цілях з кузова шайтан-арби, а не зі стаціонарної позиції по повітряних цілях.

Цитировать
роль бронетехніки і власне танка докорінно не змінилась ще з Першої світової -
Дещо змінилась - зараз танк є одним з основних протитанкових засобів, чого не було в 1СВ і небагато було у 2СВ, особливо в радянській армії.

Оффлайн Nutty

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Оружие: Crosman C-TT і трошки ножиків)
  • Откуда: Маріуполь
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #68 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 12:10 »
То все чудово, тільки 23-2 використвується на Донбасі так як використовується останні 30 років в усіх локальних війнах і як не призначена була використовуватися з початку - стрільба по наземних цілях з кузова шайтан-арби, а не зі стаціонарної позиції по повітряних цілях.
ЗУшка, взагалі то, задумана і для стрільби по наземних цілях - для цього на ній спеціально встановлений "наземний" оптичний приціл (старий 3-кратний ПУ). Хоча можна і по коліматору стріляти, якщо правильно його налаштувати
Дещо змінилась - зараз танк є одним з основних протитанкових засобів
не без того :019:
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и сойдет и так

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 1840
  • Карма: +47/-0
    • Медали
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #69 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 12:50 »
Цитировать
Автор: Mick
Це пiдручник з iсторii ВОВ за третiй клас загальноосвiтньоi школи, i його можна забути вже в четвертому класi. Вже давно нiхто нi на кого не наступае -  авiацiя i артилерiя знищують ворога в тилу i пiхота з переднього краю йде додому в Расiю хлебать щи. Нiяких проривiв не буде, коли прийде час украiнськi танки ввiйдуть в Донецьк i Луганськ без бою. iх не будуть зустрiчати з квiтами, але й спротиву не буде.
Ну тогда судя по вашему умозаключению то танки и нахрен не нужны, разве что больше не на чем доехать щи хлебать.
Против коррупции надо не создавать комитеты и не выделять деньги, а выделять патроны.

Оффлайн Mick

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 91
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Оружие: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Откуда: Україна, Харків
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #70 : Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 11:38 »
ЗУшка, взагалі то, задумана і для стрільби по наземних цілях
Тоді б вона не називалася ЗУшкою :)

Оффлайн Mick

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 91
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Оружие: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Откуда: Україна, Харків
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #71 : Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 11:42 »
Ну тогда судя по вашему умозаключению то танки и нахрен не нужны, разве что больше не на чем доехать щи хлебать.
Вам виднее на чем за щами поедут,  а я сказал совсем другое:
Цитировать
зараз танк є одним з основних протитанкових засобів,

Оффлайн Nutty

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Оружие: Crosman C-TT і трошки ножиків)
  • Откуда: Маріуполь
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #72 : Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 12:01 »
Тоді б вона не називалася ЗУшкою :)
як би не називалась, а можливість використання "по землі" мають всі зенітно-гарматні установки і комплекси (зпу-1/2/4,зу-23, с-60, шилка і тунгуска), і це не є ерзацом  :)
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и сойдет и так

Оффлайн Mick

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 91
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Оружие: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Откуда: Україна, Харків
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #73 : Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 16:04 »
як би не називалась, а можливість використання "по землі" мають всі зенітно-гарматні установки і комплекси (зпу-1/2/4,зу-23, с-60, шилка і тунгуска), і це не є ерзацом  :)
Не хочеться далеко відходити від Оплота, але відповім. По-перше, у початкового варіанта "Зенітної установки" повністю відсутній бронещит, а зараз вона використовується тільки в зоні бойових дій тільки з бронещитом. Друге, не таке очевидне - на тих ЗУшках, що використовують на фронті руків'я вертикального наведення перевернуто. Мабуть знаєш чому?
« Последнее редактирование: Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 16:06 от Mick »

Оффлайн Nutty

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Оружие: Crosman C-TT і трошки ножиків)
  • Откуда: Маріуполь
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #74 : Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 16:31 »
Знаю :019: І знаю, шо як не займайся сексом з вертикальним стопором на цій ручці, а він всеодно надійно не може тримати :032: Доводиться тримати рукою
А щита рідного нема, бо створювали цю установку першочергово для десантників (в піхоти в 60ті роки була потужніша, але значно важча с60), а парашутному десантуванню той щит заважав би. Це вже зараз ті щити колзхозити доводиться (хоча роблять це не всі, віддаючи перевагу кращому огляду і меншій помітності)
...ііі таки по темі танків - не "Оплоти", але поряд, їх попередники
Т-84 поїдуть на Strong Europe Tank Challenge 2018
« Последнее редактирование: Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 16:36 от Nutty »
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и сойдет и так

Оффлайн Шевченко

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 133
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Оружие: гладкоствольное
  • Откуда: Бровары
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #75 : Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 18:49 »
Понаговорили тут много.
 Есть аксиома – лучшее противотанковое средство – танк. На втором месте стоят специально оборудованные для этого самолеты и вертолеты. Всякиен там ПТРСы и пр. можно записать на пятое место,  пропустив два.  Гранатометы и ЗУшки в теории можно ставить на десятое место, если найдется слепой танкист который подъедит к ним на выстрел, потом развернется боком и будет ждать .  Зачем в теме танков обсуждать допотопные ЗУшки.   Можно и навоз обсуждать - если им замазать все смотровые приборы, танк станет.
[ quote author=Снайпер777 link=topic=2286.msg73666#msg73666 date=1386052601]
Сколько таких аппаратов ушло морем в Африку!
[/quote]Ноль. Зачем писать глупость?

Кто бы что бы не говорил, но в любом случае танки т-72, т-80, т-90 это есть глубокая модернизация танка т-64.
Вообще-то Т-64 более современный чем  Т-72 который проще и дешевле. И разрабатывались они совершенно  отдельно в разных КБ.

Запасов запчастей,хватит ещё на десятки лет! :019:
Уже нет, нифига не хватит, закончились.

а сколько на сегодняшний день их в войсках? реально?
Один.

Маловато. Не проще ли будет продолжать допиливать 64-ки? Технологически проще, и дешевле. Да и есть интересные модификации, т64е например.
Не проще. Сравнивать Т-64 и Оплот, как сравнивать  мерседес и запорпожец.  Это машины разных поколений, разных столетий.


Оффлайн Шевченко

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 133
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Оружие: гладкоствольное
  • Откуда: Бровары
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #76 : Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 18:59 »
Т-84 поїдуть на Strong Europe Tank Challenge 2018
Саша Пащенко в танках разбирается , как я в балете. Он  с комсомольских  работников вдруг стал  великим танкистом.
Что касается "биатлона". Туда поедут те наши танки, которые пригласят организаторы. В этом году они пригласили именно Т-64. О результатах. Наше условное предпоследнее место убусловлено тем, что там были дисциплины, которые наши машины ввообще не в состоянии выполнять (езда задним ходом- нет у нас , в отлтичие от Абрамсов и Леопардов, камер заднего виде и пяти задних передач) и стрельба   с табельного оружия (не умеют наши танкисты стрелять с пистолетов.) А, например, в пушечной дуэли, мы  победили  Абрамс.

Оффлайн Nutty

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Оружие: Crosman C-TT і трошки ножиків)
  • Откуда: Маріуполь
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #77 : Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 19:39 »
Что касается "биатлона". Туда поедут те наши танки, которые пригласят организаторы. В этом году они пригласили именно Т-64.
Організатори не обирають на чому їздити - їзди на чому є, аби воно стояло на озброєнні
Наше условное предпоследнее место убусловлено тем, что там были дисциплины, которые наши машины ввообще не в состоянии выполнять (езда задним ходом- нет у нас , в отлтичие от Абрамсов и Леопардов, камер заднего виде и пяти задних передач) и стрельба   с табельного оружия (не умеют наши танкисты стрелять с пистолетов.) А, например, в пушечной дуэли, мы  победили  Абрамс.
Проблема найбільша була в незнанні англійської мови нашими танкістами, через що все робилось через перекладачів. І це питання нашвидку не підтягнеш, навідміну від стрільби з пістолета
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и сойдет и так

Оффлайн Nutty

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Оружие: Crosman C-TT і трошки ножиків)
  • Откуда: Маріуполь
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #78 : Пятница, 05 Январь 2018, 21:34 »
Про застосування танків в Іраку
https://diana-mihailova.livejournal.com/1451934.html
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и сойдет и так

Оффлайн mangust

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 179
  • Карма: +13/-0
    • Медали
  • Откуда: Украина, Днепр
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #79 : Пятница, 12 Январь 2018, 03:18 »
Нашёл в сети вот такой, интересный на мой взгляд,  свежий обзор ситуации с Оплотами и Булатами от российских экспертов:
 
5:03 / 06.01.18
Алексей Оверчук: Украинский танк «Булат» опасно недооценивают
Тема: Вооружение иностранных армий

Украину сотрясает очередной танковый скандал, который с радостью подхватили российские СМИ. Местные эксперты заявляют, что танки Т-64БМ «Булат» после модернизации на заводе не пригодны для боевых действий. Но если разобрать претензии к «Булату» подробно, то станет очевидным, что хоронить украинский танкопром пока еще рано.

Директор украинского Центра исследований армии, конверсии и разоружения Валентин Бадрак буквально рыдает: все испорченные Т-64БМ «Булат» срочно отправили в резерв на догнивание, потому как техника «не тянет». Народные деньги бездумно растрачены.

Виной всему – всегдашняя расхлябанность наследников советской «оборонки» и отсутствие должного контроля: Укроборонпром следит не за качеством украинской бронетехники, а за своими расходами и количеством выпущенных машин, то есть берет количеством.

Для российских наблюдателей подобные новости – повод не для печали, а для злорадства. Но на сей раз стоит задуматься над тем, какие конкретные факторы непригодности «Булата» для боевых действий привел эксперт Валентин Бадрак и его неназванные коллеги.

Одна из главных – отсутствие «сертификационной базы» у Укроборонпрома. Это действительно важно – и это объективный провал украинской «оборонки». Но если эксперту Бадраку ударить по спине сперва лопатой, у которой есть «сертификационная база», а потом лопатой без сертификата, то разницы он не почувствует.

Нельзя не заметить, что эксперты оперируют в основном эмоциями, а не фактами. Что вообще означает это выражение – «не пригодны для боя»? Для боя с кем? Для танкового боя или для танкового блицкрига? Не пригодны в чем – не могут стрелять или не могут ездить? Профессиональные лгуны знают: чем меньше подробностей, тем неуязвимее ложь. Если бы Бадрак назвал негодной танковую пушку или танковый двигатель, военные показали бы ему на его сломанных пальцах, как он сильно ошибается. А так – что доказывать?

Переходим к остальным претензиям. Часть «Булатов» потеряна в боях. И что? На войне даже убить могут. Претензия к танку в том, что его подбили? Любую технику на войне рано или поздно подбивают. Неубиваемых машин вообще не существует.

Батрак говорит, что десятки машин простаивают на заводе в Харькове без ремонта и находятся в учебных центрах. В совокупности это привело к неспособности сформировать из них даже один батальон – 31 танк. Военные якобы отказываются от «Булатов» из-за их большой массы и слабого двигателя, предпочитая линейные Т-64 и модификации Т-72 и Т-80.

Допустим, у танка действительно большая масса и слабый двигатель, поверим «экспертам». Однако тем, кто был на войне, хорошо известно: лучше прятаться от пуль за большим танком со слабым двигателем, чем за диванными экспертами с чугунным лбом. Пусть тебя прикрывает даже слабый танк со 125-мм пушкой, чем представители неравнодушной общественности со своими лайками и перепостами.

Теперь серьезно. Т-64 – детище советской «оборонки». Даже Т-34, простояв на постаментах долгие годы, после небольшой профилактики заводятся и едут куда нужно, что было доказано в том числе в Донбассе. А Т-64 стояли не на постаментах, а на базах хранения.

Танки «Булат» – это глубокая модернизация советских танков Т-64А/Б/БВ. Принят на вооружение как основной танк Украины в 2004 году. Через десять лет эти машины попали на войну – и для подобной войны танки «Булат» вполне пригодны. Им не нужно участвовать в танковых клиньях, прорывах обороны и в длительных маршах на сотни километров. Они используются в основном как средство поддержки пехоты, подавления отдельных огневых точек и контроля за территорией. Для этих целей годится даже пушка на колесиках. Но танк – намного лучше.

Боевая масса танка – 45 тонн. Экипаж – три человека. У «Булата» многослойная комбинированная броня. Активная защита КОЕП «Варта». Встроенная динамическая защита и динамическая защита «Нож». Калибр орудия – 125 мм, боекомплект – 40 снарядов, из них 28 – в автомате заряжания. Дальность стрельбы – два с половиной километра БОПС и кумулятивными снарядами, 10 километров фугасными снарядами и пять километров управляемой ракетой. Также у «Булата» есть 12,7-мм зенитный пулемет и 7,62-мм пулемет.

Машина использует многотопливный дизельный двигатель мощностью 1000 лошадиных сил. Скорость по шоссе – 70 километров в час, запас хода – почти 400 километров. Танк легко преодолевает метровую стенку и ров шириной три метра. Какие могут быть претензии к такому танку?

Советский Т-64 создавался в те годы, когда еще существовали планы большой танковой войны. Его удел – крушить и подавлять, но задел для модернизации у него огромный.

«Булат» превосходит даже некоторые наиболее совершенные танки Восточной Европы – такие как румынский Т-55 «Бизон», польский Twardy Т-72М, чешские и словацкие Т-72М2 и Т-72СZ. Он может конкурировать с российскими танками Т-80 и Т-90 и даже с западными «Леопард-2А5» и М1А2 «Абрамс».

Конечно, у «Булата» есть недостатки и уязвимость перед более современными машинами, но, как говаривал один старый танкист, «мне бы мой экипаж, и я на своей 64-ке любой «Абрамс» впечатаю в землю». Оружие – это прежде всего люди. Слаженный экипаж на старенькой технике уничтожит молодых и неопытных даже на самой совершенной машине.

Сегодня Украина имеет пять танковых бригад и четыре отдельных танковых батальона. На бывших базах хранения трех советских танковых дивизий стоит еще много всякой техники. Более того, после развала СССР украинцы не сидели сложа руки, а принялись создавать собственное танкостроение. За прошедшие годы местным оружейникам удалось многое сделать в области новой танковой защиты, управления огнем, связи и так далее. В итоге по своим характеристикам танк «Булат» вырос до мирового уровня танкостроения.

В 2005 году Вооруженные силы Украины получили первые 17 танков «Булат». В 2012 году их количество увеличилось до 80. Сроки эксплуатации были продлены на 15 лет, а моторесурс вырос до 11 тысяч километров. Как у новеньких машин.

Последним доказательством «никчемности» танка «Булат» стал факт его постановки в оборонный резерв. Но на самом деле это показатель отличного оружия. На войне (тем более такой, какая идет на востоке Украины) целесообразнее использовать то, что похуже. Российские военные обе кампании гнали в Чечню самую плохую технику. В республике побывали подразделения от Калининграда до Камчатки, и все они везли наиболее старые и раздолбанные танки, БМП и БТР. Многое из этого впоследствии спалили боевики. А вот новенькие машины командование приберегло на будущее. Зачем сжигать дорогостоящие машины раньше времени?

Танки существуют самые разные: «Леопарды», «Абрамсы», Т-80, Тип 90, но РПГ-7 сделал их всех равными. Все они одинаково хорошо горят от копеечного ручного гранатомета.

Что же произошло с «Булатом» на самом деле? Судя по всему, это обычные разборки внутри украинской «оборонки». Сторонники танка Т-84 «Оплот» путем клеветы и наветов попытались похоронить Т-64 «Булат», который модернизируется на том же заводе. Их мотив – деньги. Танк Т-84 «Оплот» стоит в четыре раза дороже, чем модернизация Т-64 «Булат», и в украинский гособоронзаказ в прошлом году включен не был. По своим основным характеристикам – огневой мощи, защите и подвижности – эти танки друг от друга почти не отличаются. Однако заводу выгоднее делать новые дорогие танки, чем по дешевке модернизировать старые. Вот и была придумана байка про плохой «Булат».

Кто-то может негодовать, но модернизация танков – это на сегодня основное направление мирового танкопрома. Модернизируют все и все: немцы – «Леопард-2», россияне – Т-72Б и Т-80, американцы – «Абрамс», израильтяне – «Меркаву».

Поэтому сбрасывать со счетов бронетанковые войска Украины – большая ошибка. Не стоит путать заклинания лоббистов с приговором промышленности – есть риск потерять бдительность в самый неподходящий момент.

МОСКВА, издание "Военное обозрение", Алексей Оверчук

По статье - в сложившихся у нас в стране условиях, вполне могу допустить, что Оверчук прав. Всё дело в бабаках, как говорил Задорнов. Всё из-за денег, а не из за отсутствия мозгов, мотивации и т.п. важных вещей.

Оффлайн Ф021

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 202
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Оружие: Старий, іржавий ножик, старюща, майже не працююча Трьохлінійка
  • Откуда: Україна, село
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #80 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 18:45 »
...Я общался с одним грузинским спецом (командир спецподразделения повоевавший во многих точках и бежавший из Грузии, после изгнания Саакашвили), так вот он, показывал мне свои фотки и награды от американцев за его работу в Ираке (он со своими бойцами, около 7-8 чел., спас амерский конвой, попавший в засаду). Так вот, он мне много чего порассказывал и, про амеров и про их спецов и, их технику и, про дружбу с нашими и с россиянами (да-да, я сам был в шоке. Они дружат и по сей день переписываются и в гости ездят друг к другу!!! Не смотря на всё, что было между странами!!! Это поразительно для меня)...
По-перше, Я б не поспішав вірити всьому, що розповідають "специ". По-друге, Ви запитали у користувача Nutty де він(вона) брав інфу, а Ви де брали?
...А Ви самі повністю уявляєте, шо то танк, але не як бойова машина (безпосередньо), а як певний складний механізм?
Отримали іракці скількись-там Абрамсів - круто, бери воюй! А фіг там :016: В бою танк пошкодили, добре - відтягли пошкодженого на базу, ііі? Його ремонтувати треба! Фахівці є? -  :-\, запчастини -  :-\ Бо, бач, американці танки лишили, а інфраструктури для їх обслуговування - ні. Вони і лишили то їх, бо все те добро було дешевше лишити, аніж везти назад через пів світу і там відновлювати (десь так само, до речі, нам від них Хаммери дістаються ;)) От і повернулися врешті іракці до Т-шок - знають, як ними користуватись, як ремонтувати, мають запчастини, фахівців і обладнання для цього - а це величезний плюс! Думаєте, з якого дива в нас основним ОБТ стала т64? Зовсім не через кількість - свого часу т72 в нас було не сильно менше, а саме через можливість їх самостійного ремонту і обслуговування
А Ви повністю уявляєте цирк Дяді Сема проти Саддама/БенаЛадена, де "ху-ха кіллінг машінг, іграшок (радіо-розв., то-що) на мільярд-мільярдів" із одного боку, і но-фактор Державка з ішого. Якби зараз розпочати конфлікт СШ проти РУ — було б те саме, бо це не РФ, і не КНР... А тепер пекельна Сирія, де із одного боку "специ" і металолом, і з другого боку "специ" і металолом, і тут уже пішли втрати, полилося море крові... По цій простій причині, СШ не починають там повномасштабну "вечірку", бо це, більш усього буде В’єтнам номер 2 :(. "Абрамс" машина сильна, якою і повинна бути техніка СШ, і просто непереможна якщо "по GPS видно" всіх противників, голодних солдатиків, із якоїсь сраної, помийної ями 3-го світу, стріляй не хочу... Але коли ситуація змінюється, і по "GPS уже видно" самих "Абрамсів" та "ху-ха кіллінг машінес" які там сидять, то тут уже цирк закінчується і починається ПЕКЛО у якому горять й "Абрамси" також.

Це Я так намагався виразити свою думку, що "Абрамси" нездоланні тільки у цирках шапіто Штатів проти помийних ям 3-го світу, коли втручається Союз чи/і КНР, то це вже зовсім інша річ.

Неважливо хто переможе у САР, факт такий, що ця мразота, по обидві сторони, знову забили людям мізки казками, закип’ятили чергове адське болото, в якому поляже туйова туча народу просто для сміху, і ніхто! винний за це не відповість. :( For What It's Worth?, чесно, мені сучасний стан цивілізації на пл. Земля, нагадує якийсь фільм про свідомість психопатів...



Я особисто не уявляю, що можна сказати убитим у цій війні, як можна відновити інфраструктуру Сирії, як можна відновити життя... Ото вам і "Оплоти", і все. Вибачте, знову типу політика, але реально наболіло +тут на форумі, люди полюбляють розглядають сценарії втягнення нашої Держави у конфліктик типу сирійського... То оце для них також, інформація для роздумів, що із такого виходить для звичайних, слабких державок.
« Последнее редактирование: Воскресенье, 14 Январь 2018, 18:51 от Ф021 »
"There is no exit! No exit..." ℗

Оффлайн mangust

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 179
  • Карма: +13/-0
    • Медали
  • Откуда: Украина, Днепр
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #81 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 21:38 »
По-перше, Я б не поспішав вірити всьому, що розповідають "специ". По-друге, Ви запитали у користувача Nutty де він(вона) брав інфу, а Ви де брали?

Я особисто не уявляю, що можна сказати убитим у цій війні, як можна відновити інфраструктуру Сирії, як можна відновити життя... Ото вам і "Оплоти", і все. Вибачте, знову типу політика, але реально наболіло +тут на форумі, люди полюбляють розглядають сценарії втягнення нашої Держави у конфліктик типу сирійського... То оце для них також, інформація для роздумів, що із такого виходить для звичайних, слабких державок.
Ну щож, чому, або кому вірити, це діло ваше, бо всі тут люди дорослі, (я вважаю). Вам я, не збираюся вказувати, кому і чому вірити, або не вірити. Особисто в мене, після розмов з тим відставним офіцером грузиньського спецназу, немає якихось факторів, йому не вірити, бо з розмов з ним, я зробив висновок, що ця людина, не зашорена якимись політичними, чи іншими примарами, а намагаєця бути максимально об*єктивною у своїх роздумах та розповідях.
Інформацію, (як і більшість тут "прописаних"), я беру із інтернету. А чому ви про це питаєте? Чи може ви хочете сказать, що про все що тут обговорюєця, повинно писатися тільки з власного досвіду?
Про конфліктик по типу Сирійського, то я вам свою думку вискажу, як що дозволите - В нас, якщо таке всеж таки можливе і відбудеця, то буде не те що в Сиріі, а те, що було у Югославії. Цей сценарій, мені вважаєця більш реалістичним.

Оффлайн Nutty

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Оружие: Crosman C-TT і трошки ножиків)
  • Откуда: Маріуполь
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #82 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 22:25 »
він(вона)
Він :)
А Ви повністю уявляєте цирк Дяді Сема проти Саддама/БенаЛадена
Трошки. І цього достатньо, аби зрозуміти важливість військової логістики (все, від "чим нагодувати солдата на вечерю" до "які сили куди перемістити і як використати")
Неважливо хто переможе у САР, факт такий, що ця мразота, по обидві сторони, знову забили людям мізки казками, закип’ятили чергове адське болото, в якому поляже туйова туча народу просто для сміху, і ніхто! винний за це не відповість. :( For What It's Worth?, чесно, мені сучасний стан цивілізації на пл. Земля, нагадує якийсь фільм про свідомість психопатів...
Я особисто не уявляю, що можна сказати убитим у цій війні, як можна відновити інфраструктуру Сирії, як можна відновити життя... Ото вам і "Оплоти", і все. Вибачте, знову типу політика, але реально наболіло +тут на форумі, люди полюбляють розглядають сценарії втягнення нашої Держави у конфліктик типу сирійського... То оце для них також, інформація для роздумів, що із такого виходить для звичайних, слабких державок.
Людство воює між собою скільки воно існує - sad but true, нічьо з цим не поробиш - лишається прийняти як норму :032:
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и сойдет и так

Оффлайн Ф021

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 202
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Оружие: Старий, іржавий ножик, старюща, майже не працююча Трьохлінійка
  • Откуда: Україна, село
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #83 : Понедельник, 15 Январь 2018, 06:51 »
Ну щож, чому, або кому вірити, це діло ваше, бо всі тут люди дорослі, (я вважаю). Вам я, не збираюся вказувати, кому і чому вірити, або не вірити. Особисто в мене, після розмов з тим відставним офіцером грузиньського спецназу, немає якихось факторів, йому не вірити, бо з розмов з ним, я зробив висновок, що ця людина, не зашорена якимись політичними, чи іншими примарами, а намагаєця бути максимально об*єктивною у своїх роздумах та розповідях.
Інформацію, (як і більшість тут "прописаних"), я беру із інтернету. А чому ви про це питаєте? Чи може ви хочете сказать, що про все що тут обговорюєця, повинно писатися тільки з власного досвіду?
То Я просто вивалюю, на автопілоті, свій негатив, песимізм і скептицизм. Звик сумніватися, знову ж таки
Про конфліктик по типу Сирійського, то я вам свою думку вискажу, як що дозволите - В нас, якщо таке всеж таки можливе і відбудеця, то буде не те що в Сиріі, а те, що було у Югославії. Цей сценарій, мені вважаєця більш реалістичним.
Нічого так Югославія, із 4мя Ядерними Електростанціями і 40-ка мільйонним населенням... Ой, Я не говорю що непотрібно прогнозувати, моделювати, аналітика і тому-подібне, просто то не на мою, дитячу психіку, Я про таке думати не хочу. Саме тому, часто-гостро реагую коли бачу прогнози людей, які легковажно ставляться до майбутнього 40-мільйонного населення і які гадають, що повномасштабний конфлікт, як дві каплі води, схожий на ситуацію на Сході України. В основному, це ідеологічно "підковані" люди :/
:)Трошки. І цього достатньо, аби зрозуміти важливість військової логістики (все, від "чим нагодувати солдата на вечерю" до "які сили куди перемістити і як використати")Людство воює між собою скільки воно існує - sad but true, нічьо з цим не поробиш - лишається прийняти як норму :032:
Ага, і важливість: під’їхав, побачив село, солдатики тамички, подивився на монітор, стрельнув із гаубиці, яка коштує більше ніж все те село, солдатіки, і весь їхній металолом разом узятий... Та й усе. А тоді вся війна, зводиться до об'їжджання моджахедських бімб та уникання шальних куль, із-за кута... Ото так ті "Абрамси" і перемагали. Навіть ЗСУ і то! Крутіші у даному плані за "ху-ха кілінг машінс", якщо брати конкретно конфлікт в Іраку, так-як ЗСУ були гірше оснащені ніж сепаратисти, й умудрилися не програти хД. Жартую, але є там якась доля правди, Я гадаю.

1) Не рівняйте цирк воєн минулого і тотальну війну сучасності...

2) Не лишається прийняти як норму, а лишається зробити вибір — прийняти чи ні.

Як можна зробити висновок, читаючи мої повідомлення, Я обережно! Відношусь до будь-яких норм, загальносуспільних — особливо.
Колись були загальносуспільні норми, вирізати серця, живцем у людей, щоб змінювати клімат (Ацтеки і ще деякі племена, здається), там не знаю, їсти тіла невірних (Хрестоносці), морити голодом селян, наприклад, відсилати "врагов народа" гнити на каторгах, палити людей у печах, бо в них не такі носи. Ну і тому подібне. Все це, як видно, може легко додати звичайній люди скептицизму щодо "норм" усіляких.

П. С. Думав що мене уже забанили, вчора не заходило, Я взагалі — якщо забанять на форумі, майже ніколи не створюю другий аккаунт, чи щось таке. Раз, чи два, створював щоб типу сказати одну річ, і все.
"There is no exit! No exit..." ℗

Оффлайн Nutty

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Оружие: Crosman C-TT і трошки ножиків)
  • Откуда: Маріуполь
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #84 : Понедельник, 15 Январь 2018, 10:22 »
Колись були загальносуспільні норми, вирізати серця, живцем у людей, щоб змінювати клімат (Ацтеки і ще деякі племена, здається), там не знаю, їсти тіла невірних (Хрестоносці), морити голодом селян, наприклад, відсилати "врагов народа" гнити на каторгах, палити людей у печах, бо в них не такі носи. Ну і тому подібне. Все це, як видно, може легко додати звичайній люди скептицизму щодо "норм" усіляких.
це все лише "місцеві приколи", не більше. До загальної картини вони не мають відношення. А загалом - війна то норма. Їдять серця, морять селян і палять в печах не всі, а воюють всі
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и сойдет и так

Оффлайн Ф021

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 202
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Оружие: Старий, іржавий ножик, старюща, майже не працююча Трьохлінійка
  • Откуда: Україна, село
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #85 : Понедельник, 15 Январь 2018, 22:12 »
це все лише "місцеві приколи", не більше. До загальної картини вони не мають відношення. А загалом - війна то норма. Їдять серця, морять селян і палять в печах не всі, а воюють всі
Воювати можна по різному, наприклад в комп’ютерних відео-іграх, сидячи у теплій (чи не дуже хД) хаті, можна вишикувати солдат в лінії, і на тобі — Ватерлоу! При цьому не втягуючи цивільних та їх поселення. А можна їханути Ядерним Арсеналом, змішавши із гноєм і розтерзавши до 90% населення п. Землі за пару місяців, і сказати, шо так і треба... Сучасну війні, і війни минулого, одним словом краще не називати — бо то дуже різні речі. То навіть війною назвати важко, локальним чи глобальним армагеддоном, то буде точніше.
« Последнее редактирование: Понедельник, 15 Январь 2018, 22:14 от Ф021 »
"There is no exit! No exit..." ℗

Оффлайн Nutty

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Оружие: Crosman C-TT і трошки ножиків)
  • Откуда: Маріуполь
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #86 : Вторник, 16 Январь 2018, 02:45 »
Воювати можна по різному
...але поки на територію ворога не ступила нога піхотинця вона не вважається зайнятою. Це аксіома, доведена віками і вічна як закони фізики. А піхота завжди діє в парі з "кавалерією" (наразі у вигляді бронетехніки) і артилерією. Все інше: авіація, зв'язок і т.д. - це є бойове забезпечення.
Ядерна зброя і інші засоби масового ураження....пфф....глобально використовувати їх абсолютно недоцільно - небезпечно для себе і після неї вже нічого захоплювати (шо, загалом, ціль будь-якої війни). А точкове використання досить малоймовірне (вже існують дешевші і точніші засоби) і, якшо вже використали таки, має локальний вплив. Коротше кажучи - Фоллауту не буде :D
Сучасну війні, і війни минулого, одним словом краще не називати — бо то дуже різні речі. То навіть війною назвати важко, локальним чи глобальним армагеддоном, то буде точніше.
З часу, як хтось почав воювати в місцях безпосереднього проживання інших людей (від найменших сіл і далі) - війна стала локальним чи глобальним армагеддоном - залежно від масштабу боїв/битв і місць їх проведення. повторюсь - змінились лише засоби, фізичні і теоретичні. Головне лишилось незмінним - знешкодити супротивника і відібрати в нього все (територію, ресурси, людей, вплив - будь що, що має цінність)
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и сойдет и так

Оффлайн Ф021

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 202
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Оружие: Старий, іржавий ножик, старюща, майже не працююча Трьохлінійка
  • Откуда: Україна, село
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #87 : Вторник, 16 Январь 2018, 18:14 »
...але поки на територію ворога не ступила нога піхотинця вона не вважається зайнятою. Це аксіома, доведена віками і вічна як закони фізики. А піхота завжди діє в парі з "кавалерією" (наразі у вигляді бронетехніки) і артилерією. Все інше: авіація, зв'язок і т.д. - це є бойове забезпечення.
Ядерна зброя і інші засоби масового ураження....пфф....глобально використовувати їх абсолютно недоцільно - небезпечно для себе і після неї вже нічого захоплювати (шо, загалом, ціль будь-якої війни). А точкове використання досить малоймовірне (вже існують дешевші і точніші засоби) і, якшо вже використали таки, має локальний вплив. Коротше кажучи - Фоллауту не буде :DЗ часу, як хтось почав воювати в місцях безпосереднього проживання інших людей (від найменших сіл і далі) - війна стала локальним чи глобальним армагеддоном - залежно від масштабу боїв/битв і місць їх проведення. повторюсь - змінились лише засоби, фізичні і теоретичні. Головне лишилось незмінним - знешкодити супротивника і відібрати в нього все (територію, ресурси, людей, вплив - будь що, що має цінність)
У тому то і суть, що "нова війна", на відміну від "старої" має характер тотальний — тобто не зважаючи на те, чи є там війська, чи немає, удари (у широкому значенні цього слова) наносяться по мирному населенню, на жаль ефективність сучасної війни у цьому плані, ставить її на абсолютно новий рівень, ні в яке порівняння із цирком минулого. Навіть Закони Фізики вірні тільки до певних меж, тому Я б не поспішав прирівнювати до тих законів щось...
« Последнее редактирование: Вторник, 16 Январь 2018, 18:16 от Ф021 »
"There is no exit! No exit..." ℗

Оффлайн Nutty

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Оружие: Crosman C-TT і трошки ножиків)
  • Откуда: Маріуполь
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #88 : Вторник, 16 Январь 2018, 18:28 »
Тю, а раніше мирне населення ващщє не страждало - селяни/містяни прям раділи, коли повз проходила якась армія, солдати якої завжди були виключно високоморальними особистостями :016: Чули шо таке "фуражировка" і як воно проводилось?
не зважаючи на те, чи є там війська, чи немає, удари (у широкому значенні цього слова) наносяться по мирному населенню
Просто так по "мирняку" ніхто не стріляє - це робиться з якоюсь метою: залякати людей, дискредитувати супротивника, звільнити місце від населення (для розміщення якоїсь секретної фігні, наприклад) і т.п. Робилось таке і раніше - солдати, замасковані під супротивника, чинили шкоду власному населенню, аби збільшити їх неприязнь до цього супротивника.
Або та сама фуражировка, коли для потреби військ в населення забирали припаси, транспорт  і інше.
А просто так нічьо не робиться і ніхто просто так не страждає
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и сойдет и так

Оффлайн Ф021

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 202
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Оружие: Старий, іржавий ножик, старюща, майже не працююча Трьохлінійка
  • Откуда: Україна, село
Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
« Ответ #89 : Четверг, 18 Январь 2018, 17:37 »
Тю, а раніше мирне населення ващщє не страждало - селяни/містяни прям раділи, коли повз проходила якась армія, солдати якої завжди були виключно високоморальними особистостями :016: Чули шо таке "фуражировка" і як воно проводилось?Просто так по "мирняку" ніхто не стріляє - це робиться з якоюсь метою: залякати людей, дискредитувати супротивника, звільнити місце від населення (для розміщення якоїсь секретної фігні, наприклад) і т.п. Робилось таке і раніше - солдати, замасковані під супротивника, чинили шкоду власному населенню, аби збільшити їх неприязнь до цього супротивника.
Або та сама фуражировка, коли для потреби військ в населення забирали припаси, транспорт  і інше.
А просто так нічьо не робиться і ніхто просто так не страждає
1) Просто так, для сміху, людей винищували десятками мільйонів, люди страждали і гинули саме просто так: приклад тому, майже все 20те сторіччя.

2) На сучасній війні, немає "мирняка". На сучасній війні, то не "мирняк", то чергові мішені для нанесення удару (у широкому розумінні цього слова).

3) Навіть локальні конфлікти подекуди носять характер тотальної війни.

4) Одна сучасна "машинка" може убити/скалічити людей більше, ніж якась армія минулого за весь час свого існування.

5) Сучасна війна, навіть локальні конфлікти не є по факту локалізованими, у них приймають участь "всі кому не лінь", "відлуння" цих конфліктів може бути навіть на протилежному кінці планети Земля, у тому, чи іншому вигляді.

— Чисто моя думка.
« Последнее редактирование: Четверг, 18 Январь 2018, 17:39 от Ф021 »
"There is no exit! No exit..." ℗

 


охота видео