GF-Shop.top
Весы кантер электронные до 50кг
250 грн

Автор Тема: ПМ під 9РА і 22lr  (Прочитано 11471 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Цербер

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +8/-1
    • Медали
  • Зброя: Терен-4
  • Звідки: Україна, Здолбунів
ПМ під 9РА і 22lr
« : Понедельник, 01 Август 2016, 02:00 »
Доброго часу доби камради. Давно задумувався над тим, які є способи використовувати один пістолет під два калібри, а саме 22lr та 9PA на одному і тому ж затворі.
Була ідея реалізувати картридж перехідник з 9РА під 22lr , але може уже хто до того таке робив ? Хто може поділитися інформацією/напрацюваннями ?
P.S: стосовно ствола була ідея зробити ствол з різьбою а в нього вкручувати необхідну втулку під резинку або лр-ку.


Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #1 : Понедельник, 01 Август 2016, 06:36 »
Ствол не главная проблема, посложней будет с затвором, даже если через картридж надо будет решать смену накола капсюля, в одном случае он должен быть центральный в другом боковой.

Оффлайн Цербер

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +8/-1
    • Медали
  • Зброя: Терен-4
  • Звідки: Україна, Здолбунів
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #2 : Понедельник, 01 Август 2016, 10:56 »
А конструктивно переробити ударник під різні набої не вийде ?

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #3 : Понедельник, 01 Август 2016, 12:16 »
Делают по другому-ствол с эксцентричным каналом.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #4 : Понедельник, 01 Август 2016, 19:01 »
Делают по другому-ствол с эксцентричным каналом.
Закраина гильзы 5,6 равна 7 мм, значит что бы сместить гильзу эксцентрично получается что дырка фальш ствола должна быть как минимум 14 мм, плюс к этому толщина стенки стволика должна быть мм 2 ,на две стороны получается +4 мм в итоге  18 мм, и это только канал фальш ствола а еще толщина самого  фальш ствола. Так что со сменными не получится этот вариант

Оффлайн AKarim

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Звідки: UA
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #5 : Понедельник, 01 Август 2016, 19:18 »
Давно задумувався над тим, які є способи використовувати один пістолет під два калібри, а саме 22lr та 9PA на одному і тому ж затворі.
А можно поинтересоваться, с какой целью делать подобное ... извращение?
Если есть желание на одном агрегате иметь и свинец и резину, то это делается проще  ;)

Оффлайн Цербер

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +8/-1
    • Медали
  • Зброя: Терен-4
  • Звідки: Україна, Здолбунів
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #6 : Понедельник, 01 Август 2016, 19:20 »
А можно поинтересоваться, с какой целью делать подобное ... извращение?
Если есть желание на одном агрегате иметь и свинец и резину, то это делается проще  ;)
Лр-ки дешево виходять для практичної стрільби аніж 9РА із свинцем.

Оффлайн AKarim

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Звідки: UA
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #7 : Понедельник, 01 Август 2016, 19:26 »
Лр-ки дешево виходять для практичної стрільби аніж 9РА із свинцем.
Не согласен!
Себестоимость выстрела 9Р.А. - 4.5 гривни. Релоад беспроблемный и многократный. Можно настроить на любую мощу.
А на стволе длиной 9см Вы никакой кучности на ЛР-ке не получите. А вот геморрой с переделкой просто таки обеспечен.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #8 : Понедельник, 01 Август 2016, 19:33 »
Цитировать
А на стволе длиной 9см Вы никакой кучности на ЛР-ке не получите
На лр кучность в разы лучше чем на резине и на картечи.

Оффлайн AKarim

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Звідки: UA
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #9 : Понедельник, 01 Август 2016, 19:39 »
На лр кучность в разы лучше чем на резине и на картечи.
... но не на таком коротком стволе.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #10 : Понедельник, 01 Август 2016, 19:42 »
Диаметр самой гильзы .22 примерно 5,8 мм,смещать вниз надо на половину этого диаметра-получаем 5.8/2=2,9 мм.При серьге в 13 мм получаем стенку 0,7 мм,можно в принципе и приподнять на 0.3 мм.(всё равно работать будет)-пусть будет стенка в 1 мм- для .22 не хватит?Ну не будете стингеры использовать,ну и пёс на них...Но тут другое-как тягать затвор в 280 грамм?Руками скучно, а автоматика с подвижным патронником сильно усложняет конструкцию и не вписывается в габариты ПМ.Нужен и затвор облегчённый,(или ствол подлиннее).А при таком затворе (если с 0 его делать) можно и точку удара сместить куда надо.Сам честно говоря думал о таком ките.
... но не на таком коротком стволе.
-Это почему же?9 см мало чтобы нормально и стабильно разогнать и закрутить .22?

Оффлайн alexvm1

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 315
  • Карма: +31/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #11 : Понедельник, 01 Август 2016, 19:43 »
Совместить два патрона не получится . Прежде всего из-за разной геометрии самих патронов. Даже если путем невероятного рукоблудия вы сделаете сменный ствол со смещенным каналом , остаются проблемы с магазином, выбрасывателем, посадочным местом гильзы в затворе, отражателем.
Как вариант , если уж очень хотите , я бы поработал с 654 .
1. Съемная личинка со своим выбрасывателем под каждый калибр.
2. вставной стволик под 22, нечто похожее применяют англичане на танках для стрельб на учении, для удешевления выстрела.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #12 : Понедельник, 01 Август 2016, 19:47 »
Или сменный  лёгкий затвор со вставным лейнером в родной 9*18 ствол + маг под .22 как сделали болгары.

Оффлайн alexvm1

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 315
  • Карма: +31/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #13 : Понедельник, 01 Август 2016, 19:50 »
на глоки такие тоже есть

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #14 : Понедельник, 01 Август 2016, 19:53 »
И на кольты 1911 тоже есть...Где то там-даллеко... :'(

Оффлайн AKarim

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Звідки: UA
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #15 : Понедельник, 01 Август 2016, 19:54 »
?9 см мало чтобы нормально и стабильно разогнать и закрутить .22?
Да.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #16 : Понедельник, 01 Август 2016, 20:00 »
Наверное создатели (итальянцы) и ярые пользователи (евреи из Моссада) Беретты 71 этого не знали и покрошили из неё кучу террористов, вот дураки какие...

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #17 : Понедельник, 01 Август 2016, 20:05 »
Цитировать
Диаметр самой гильзы .22 примерно 5,8 мм,смещать вниз надо на половину этого диаметра-получаем 5.8/2=2,9 мм.
Во первых бойку нужен не диаметр гильзы а диаметр закраины, во вторых гильза должна сместиться что бы закраина была в центре бойка, а это никак не пол размера гильзы а полная ширина закраины, то есть если закраина в центре то противоположный ее конец сместится на 7 мм.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #18 : Понедельник, 01 Август 2016, 20:20 »
Вам что плющить надо в гильзе .22-складку металла закраины или стиснуть ударом бойка капсюльный состав между стенками гильзы? И это при учёте диаметра закругления ударника ПМ в 1,8 мм.Народ из флоберов 4 мм в .22 переделывает и даже без доработки родного ударника всё работает.Настрела гильз .22 под рукой нет?Посмотрите-узнаете чётто новое... Кстати-

Оффлайн AKarim

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Звідки: UA
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #19 : Понедельник, 01 Август 2016, 20:25 »
Наверное создатели (итальянцы) и ярые пользователи (евреи из Моссада) Беретты 71 этого не знали и покрошили из неё кучу террористов, вот дураки какие...
Не путайте тёплое с мягким. И не сравнивайте заводские поделки с бюджетным самопалом.
Да не спорю, можно сделать и кучно и качественно, но... очень дорого и геморно. И не факт, что выйдет дешевле и лучше, чем купить Марго. А учитывая, что камрад Цербер несколько последних недель искал бюджетный ствол, бюджетный ЗИП и на выходе, скорее всего, получил бюджетный 654-й резиноплюй с какими попало характеристиками, не стоит вдаваться в высокие материи качественных переделок. А то мы так договоримся о влиянии на кучность твиста ствола и числа поясков на пуле при имеющейся начальной скорости у среза  :D
Автору нужен бюджетный выстрел - это 9Р.А. и релоадинг. Хочет круче - нарезной небюджетный стволик в калибре 6.35. Остальное - очень небюджетный онанизм с непредсказуемым и, скорее всего, печальным результатом.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #20 : Понедельник, 01 Август 2016, 20:27 »
Просто я этот вариант уже проработал и неполучаются там размеры однозначно.
Вот вариант для разного  накола с одной личины.
Цитировать
Автору нужен бюджетный выстрел - это 9Р.А. и релоадинг. Хочет круче - нарезной небюджетный стволик в калибре 6.35. Остальное - очень небюджетный онанизм с непредсказуемым и, скорее всего, печальным результатом.
Что может быть бюджетнее 22 лр или хилти + пуля через картридж, все остальное надо приобретать отдельно расходники и релоадить.
« Последнее редактирование: Понедельник, 01 Август 2016, 20:34 от rox »

Оффлайн AKarim

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Звідки: UA
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #21 : Понедельник, 01 Август 2016, 20:37 »
Что может быть бюджетнее 22 лр или хилти + пуля через картридж, все остальное надо приобретать отдельно расходники и релоадить.
Ну-ну. Пулю 22 ещё где то взять надо. А человек хочет из одного агрегата и резиной и свинцом и побюджетнее  :027:

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #22 : Понедельник, 01 Август 2016, 20:45 »
Ну-ну. Пулю 22 ещё где то взять надо. А человек хочет из одного агрегата и резиной и свинцом и побюджетнее  :027:
Пулю можно отлить, отштамповать, в крайнем случае взять тяжелую пневматическую 5,5, да думаю и 6,35  с неба не упадут.

Оффлайн AKarim

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Звідки: UA
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #23 : Понедельник, 01 Август 2016, 20:54 »
Пулю можно отлить, отштамповать, в крайнем случае взять тяжелую пневматическую 5,5, да думаю и 6,35  с неба не упадут.
Ну и о какой кучности Вы говорите на литой, штампованой или, упаси боже, 5.5 пуле (весом в 1-1.25 грамма)? А цена штампа и пулелейки?
З.Ы. Ладно, завязываю спорить. Своё мнение я высказал. А кроме пули там ещё столько нюансов - ууу...  :o
« Последнее редактирование: Понедельник, 01 Август 2016, 20:58 от AKarim »

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #24 : Понедельник, 01 Август 2016, 21:15 »
Не путайте тёплое с мягким. И не сравнивайте заводские поделки с бюджетным самопалом.
9 см мало чтобы нормально и стабильно разогнать и закрутить .22?
Да.
-Так кто тут путает тёплое и мягкое?И пытается выгородится "самопальностью"?Заводских бланков .22 нет у нас чтоли если на то пошло?Или камрады переделывающие в .22 револьверы и ставящие чезеттовские бланки в чём-то крупно ошибаются?Или из 2,5 дюймового ствола такой переделки при хорошей соосности ствол-барабан пули "утюгами" летят?

Оффлайн AKarim

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Звідки: UA
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #25 : Понедельник, 01 Август 2016, 21:37 »
-Так кто тут путает тёплое и мягкое?И пытается выгородится "самопальностью"?Заводских бланков .22 нет у нас чтоли если на то пошло?Или камрады переделывающие в .22 револьверы и ставящие чезеттовские бланки в чём-то крупно ошибаются?Или из 2,5 дюймового ствола такой переделки при хорошей соосности ствол-барабан пули "утюгами" летят?
А Вы из такого сами то на кучу стреляли? А мне в тире доводилось - и на кучу и в хронограф ... поэтому и говорю. Но не спорю - развлекайтесь  ;)  :003:
З.Ы. Интересно, тут хоть кто нибудь из владельцев 654-22 отписался? :D

Оффлайн olegg27

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 382
  • Карма: +31/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #26 : Вторник, 02 Август 2016, 07:59 »
Я в свое время много занимался адаптацией 654-го под 22 lr (кому интересно, посмотрите в соответствующей теме). Работа, прямо скажу, неблагодарная. Подводных камней-немеряно. Главная проблема-масса затвора. Удалось добиться работы автоматики-но она была неустойчивой и сильно зависела от марки патрона. Как вариант, можно использовать приведенный выше камрадом rox варианта переделки под патрон хилти с использованием вставного стволика под 22 lr,но будет ли от этого толк, не уверен.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #27 : Вторник, 02 Август 2016, 08:21 »
Цитировать
Как вариант, можно использовать приведенный выше камрадом rox варианта переделки под патрон хилти с использованием вставного стволика под 22 lr,но будет ли от этого толк, не уверен
Вся беда в виде не перезаряда  происходит от качества патронов, а скороее всего от качества или толщины гильзы, так как ее раздувает в патроннике и уменьшение веса затвора не помогает, в то время как большинство импортных патронов имеет большую "доскопробиваемость" но гильзу не раздувает и перезаряжает стабильно, а при использовании картриджа перезаряд происходит стабильно даже если уменьшить навеску вдвое, но в этом варианте есть одно неудобство - собирать картриджи.
« Последнее редактирование: Вторник, 02 Август 2016, 08:24 от rox »

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #28 : Вторник, 02 Август 2016, 08:51 »
Затвор облегчать всё равно желательно,для .22 150 грамм то что надо.А про раздутие-патронник должен быть сделан нормально,с лёгкой конусностью,тогда и экстракция будет в норме-
И кстати-по размерам совковые и западные .22 немного разные.

Оффлайн kesh

  • Рекрут
  • Сообщений: 6
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #29 : Вторник, 02 Август 2016, 18:18 »
Когда то был у меня такой агрегат...мр-654 под 22lr.Дудка была нарезная самодел..Насчёт кучи отлично скажу я вам..использовал ременгтон 390м.с.Но при всём при этом было что не хватало дульной энергии для отката затвора.
Вообще наверное кроме марго и ещё может несколько моделей остальные очень капризные,даже тт под 5.6 Советский и то клинет и выделуется.
« Последнее редактирование: Вторник, 02 Август 2016, 23:21 от aleck »