GF-Shop.top
Универсальное зарядное устройство
200 грн

Автор Тема: ПМ під 9РА і 22lr  (Прочитано 11472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Цербер

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +8/-1
    • Медали
  • Зброя: Терен-4
  • Звідки: Україна, Здолбунів
ПМ під 9РА і 22lr
« : Понедельник, 01 Август 2016, 02:00 »
Доброго часу доби камради. Давно задумувався над тим, які є способи використовувати один пістолет під два калібри, а саме 22lr та 9PA на одному і тому ж затворі.
Була ідея реалізувати картридж перехідник з 9РА під 22lr , але може уже хто до того таке робив ? Хто може поділитися інформацією/напрацюваннями ?
P.S: стосовно ствола була ідея зробити ствол з різьбою а в нього вкручувати необхідну втулку під резинку або лр-ку.


Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #1 : Понедельник, 01 Август 2016, 06:36 »
Ствол не главная проблема, посложней будет с затвором, даже если через картридж надо будет решать смену накола капсюля, в одном случае он должен быть центральный в другом боковой.

Оффлайн Цербер

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +8/-1
    • Медали
  • Зброя: Терен-4
  • Звідки: Україна, Здолбунів
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #2 : Понедельник, 01 Август 2016, 10:56 »
А конструктивно переробити ударник під різні набої не вийде ?

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #3 : Понедельник, 01 Август 2016, 12:16 »
Делают по другому-ствол с эксцентричным каналом.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #4 : Понедельник, 01 Август 2016, 19:01 »
Делают по другому-ствол с эксцентричным каналом.
Закраина гильзы 5,6 равна 7 мм, значит что бы сместить гильзу эксцентрично получается что дырка фальш ствола должна быть как минимум 14 мм, плюс к этому толщина стенки стволика должна быть мм 2 ,на две стороны получается +4 мм в итоге  18 мм, и это только канал фальш ствола а еще толщина самого  фальш ствола. Так что со сменными не получится этот вариант

Оффлайн AKarim

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Звідки: UA
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #5 : Понедельник, 01 Август 2016, 19:18 »
Давно задумувався над тим, які є способи використовувати один пістолет під два калібри, а саме 22lr та 9PA на одному і тому ж затворі.
А можно поинтересоваться, с какой целью делать подобное ... извращение?
Если есть желание на одном агрегате иметь и свинец и резину, то это делается проще  ;)

Оффлайн Цербер

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +8/-1
    • Медали
  • Зброя: Терен-4
  • Звідки: Україна, Здолбунів
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #6 : Понедельник, 01 Август 2016, 19:20 »
А можно поинтересоваться, с какой целью делать подобное ... извращение?
Если есть желание на одном агрегате иметь и свинец и резину, то это делается проще  ;)
Лр-ки дешево виходять для практичної стрільби аніж 9РА із свинцем.

Оффлайн AKarim

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Звідки: UA
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #7 : Понедельник, 01 Август 2016, 19:26 »
Лр-ки дешево виходять для практичної стрільби аніж 9РА із свинцем.
Не согласен!
Себестоимость выстрела 9Р.А. - 4.5 гривни. Релоад беспроблемный и многократный. Можно настроить на любую мощу.
А на стволе длиной 9см Вы никакой кучности на ЛР-ке не получите. А вот геморрой с переделкой просто таки обеспечен.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #8 : Понедельник, 01 Август 2016, 19:33 »
Цитировать
А на стволе длиной 9см Вы никакой кучности на ЛР-ке не получите
На лр кучность в разы лучше чем на резине и на картечи.

Оффлайн AKarim

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Звідки: UA
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #9 : Понедельник, 01 Август 2016, 19:39 »
На лр кучность в разы лучше чем на резине и на картечи.
... но не на таком коротком стволе.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #10 : Понедельник, 01 Август 2016, 19:42 »
Диаметр самой гильзы .22 примерно 5,8 мм,смещать вниз надо на половину этого диаметра-получаем 5.8/2=2,9 мм.При серьге в 13 мм получаем стенку 0,7 мм,можно в принципе и приподнять на 0.3 мм.(всё равно работать будет)-пусть будет стенка в 1 мм- для .22 не хватит?Ну не будете стингеры использовать,ну и пёс на них...Но тут другое-как тягать затвор в 280 грамм?Руками скучно, а автоматика с подвижным патронником сильно усложняет конструкцию и не вписывается в габариты ПМ.Нужен и затвор облегчённый,(или ствол подлиннее).А при таком затворе (если с 0 его делать) можно и точку удара сместить куда надо.Сам честно говоря думал о таком ките.
... но не на таком коротком стволе.
-Это почему же?9 см мало чтобы нормально и стабильно разогнать и закрутить .22?

Оффлайн alexvm1

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 315
  • Карма: +31/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #11 : Понедельник, 01 Август 2016, 19:43 »
Совместить два патрона не получится . Прежде всего из-за разной геометрии самих патронов. Даже если путем невероятного рукоблудия вы сделаете сменный ствол со смещенным каналом , остаются проблемы с магазином, выбрасывателем, посадочным местом гильзы в затворе, отражателем.
Как вариант , если уж очень хотите , я бы поработал с 654 .
1. Съемная личинка со своим выбрасывателем под каждый калибр.
2. вставной стволик под 22, нечто похожее применяют англичане на танках для стрельб на учении, для удешевления выстрела.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #12 : Понедельник, 01 Август 2016, 19:47 »
Или сменный  лёгкий затвор со вставным лейнером в родной 9*18 ствол + маг под .22 как сделали болгары.

Оффлайн alexvm1

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 315
  • Карма: +31/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #13 : Понедельник, 01 Август 2016, 19:50 »
на глоки такие тоже есть

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #14 : Понедельник, 01 Август 2016, 19:53 »
И на кольты 1911 тоже есть...Где то там-даллеко... :'(

Оффлайн AKarim

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Звідки: UA
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #15 : Понедельник, 01 Август 2016, 19:54 »
?9 см мало чтобы нормально и стабильно разогнать и закрутить .22?
Да.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #16 : Понедельник, 01 Август 2016, 20:00 »
Наверное создатели (итальянцы) и ярые пользователи (евреи из Моссада) Беретты 71 этого не знали и покрошили из неё кучу террористов, вот дураки какие...

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #17 : Понедельник, 01 Август 2016, 20:05 »
Цитировать
Диаметр самой гильзы .22 примерно 5,8 мм,смещать вниз надо на половину этого диаметра-получаем 5.8/2=2,9 мм.
Во первых бойку нужен не диаметр гильзы а диаметр закраины, во вторых гильза должна сместиться что бы закраина была в центре бойка, а это никак не пол размера гильзы а полная ширина закраины, то есть если закраина в центре то противоположный ее конец сместится на 7 мм.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #18 : Понедельник, 01 Август 2016, 20:20 »
Вам что плющить надо в гильзе .22-складку металла закраины или стиснуть ударом бойка капсюльный состав между стенками гильзы? И это при учёте диаметра закругления ударника ПМ в 1,8 мм.Народ из флоберов 4 мм в .22 переделывает и даже без доработки родного ударника всё работает.Настрела гильз .22 под рукой нет?Посмотрите-узнаете чётто новое... Кстати-

Оффлайн AKarim

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Звідки: UA
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #19 : Понедельник, 01 Август 2016, 20:25 »
Наверное создатели (итальянцы) и ярые пользователи (евреи из Моссада) Беретты 71 этого не знали и покрошили из неё кучу террористов, вот дураки какие...
Не путайте тёплое с мягким. И не сравнивайте заводские поделки с бюджетным самопалом.
Да не спорю, можно сделать и кучно и качественно, но... очень дорого и геморно. И не факт, что выйдет дешевле и лучше, чем купить Марго. А учитывая, что камрад Цербер несколько последних недель искал бюджетный ствол, бюджетный ЗИП и на выходе, скорее всего, получил бюджетный 654-й резиноплюй с какими попало характеристиками, не стоит вдаваться в высокие материи качественных переделок. А то мы так договоримся о влиянии на кучность твиста ствола и числа поясков на пуле при имеющейся начальной скорости у среза  :D
Автору нужен бюджетный выстрел - это 9Р.А. и релоадинг. Хочет круче - нарезной небюджетный стволик в калибре 6.35. Остальное - очень небюджетный онанизм с непредсказуемым и, скорее всего, печальным результатом.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #20 : Понедельник, 01 Август 2016, 20:27 »
Просто я этот вариант уже проработал и неполучаются там размеры однозначно.
Вот вариант для разного  накола с одной личины.
Цитировать
Автору нужен бюджетный выстрел - это 9Р.А. и релоадинг. Хочет круче - нарезной небюджетный стволик в калибре 6.35. Остальное - очень небюджетный онанизм с непредсказуемым и, скорее всего, печальным результатом.
Что может быть бюджетнее 22 лр или хилти + пуля через картридж, все остальное надо приобретать отдельно расходники и релоадить.
« Последнее редактирование: Понедельник, 01 Август 2016, 20:34 от rox »

Оффлайн AKarim

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Звідки: UA
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #21 : Понедельник, 01 Август 2016, 20:37 »
Что может быть бюджетнее 22 лр или хилти + пуля через картридж, все остальное надо приобретать отдельно расходники и релоадить.
Ну-ну. Пулю 22 ещё где то взять надо. А человек хочет из одного агрегата и резиной и свинцом и побюджетнее  :027:

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #22 : Понедельник, 01 Август 2016, 20:45 »
Ну-ну. Пулю 22 ещё где то взять надо. А человек хочет из одного агрегата и резиной и свинцом и побюджетнее  :027:
Пулю можно отлить, отштамповать, в крайнем случае взять тяжелую пневматическую 5,5, да думаю и 6,35  с неба не упадут.

Оффлайн AKarim

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Звідки: UA
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #23 : Понедельник, 01 Август 2016, 20:54 »
Пулю можно отлить, отштамповать, в крайнем случае взять тяжелую пневматическую 5,5, да думаю и 6,35  с неба не упадут.
Ну и о какой кучности Вы говорите на литой, штампованой или, упаси боже, 5.5 пуле (весом в 1-1.25 грамма)? А цена штампа и пулелейки?
З.Ы. Ладно, завязываю спорить. Своё мнение я высказал. А кроме пули там ещё столько нюансов - ууу...  :o
« Последнее редактирование: Понедельник, 01 Август 2016, 20:58 от AKarim »

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #24 : Понедельник, 01 Август 2016, 21:15 »
Не путайте тёплое с мягким. И не сравнивайте заводские поделки с бюджетным самопалом.
9 см мало чтобы нормально и стабильно разогнать и закрутить .22?
Да.
-Так кто тут путает тёплое и мягкое?И пытается выгородится "самопальностью"?Заводских бланков .22 нет у нас чтоли если на то пошло?Или камрады переделывающие в .22 револьверы и ставящие чезеттовские бланки в чём-то крупно ошибаются?Или из 2,5 дюймового ствола такой переделки при хорошей соосности ствол-барабан пули "утюгами" летят?

Оффлайн AKarim

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Звідки: UA
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #25 : Понедельник, 01 Август 2016, 21:37 »
-Так кто тут путает тёплое и мягкое?И пытается выгородится "самопальностью"?Заводских бланков .22 нет у нас чтоли если на то пошло?Или камрады переделывающие в .22 револьверы и ставящие чезеттовские бланки в чём-то крупно ошибаются?Или из 2,5 дюймового ствола такой переделки при хорошей соосности ствол-барабан пули "утюгами" летят?
А Вы из такого сами то на кучу стреляли? А мне в тире доводилось - и на кучу и в хронограф ... поэтому и говорю. Но не спорю - развлекайтесь  ;)  :003:
З.Ы. Интересно, тут хоть кто нибудь из владельцев 654-22 отписался? :D

Оффлайн olegg27

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 382
  • Карма: +31/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #26 : Вторник, 02 Август 2016, 07:59 »
Я в свое время много занимался адаптацией 654-го под 22 lr (кому интересно, посмотрите в соответствующей теме). Работа, прямо скажу, неблагодарная. Подводных камней-немеряно. Главная проблема-масса затвора. Удалось добиться работы автоматики-но она была неустойчивой и сильно зависела от марки патрона. Как вариант, можно использовать приведенный выше камрадом rox варианта переделки под патрон хилти с использованием вставного стволика под 22 lr,но будет ли от этого толк, не уверен.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #27 : Вторник, 02 Август 2016, 08:21 »
Цитировать
Как вариант, можно использовать приведенный выше камрадом rox варианта переделки под патрон хилти с использованием вставного стволика под 22 lr,но будет ли от этого толк, не уверен
Вся беда в виде не перезаряда  происходит от качества патронов, а скороее всего от качества или толщины гильзы, так как ее раздувает в патроннике и уменьшение веса затвора не помогает, в то время как большинство импортных патронов имеет большую "доскопробиваемость" но гильзу не раздувает и перезаряжает стабильно, а при использовании картриджа перезаряд происходит стабильно даже если уменьшить навеску вдвое, но в этом варианте есть одно неудобство - собирать картриджи.
« Последнее редактирование: Вторник, 02 Август 2016, 08:24 от rox »

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #28 : Вторник, 02 Август 2016, 08:51 »
Затвор облегчать всё равно желательно,для .22 150 грамм то что надо.А про раздутие-патронник должен быть сделан нормально,с лёгкой конусностью,тогда и экстракция будет в норме-
И кстати-по размерам совковые и западные .22 немного разные.

Оффлайн kesh

  • Рекрут
  • Сообщений: 6
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #29 : Вторник, 02 Август 2016, 18:18 »
Когда то был у меня такой агрегат...мр-654 под 22lr.Дудка была нарезная самодел..Насчёт кучи отлично скажу я вам..использовал ременгтон 390м.с.Но при всём при этом было что не хватало дульной энергии для отката затвора.
Вообще наверное кроме марго и ещё может несколько моделей остальные очень капризные,даже тт под 5.6 Советский и то клинет и выделуется.
« Последнее редактирование: Вторник, 02 Август 2016, 23:21 от aleck »

Оффлайн karapuz

  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 5173
  • Карма: +300/-2
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за размещение интересных и актуальных новостей За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные остроумные шутки, цитирование фото- и видео-приколов
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort PS-Sport
  • Звідки: Ukraine.Donetsk-Vinnitsa
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #30 : Среда, 02 Ноябрь 2016, 08:46 »
Классное :010: видео по теме... :019:

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #31 : Среда, 02 Ноябрь 2016, 10:32 »
Там кстати затвор дюралевый.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #32 : Понедельник, 06 Март 2017, 18:54 »
Я в свое время много занимался адаптацией 654-го под 22 lr (кому интересно, посмотрите в соответствующей теме). Работа, прямо скажу, неблагодарная. Подводных камней-немеряно. Главная проблема-масса затвора. Удалось добиться работы автоматики-но она была неустойчивой и сильно зависела от марки патрона. Как вариант, можно использовать приведенный выше камрадом rox варианта переделки под патрон хилти с использованием вставного стволика под 22 lr,но будет ли от этого толк, не уверен.

Для перевода пистолета 9x18 ПМ Макаров на калибр .22LR в США и других странах выпускается так называемый конвершенал кит - конкретно к пм это:

1. Вкладной стволик который фиксируется в родном стволе ПМ с помощью гайки на резьбе со стороны дульного среза
2. Магазин под патроны .22LR
3. Облегченный затвор из алюминиевого сплава


Однако если есть желание оставить родной затвор то патроны нужно брать .22wmr они существенно мощнее и будет перезаряжаться.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #33 : Понедельник, 06 Март 2017, 19:06 »
Для перевода пистолета 9x18 ПМ Макаров на калибр .22LR в США и других странах выпускается так называемый конвершенал кит - конкретно к пм это:

1. Вкладной стволик который фиксируется в родном стволе ПМ с помощью гайки на резьбе со стороны дульного среза
2. Магазин под патроны .22LR
3. Облегченный затвор из алюминиевого сплава


Однако если есть желание оставить родной затвор то патроны нужно брать .22wmr они существенно мощнее и будет перезаряжаться.
Не будет он перезаряжаться с родным затвором поскольку стрелять не будет, потому как WMR бокового боя, да и не влезут они  в магазин, так что тулить их к ПМ шо горбатого до стенки.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #34 : Понедельник, 13 Март 2017, 17:11 »
Не будет он перезаряжаться с родным затвором поскольку стрелять не будет, потому как WMR бокового боя, да и не влезут они  в магазин, так что тулить их к ПМ шо горбатого до стенки.

Видимо Вы правы. У ПМ вообще судьба такова, что его или пилят на макеты или передалывают на флоберы или на газовые или на стартовые или на резину или (в США) перестволивают под патрон 9x17 /.380 acp. Или пользуются таким как есть. Это не подходящая платформа для мультикалиберной системы.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #35 : Воскресенье, 26 Ноябрь 2017, 18:07 »
Там кстати затвор дюралевый.

А можно сделать затвор из ударопрочного пластика - по весу будет не более 100 грамм. С таким легким затвором и слабой пружиной думаю на любых патронах нормально работать он будет.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #36 : Воскресенье, 26 Ноябрь 2017, 20:12 »
А можно сделать затвор из ударопрочного пластика - по весу будет не более 100 грамм.
-Ну а потом при необходимости его упрочнить-утяжелить болтами с гайкой, картечью или мелкой дробью... ;)

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #37 : Воскресенье, 26 Ноябрь 2017, 23:16 »
-Ну а потом при необходимости его упрочнить-утяжелить болтами с гайкой, картечью или мелкой дробью... ;)

В упрочнении уже нет нужны - найден и протестирован правильный, прочный пластик. А вот утяжелить... Думаю не стоит - лучше заменить пружину на более или наоборот менее жесткую.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #38 : Воскресенье, 26 Ноябрь 2017, 23:23 »
Может гребень затвора/часть зеркала - сделать вставку из дюраля? Как вариант такие же вставки в местах пазов под направляющие рамки и  кольцо в переднюю часть 5 куда входит ствол. То есть во все места где есть трения о рамку и ствол.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #39 : Воскресенье, 26 Ноябрь 2017, 23:54 »
А можно сделать затвор из ударопрочного пластика - по весу будет не более 100 грамм. С таким легким затвором и слабой пружиной думаю на любых патронах нормально работать он будет.
Как я уже Вам советовал -сделайте для начала увеличенную эргономичную пятку магазина на компактные модели стартовиков(906-й, 114-й,30-ку, ботаны и пр).С Вашим 3-д принтером это вообще не сложно будет. Поверьте-заказам отбоя не будет. С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #40 : Понедельник, 27 Ноябрь 2017, 23:13 »
Может гребень затвора/часть зеркала - сделать вставку из дюраля? Как вариант такие же вставки в местах пазов под направляющие рамки и  кольцо в переднюю часть 5 куда входит ствол. То есть во все места где есть трения о рамку и ствол.

Дело в том, что этот пластик имеет коэфициент трения меньше, чем сталь. А прочности хватает - я из него сделал короткий переходник под строительный патрон на базе мосиновского 7.62x54R для 12 калибра - чтобы можно было стрелять используя раздельное
заряжание - воткнул холостой в переходник, поместил в патронник пулю в контейнере, потом переходник закрыл затвор и стреляешь. Понятно что на переходник и давление и температура и пороховые газы действуют при выстреле. Так вот - отстреляли уже 10 таких зарядов из 12 калибра - пластик целый. А там между прочим 0,65 грамма пороха в этом холостом.

Оффлайн SPZ

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +1/-1
    • Медали
  • Зброя: ПМр Marlin 795 (.22lr)
  • Звідки: Україна, Львів
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #41 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 17:22 »
можете виготовити легкий міцний пластиковий затвор на ПМ (для схп)))?

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #42 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 18:30 »
Коофициент трения это конечно хорошо, а механическая прочность еще лучше. У тефлона коофициент трения еще лучше будет, но он мягкий. А о гребень затвора трется гильза патрона находящегося в магазине.

Оффлайн Nagan

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: СВ-1367, Всс, Ас Вал
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #43 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 19:36 »
можете виготовити легкий міцний пластиковий затвор на ПМ (для схп)))?
Можно и алюминевый или титановый, плотность их низкая, вес будет почти что пластмасса

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #44 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 20:28 »
можете виготовити легкий міцний пластиковий затвор на ПМ (для схп)))?

Могу.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #45 : Среда, 29 Ноябрь 2017, 11:01 »
Коофициент трения это конечно хорошо, а механическая прочность еще лучше. У тефлона коофициент трения еще лучше будет, но он мягкий. А о гребень затвора трется гильза патрона находящегося в магазине.

Если тот пластик, который по моим утверждениям ПРОЧНЫЙ - если ствол из него в пределах переходника 12к->22LR выдержит настрел 50 патронов со свинцовой пулей дозвук без всяких лейнеров в стволе - для Вас это будет аргументом того, что прочности хватит для затвора ПМ под патрон .22LR без всяких вставок из металла?

Оффлайн SPZ

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +1/-1
    • Медали
  • Зброя: ПМр Marlin 795 (.22lr)
  • Звідки: Україна, Львів
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #46 : Четверг, 30 Ноябрь 2017, 13:39 »
Могу.
бачу нюанси:
- "викидач гільз" до замвору мабуть треба буде оригінальний металевий? він з тим пластикоим подружиться?
- ударник  оригінальний, але треба змістити отвір під нього вгору, щоб попадав по закраїні холостого .22lr
- вставка в ствол з того пластику тиск витримає?
- корпус  магазину з губками з такого пластику теж можна виготовити? 

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #47 : Четверг, 30 Ноябрь 2017, 15:29 »
бачу нюанси:
- "викидач гільз" до замвору мабуть треба буде оригінальний металевий? він з тим пластикоим подружиться?
- ударник  оригінальний, але треба змістити отвір під нього вгору, щоб попадав по закраїні холостого .22lr
- вставка в ствол з того пластику тиск витримає?
- корпус  магазину з губками з такого пластику теж можна виготовити?

Выбрасыватель нужен сталь, но выбрасыватель это сьемная деталь. Она не изготовлена одной деталью вместе с затвором. С пластиком он подружится. Ударник нужно сместить. Я про вставку в ствол ничего не говорил - я говорил про затвор. Ведержит ли пластиковый ствол вставленный в виде вставки в стальной ствол пм 9x18 - я не знаю, есть вероятность что выдержит настрел к примеру 20 патронов и треснет - но я не вижу никаких проблем чтобы сделать ее из стали. Корпус магазина можно сделать вместе с губками.

Оффлайн Шлюхагон42

  • Рекрут
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: РФ, Новомосковск
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #48 : Четверг, 30 Ноябрь 2017, 17:31 »
Если тот пластик, который по моим утверждениям ПРОЧНЫЙ - если ствол из него в пределах переходника 12к->22LR выдержит настрел 50 патронов со свинцовой пулей дозвук без всяких лейнеров в стволе - для Вас это будет аргументом того, что прочности хватит для затвора ПМ под патрон .22LR без всяких вставок из металла?
Это разные вещи, полимерный адаптер, который и не держит никакой существенной нагрузки и затвор,  который воспринимает значительные знакопеременные нагрузки.В случае адаптера, ему всего-то надо не треснуть при расширении, ограничиваемом патронником ствола, а с затвором  все не так просто.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #49 : Четверг, 30 Ноябрь 2017, 20:35 »
Это разные вещи, полимерный адаптер, который и не держит никакой существенной нагрузки и затвор,  который воспринимает значительные знакопеременные нагрузки.В случае адаптера, ему всего-то надо не треснуть при расширении, ограничиваемом патронником ствола, а с затвором  все не так просто.

У пластика температура плавления 230 градусов, при выстреле выделяются пороховые газы БОЛЕЕ высокой температуры и большого давления и к тому же они имеют агрессивный состав. По поводу затвора - для патрона .22LR прочности достаточно, пластик этот сополимер PET (PET это тот, из которого делают прозрачные бутылки 1,5 литра для минеральной газированной воды). Он прочный и при нагрузке обычно не трескается, а гнется. НО Я не пробовал делать из него ствол - не знаю что при выстреле будет. Да и зачем делать из него пластиковый лайнер в ствол ПМ не понимаю - его можно легко выточить из стали на токарном станке. А вот затвор - это другое дело - нужен фрезерный станок ЧПУ.

Оффлайн Шлюхагон42

  • Рекрут
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: РФ, Новомосковск
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #50 : Четверг, 30 Ноябрь 2017, 20:59 »
Полимер не успевает прогреться до таких температур, а сам ПЭ достаточно стойкий к химии в ПГ.
У затвора же вырисовываются проблемы с жесткостью и нехреновая вероятность сорваться с направляющих.Разумно ввести в конструкцию стальную арматуру, работающу на растяжение и контактирующую с направляющими рамки, но проще облегчить фрезеровкой обычный цельностальной затвор

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #51 : Четверг, 30 Ноябрь 2017, 21:32 »
Полимер не успевает прогреться до таких температур, а сам ПЭ достаточно стойкий к химии в ПГ.
У затвора же вырисовываются проблемы с жесткостью и нехреновая вероятность сорваться с направляющих.Разумно ввести в конструкцию стальную арматуру, работающу на растяжение и контактирующую с направляющими рамки, но проще облегчить фрезеровкой обычный цельностальной затвор

в болгарском конвершен кит затвор из алюминия сделан
и как он сорвется с направляющих если у него борода?

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #52 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 00:45 »
Там где борода там ствол не даст сорваться. Речь идет про направляющие на рамке (начинаются в районе курка), а именно , что у них не очень большая глубина. Я думаю что затвор сразу (пока новый) с них сорваться не сможет, а вот быстрый износ (от трения при работе) может разбить пазы на затворе. Поэтому и писал про дюралевые вставки (гребень подачи, зеркало, пазы направляющих и кольцо вокруг ствола).
Но то все голая теория. Надо сделать один такой (пластиковый затвор), можно даже без бойка. В ручную поперезаряжать и посмотреть есть ли износ.
« Последнее редактирование: Пятница, 01 Декабрь 2017, 00:47 от Аndru »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #53 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 01:52 »
Там где борода там ствол не даст сорваться. Речь идет про направляющие на рамке (начинаются в районе курка), а именно , что у них не очень большая глубина. Я думаю что затвор сразу (пока новый) с них сорваться не сможет, а вот быстрый износ (от трения при работе) может разбить пазы на затворе. Поэтому и писал про дюралевые вставки (гребень подачи, зеркало, пазы направляющих и кольцо вокруг ствола).
Но то все голая теория. Надо сделать один такой (пластиковый затвор), можно даже без бойка. В ручную поперезаряжать и посмотреть есть ли износ.

У меня уже 2 желающих на затвор под .22LR, один правда говорит что возможно просто личинку сделать из пластика в готовый затвор от пневматики - он легкий.

А может сразу и рамку сделать из пластика - чтобы не изнашивалось.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #54 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 03:19 »
У меня уже 2 желающих на затвор под .22LR, один правда говорит что возможно просто личинку сделать из пластика в готовый затвор от пневматики - он легкий.

А может сразу и рамку сделать из пластика - чтобы не изнашивалось.
Такими темпами, чувствую, скоро появится полностью пластмассовый пистоль, не определяемый металлоискателями, как в голливудских фильмах о покушениях на ихних президентов  :D
Проблема будет разве что в патронах - их придется тоже делать либо из пластика, либо (что проще) просто хранить отдельно, "чтобы никто не догадался" (с) ;), что это именно патроны  :013:

Но, вообще, я, конечно, не очень разбираюсь в оружейном "сопромате"...
Но, все-таки, неужто ЦАМовские рамы-затворы того же Сталкера 906 хлипче чем пластик, из которого можно сделать рамки-затворы для ПМ 22ЛР?
Может, проще выточить стволик для указанного Сталкера из, скажем, фирменного бланка Чезет 5,6 мм - и получить на выходе, как-никак, компактную облегченную копию настоящего мини-пистолета под мелкокалиберный патрон - а не, сорри, "кастрировать" ПМ, созданный, все же, для более солидного патрона?
Хотя, конечно, если ЦАМ слабее пластика - то можно и его основные части изготовить из последнего  :)     

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #55 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 10:24 »
По теме о пластиковых пистолетах, кто не видел, посмотреть фильм " На линии огня", в техническом плане сыровато, но фильм очень хорош.
Плюс изготовления затвора с нуля, это то что чашка затвора и прорезь под выбрасыватель сразу нужных размеров и на нужном месте.
Мне думается что если бы мржно было сделать полуавтоматический пистолет из пластика то в сша их бы уже во всю клепали. Пока там печатают одно/двухзарядные и револьверы.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #56 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 10:48 »
Плюс изготовления затвора с нуля, это то что чашка затвора и прорезь под выбрасыватель сразу нужных размеров и на нужном месте.
Мне думается что если бы мржно было сделать полуавтоматический пистолет из пластика то в сша их бы уже во всю клепали. Пока там печатают одно/двухзарядные и револьверы.

Дело в том, что они печатают из обычного стандартного пластика ABS где для прочности ствол под .22LR делают с толщиной стенки в 20 мм. И модели все их расчитаны на печать из ABS - из-за этого они такие большие и некрасивые. А пока что говорю только о затворе под патрон .22LR и не более того. Ствол в многозарядном пистолете делать из пластика странная идея - его можно сделать из металла или вставить металический лейнер в пластиковый ствол. НО - те модели что все знают распечатанные на 3D принтере - у них общая идея - использовать только общедоступный пластик ABS они даже пружины из него делают спиральные. Никаких винтов болтов и прочего. Максимум - гвоздь для бойка. Это просто такая концепция типа как "из спичек и желудей" или осовремененное "из говна и палок". Такая идея - всем доступно - купили 3D принтер, в ближайшем маркете бобину ABS пластика, пачку .22LR и кровельный гвоздь, скачали STL модель запустили печать - и через 24 часа пистолет готов - все - "Кул Грейт Амайзин Фантастик" - "Задание выполнено успешно - все улыбаются".

Оффлайн super.erik

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 232
  • Карма: +29/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #57 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 10:59 »
Думаю вышеотписавшийся камрад имел ввиду, что пластиковые пистолеты уже выпускали бы промышлено, а не в гараже на принтере. Если б идея была рабочей.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #58 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 11:16 »
Думаю вышеотписавшийся камрад имел ввиду, что пластиковые пистолеты уже выпускали бы промышлено, а не в гараже на принтере. Если б идея была рабочей.

Так их уже и выпускают - стальной только ствол, и беретта и зиг зауэр и прочие. А полностью из пластика не будут даже если это технически возможно - чтобы пистолет "звенел" на рамке металоискателя в Аэропорту и в других местах.

Оффлайн olegg27

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 382
  • Карма: +31/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #59 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 15:00 »
Поздно заметил тему. Так вот, мои соображения для  ПМ 22LR.
Скажем,к примеру,для мр-654. Тут целесообразно изготовление из пластика кожуха-затвора. Не верьте никому, что он в 654-м легкий - масса 190-220г, уж поверьте. Это-много. Надо для устойчивой работы автоматики :максимум-165г. Несмотря на довольно сложную конфигурацию внутренней части затвора, думаю, реально ее скопировать можно. Ну, тут вопросы к камраду dnepr7.
Итак - изготовить требуется только кожух затвора. Сделать личинку из стали - достаточно несложно(кто знает как, конечно).
Вопрос-это реально сделать? И  камрад dnepr7,  если не затруднит,расскажите о своих соображениях.
С ув.

Оффлайн Nagan

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: СВ-1367, Всс, Ас Вал
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #60 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 15:03 »
Поздно заметил тему. Так вот, мои соображения для  ПМ 22LR.
Скажем,к примеру,для мр-654.
А почему 654? 371 не лучше?

Оффлайн olegg27

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 382
  • Карма: +31/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #61 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 15:35 »
Nagan
Да без разницы. Я, если Вы заметили, написал- для примера.
371 лучше использовать для патронов центрального воспламенения, а не для 22LR. Не?
« Последнее редактирование: Пятница, 01 Декабрь 2017, 15:36 от olegg27 »

Оффлайн Nagan

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: СВ-1367, Всс, Ас Вал
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #62 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 17:34 »
Nagan
Да без разницы. Я, если Вы заметили, написал- для примера.
371 лучше использовать для патронов центрального воспламенения, а не для 22LR. Не?
Не  :D
Интересно какой на видио 371 или 654?


Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #63 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 17:42 »
Поздно заметил тему. Так вот, мои соображения для  ПМ 22LR.
Скажем,к примеру,для мр-654. Тут целесообразно изготовление из пластика кожуха-затвора. Не верьте никому, что он в 654-м легкий - масса 190-220г, уж поверьте. Это-много. Надо для устойчивой работы автоматики :максимум-165г. Несмотря на довольно сложную конфигурацию внутренней части затвора, думаю, реально ее скопировать можно. Ну, тут вопросы к камраду dnepr7.
Итак - изготовить требуется только кожух затвора. Сделать личинку из стали - достаточно несложно(кто знает как, конечно).
Вопрос-это реально сделать? И  камрад dnepr7,  если не затруднит,расскажите о своих соображениях.
С ув.

Кожух затвора сделать реально, можно сразу с фигурным посадочным местом под стальную личинку чтобы потом его не выпиливать. И мое мнение - собственно возможно точно копировать и не нужно, главное чтобы садилось на направляющие и одевалось на ствол. Если в оригинальном затворе ПМ есть неиспользуемые пустоты - их лучше заполнить пластиком для увеличения прочности. Я вообще только за комбинировать пластик и сталь.

Оффлайн Чик

  • Молодший Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 53
  • Карма: +53/-0
    • Медали
  • Зброя: Crosman TR77NP
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #64 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 17:46 »
Не  :D
Интересно какой на видио 371 или 654?

Еб#ть-колотить, а по названию видео и по "бороде" не понятно?!?!

Оффлайн Nagan

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: СВ-1367, Всс, Ас Вал
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #65 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 18:06 »
Еб#ть-колотить, а по названию видео и по "бороде" не понятно?!?!
Не понятно, борода есть и на тех и других, видел много разных видео, на одних пишет 371 на других 654, вижу что рукоятка от 654, но мало ли там пишут и переставляют, потому и спрашиваю специалистов или тех, кто знает точно что именно там

Оффлайн olegg27

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 382
  • Карма: +31/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #66 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 18:24 »
[/url]
[/url]
m
g]mg]

dnepr7
Примерно так. Да, саму личину и ее посадочное гнездо  можно сделать более простой формы. Согласен, копировать ничего не нужно - максимум простая форма. Вызывает некоторое сомнение насчет направляющих - металл рамки быстро "съест" соответствующие выступы на затворе? Может, целесообразно было бы - техники не знаю -сразу как-то предусматривать металлические вставки в затвор?
« Последнее редактирование: Пятница, 01 Декабрь 2017, 18:28 от olegg27 »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #67 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 18:41 »
dnepr7
Примерно так. Да, посадочное гнездо для личины можно сделать более простой формы. Согласен, копировать ничего не нужно - максимум простая форма. Вызывает некоторое сомнение насчет направляющих - металл рамки быстро "съест" соответствующие выступы на затворе? Может, целесообразно было бы - техники не знаю -сразу как-то предусматривать металлические вставки в затвор?

Вы мне сделайте фото крупно этих направляющих и пазов под них на затворе. И померяйте штангелем какая там длина толщина высота глубина. Нужно понять какая там площадь этих поверхностей которая будет терется друг о друга при стрельбе - тогда я смогу более предметно ответить на вопрос быстро ли металл рамки "съест" выступы на затворе. По поводу техники - пазы для вставок сделать можно, в процессе 3D печати вставить что-то - нельзя. Так как мы делаем только затвор - рамка остается родная ПМ - мы вынуждены использовать те направляющие что сделаны на рамке - это понятно.

И это - все стоит денег. Я вот про что - техническая задача у нас какая - мы делаем Конвершен Кит типа болгарского который будет устанавливаться на ПМ 9x18? Или мы из пневматики или стартового под Жевело делаем .22LR ? Если это не Конвершен Кит, а просто ПМ в калибре .22LR - есть смысл рамку сделать из пластика тоже тогда вопрос трения можно решить по-другому - сделать выступы на рамке и направляющие на затворе размером побольше и все. Сам по себе пластик имеет низкий коэфициент трения.

Оффлайн olegg27

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 382
  • Карма: +31/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #68 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 20:41 »
dnepr7
Я не планирую  у Вас ничего заказывать. Все свои проблемы я умею решать сам. Просто это очень неплохое вложение капитала - делать кожухи-затворы для 654-го под 22r. Вы не поверите, сколько мне пишут желающих превратить этот пневмат в мелкашку. Хотелось просто Вам помочь в этом деле, но.."И это - все стоит денег", то на этом и закончим. С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #69 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 20:46 »
dnepr7
Я не планирую  у Вас ничего заказывать. Все свои проблемы я умею решать сам. Просто это очень неплохое вложение капитала - делать кожухи-затворы для 654-го под 22r. Вы не поверите, сколько мне пишут желающих превратить этот пневмат в мелкашку. Хотелось просто Вам помочь в этом деле, но.."И это - все стоит денег", то на этом и закончим. С ув.

Фраза "И это - все стоит денег" была не про Вас и не про заказывание чего-то у меня. Она была про то, что как и затвор рамка ПМ стоит денег - ее можно напечатать и сэкономить. И вместо "пневмат в мелкашку" просто к рамке и затвору докупаем запчасти от ПМ. И готов ПМ под .22LR. Как-то так.

Оффлайн olegg27

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 382
  • Карма: +31/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #70 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 21:02 »
Извиняюсь, погорячился и был неправ.
А вот насчет рамки из пластика - не знаю, не знаю. Насколько используемый вами пластик прочен, чтобы работать с металлическими частями - курок , спусковой крючок и т.д. достаточно долго? Я в этом деле полный профан .В - общем, это все очень интересно. Если удастся наладить производство, то, повторяюсь - спрос однозначно будет.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #71 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 22:10 »
Извиняюсь, погорячился и был неправ.
А вот насчет рамки из пластика - не знаю, не знаю. Насколько используемый вами пластик прочен, чтобы работать с металлическими частями - курок , спусковой крючок и т.д. достаточно долго? Я в этом деле полный профан .В - общем, это все очень интересно. Если удастся наладить производство, то, повторяюсь - спрос однозначно будет.

Я из этого пластика делаю шестерни втулки оси которые работают под нагрузкой, работать совместно с металлическими частями может долго. А к примеру при переделки пневматического ПМ в .22.LR что собственно остается от него? Там же наверное нужно восстанавливать или менять или покупать и ставить много деталей, которых там небыло раньше? Я просто имел дело только с ПМ 9x18 заводского производства.

Оффлайн Nagan

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: СВ-1367, Всс, Ас Вал
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #72 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 22:34 »
Прикольно было бы, если бы такие наборы Конвершен Кита продавались думаю спрос был бы оч хороший, то есть имеешь 654, купил  кит, вынул старые, всунул эти и вуаля  :032:

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #73 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 23:27 »
Прикольно было бы, если бы такие наборы Конвершен Кита продавались думаю спрос был бы оч хороший, то есть имеешь 654, купил  кит, вынул старые, всунул эти и вуаля  :032:

Ну заранее обещать не могу - попробуем сделать затвор под .22LR, проверим как работает. И магазин еще нада. И пружину ослабленную. И хз сколько деталей нужно поменять в 654 чтобы он из пневмы стал огнестрелом.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #74 : Суббота, 02 Декабрь 2017, 08:47 »
Такими темпами, чувствую, скоро появится полностью пластмассовый пистоль, не определяемый металлоискателями, как в голливудских фильмах о покушениях на ихних президентов  :D
Проблема будет разве что в патронах - их придется тоже делать либо из пластика, либо (что проще) просто хранить отдельно, "чтобы никто не догадался" (с) ;), что это именно патроны  :013:

Но, вообще, я, конечно, не очень разбираюсь в оружейном "сопромате"...
Но, все-таки, неужто ЦАМовские рамы-затворы того же Сталкера 906 хлипче чем пластик, из которого можно сделать рамки-затворы для ПМ 22ЛР?
Может, проще выточить стволик для указанного Сталкера из, скажем, фирменного бланка Чезет 5,6 мм - и получить на выходе, как-никак, компактную облегченную копию настоящего мини-пистолета под мелкокалиберный патрон - а не, сорри, "кастрировать" ПМ, созданный, все же, для более солидного патрона?
Хотя, конечно, если ЦАМ слабее пластика - то можно и его основные части изготовить из последнего  :)     

Я прошу заметить, что не предлагаю делать затворы и рамки для ПМ в калибрах 9 PA 9x18. Патрон .22LR по мощности небольшой сила его отдачи даже на слабой пружине не может перезарядить ПМ так как слишком тяжелый затвор. По поводу того прочнее мой пластик чем ЦАМ или не прочнее или к примеру в сравнении с дюралюминием Д16Т или со Ст3... Я не готов заявлять что-то по этим вопросам ибо тесты не проводились. Однако. Если есть желающие с Украины проверить прочность моего пластика - у меня есть 2 набора бракованных деталей - сбой при печати - одна деталь шестеренка диаметром примерно 70 мм вторая толстостенная деталь типа швеллер размером поболее. Есть так же брак из стандартного ABS пластика. Могу собрать 2 комплекта и переслать Новой Почтой за счет получателя для краш-тестов любому желающему. Сможете его посверлить, побить по нему молотком, попробовать сломать плоскогубцами или еще как его протестировать на прочность.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #75 : Суббота, 02 Декабрь 2017, 22:25 »
Прикольно было бы, если бы такие наборы Конвершен Кита продавались думаю спрос был бы оч хороший, то есть имеешь 654, купил  кит, вынул старые, всунул эти и вуаля  :032:
Вот не уверен я насчет хорошего спроса... Потому что правильно говорит камрад-мастер:
И магазин еще нада. И пружину ослабленную. И хз сколько деталей нужно поменять в 654 чтобы он из пневмы стал огнестрелом.
Ну не понимаю я просто - в чем смысл такой, не спорю, интересно - но трудоемкой (и денежно-емкой) работы?

Получить малокалиберный пистолет для тренировок в точности прицеливания?
Так обычный МР654 тоже ложит свои шарики за 10 метров в круг 7 см - столько же, сколько требуется по нормативам для пуль боевого ПМ.
Только шарик стоит 10 копеек, и СО2, если использовать перезаправляемые баллончики и огнетушитель, почти бесплатно :)
Не говоря уже от отсутствии опасности схлопотать пусть и в "тренировочном режиме" 263 статью ;)

С 22Лр дальность будет побольше?
Ну не знаю - как-то читал Гуглоперевод странички чехов об их Коре Брно 22ЛР - так они пишут, что приличная точность получается максимум на 15 метрах, и это ж производители, которым типа надо показать товар лицом.
Ради 5 лишних метров до мишени затевать такие сложные переделки?

Просто иметь пистолет под мелкокалиберный патрон?
С габаритами нормального пистоля? ;)
И чтоб гильза выбрасывалась, вместо того, чтобы оставалась в барабане револя - на радость интересующимся  C:-) ?
Чем то это напоминает желание поставить двигатель от скутера на автомобиль ;)
При желании, наверное, возможно - но смысл?
Скутер то хоть быстрее будет ехать на своем движке, и "пробки" на нем проще объехать - а машина просто будет "тупить" на разгоне и ехать с черепашьей скоростью.

Единственный возможный плюс - что сделанный с нуля затвор под 22ЛР будет не так быстро выходить из строя, как всякие там "восстановленные", по словам камрадов в теме, выдерживающие от силы 200 выстрелов штатным 9Х18 до разрушения "зеркала" ;)
Но, все равно, как по мне, фанатам мелкашек лучше обратить внимание на оттюнингованные Флоберы, "оружия последнего шанса" - на такие же тюнингованные Арды :)
Ну или задуматься о тюнинге под мелкашку действительно компактных пистолетов, типа Зораки 906...   

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #76 : Суббота, 02 Декабрь 2017, 23:38 »
Вот не уверен я насчет хорошего спроса... Потому что правильно говорит камрад-мастер: Ну не понимаю я просто - в чем смысл такой, не спорю, интересно - но трудоемкой (и денежно-емкой) работы?
Просто иметь пистолет под мелкокалиберный патрон?
Ну или задуматься о тюнинге под мелкашку действительно компактных пистолетов, типа Зораки 906...   

Есть люди, которые не любят револьверы - а любят пистолеты. Пистолет под .22LR это Марголин - они есть в виде ММГ цена на них около 15.000 грн. примерно (их на Райбе продает один и тот же чел уже много лет, официально берет со складов Министерства обороны, пилит на ММГ, получает доки от експерта и продает). И вобщем-то все. Спрос есть, а предложения нет. А из компактных пистолетов есть Ретай 114 по 1400 грн. он будет подешевле чем Зораки 906 думаю.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #77 : Воскресенье, 03 Декабрь 2017, 02:27 »
Есть люди, которые не любят револьверы - а любят пистолеты. Пистолет под .22LR это Марголин - они есть в виде ММГ цена на них около 15.000 грн. примерно (их на Райбе продает один и тот же чел уже много лет, официально берет со складов Министерства обороны, пилит на ММГ, получает доки от експерта и продает). И вобщем-то все. Спрос есть, а предложения нет. А из компактных пистолетов есть Ретай 114 по 1400 грн. он будет подешевле чем Зораки 906 думаю.
С год назад у камрада Сашада продавался самодельный СХП-пистолетик под 22ЛР - очень симпатичный и компактный, куда там Марголину :)
Но, вообще - да, предложения таких пистолетов мало...
А Ретай 114 - он же, кажись, с одинарным действием, без возможности самовзвода?

Но, в любом случае, ИМХО, пистолетик под 22ЛР и должен быть только компактным - и уж во всяком случае, на базе не относительно громоздкого ПМ  :019:
То ли с заменой некоторых узлов оригинала - то ли с изготовлением его с нуля.
Ведь, по идее, если крепкий пластик годится для изготовления затвора - УСМ из него тем более должен выдержать маломощный патрон 22ЛР?
Разве что только стволик придется точить из стального бланка...   

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #78 : Воскресенье, 03 Декабрь 2017, 13:08 »
С год назад у камрада Сашада продавался самодельный СХП-пистолетик под 22ЛР - очень симпатичный и компактный, куда там Марголину :)
Но, вообще - да, предложения таких пистолетов мало...
А Ретай 114 - он же, кажись, с одинарным действием, без возможности самовзвода?

Но, в любом случае, ИМХО, пистолетик под 22ЛР и должен быть только компактным - и уж во всяком случае, на базе не относительно громоздкого ПМ  :019:
То ли с заменой некоторых узлов оригинала - то ли с изготовлением его с нуля.
Ведь, по идее, если крепкий пластик годится для изготовления затвора - УСМ из него тем более должен выдержать маломощный патрон 22ЛР?
Разве что только стволик придется точить из стального бланка...

Я не помню про Ретай 114 с самовзводом он или нет - я запомнил только то, что он по прочности на втором месте после 906 и с большим отрывом от моделей типа Botan и прочих. Как по мне - то если это Ретай 114 держит резину 130Дж и картеч 6.5 мм то потянет и .22LR. Да УСМ тоже можно из пластика сделать. А вот ствол нужно из стали - но не потому, что пластик не потянет - он потянет и ствол - но 1. ресурс выстрелов будет неизвестно каким 2. стенки ствола нужно будет делать не менее 5 мм и ствол тогда просто может не влезть в затвор пистолета сделанного изначально под 9 PA. И опять-же детали из стали НАМНОГО дешевле чем из пластика будут.

А вообще конечно сама по себе идея переделки пистолета 9 PA под .22LR это неправильная идея. Нужно его переделывать под какой-то нарезной патрон центрального боя который сможет использовать оригинальные магазины под 9 PA и затвор тогда не нужно переделывать - сделать новый нарезной ствол с новым патронником и все. Патрон желательно по мощности меньше чем 9x18.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #79 : Понедельник, 04 Декабрь 2017, 00:50 »
Я не помню про Ретай 114 с самовзводом он или нет - я запомнил только то, что он по прочности на втором месте после 906 и с большим отрывом от моделей типа Botan и прочих. Как по мне - то если это Ретай 114 держит резину 130Дж и картеч 6.5 мм то потянет и .22LR. Да УСМ тоже можно из пластика сделать. А вот ствол нужно из стали - но не потому, что пластик не потянет - он потянет и ствол - но 1. ресурс выстрелов будет неизвестно каким 2. стенки ствола нужно будет делать не менее 5 мм и ствол тогда просто может не влезть в затвор пистолета сделанного изначально под 9 PA. И опять-же детали из стали НАМНОГО дешевле чем из пластика будут.

А вообще конечно сама по себе идея переделки пистолета 9 PA под .22LR это неправильная идея. Нужно его переделывать под какой-то нарезной патрон центрального боя который сможет использовать оригинальные магазины под 9 PA и затвор тогда не нужно переделывать - сделать новый нарезной ствол с новым патронником и все. Патрон желательно по мощности меньше чем 9x18.
ИМХО, вот одно из возможных решений :)
http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,22519.msg226973.html
Как по мне - недостатком его являлся только неизвестный доселе на форуме топикстартер - что в соединении с серьезностью темы несколько настораживало ;)

Но, вообще, конечно, 150 Дж мощности патрона - это хоть и чуть повыше 22ЛР, но ниже даже ПМовского "антитеррористического" СП-8.
Хотя, в сочетании с достаточно приличным калибром 7,62, глядишь, и могло оказаться получше, чем 5,56 или даже 6,35.

Но, все равно, ИМХО - это больше для "оружия последнего шанса".
Которое, опять же, просто глупо делать с габаритами обычных пистолетов - тогда уж рациональнее иметь просто два стандартных "ствола", один из которых будет основным, а второй - запасным, так сказать, не "последнего", а "второго шанса" :)
А "последний шанс" оправдан для чего-то очень мелкого, карманненького - умещающегося чуть ли не в трусы или, скажем, в рукав :)

Помнится, в старом советском сериале о милиции, "Рожденная революцией" жизнь главного героя, милиционера Николая Кондратьева, в схватке с кулаками-бандидами спас именно пристегнутый к предплечью пистолетик (судя по всему - Браунинг 6,35).
Хотя, наверное только в кино возможна настолько эффективная стрельба из него - так что Кондратьев укладывал врагов с одного выстрела таким калибром наповал ;)     
« Последнее редактирование: Понедельник, 04 Декабрь 2017, 00:51 от urik »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #80 : Понедельник, 04 Декабрь 2017, 14:19 »
ИМХО, вот одно из возможных решений :)
http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,22519.msg226973.html
Как по мне - недостатком его являлся только неизвестный доселе на форуме топикстартер - что в соединении с серьезностью темы несколько настораживало ;)

Но, вообще, конечно, 150 Дж мощности патрона - это хоть и чуть повыше 22ЛР, но ниже даже ПМовского "антитеррористического" СП-8.
Хотя, в сочетании с достаточно приличным калибром 7,62, глядишь, и могло оказаться получше, чем 5,56 или даже 6,35.

Но, все равно, ИМХО - это больше для "оружия последнего шанса".
Которое, опять же, просто глупо делать с габаритами обычных пистолетов - тогда уж рациональнее иметь просто два стандартных "ствола", один из которых будет основным, а второй - запасным, так сказать, не "последнего", а "второго шанса" :)
А "последний шанс" оправдан для чего-то очень мелкого, карманненького - умещающегося чуть ли не в трусы или, скажем, в рукав :)

Помнится, в старом советском сериале о милиции, "Рожденная революцией" жизнь главного героя, милиционера Николая Кондратьева, в схватке с кулаками-бандидами спас именно пристегнутый к предплечью пистолетик (судя по всему - Браунинг 6,35).
Хотя, наверное только в кино возможна настолько эффективная стрельба из него - так что Кондратьев укладывал врагов с одного выстрела таким калибром наповал ;)     

7.65x17 Браунинг редкий патрон, гильзы и пули золотые будут по цене. 6.35 слабый. Мне вот для переделки 9 PA больше нравиться вариант 9x17/.380acp длина патрона 25 мм диаметр гильзы 9.4 мм - должен патрон влезать в магазин от 9 PA. Энергия пули, Дж:   224—280.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #81 : Понедельник, 04 Декабрь 2017, 14:40 »
9х17 и 9х18 имеют длину 25 мм (-0.2 мм). В магазин стартовика они не влезут. Я в теме "карера 30" интересовался и Олег Соломон померел размеры. Надо применить пулю типа ТС (усеченный конус), тогда можно будет собрать изделие длиной 24.00 мм. И тогда никаких переделок магазина/затвора не надо.
« Последнее редактирование: Понедельник, 04 Декабрь 2017, 14:41 от Аndru »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #82 : Понедельник, 04 Декабрь 2017, 14:56 »
9х17 и 9х18 имеют длину 25 мм (-0.2 мм). В магазин стартовика они не влезут. Я в теме "карера 30" интересовался и Олег Соломон померел размеры. Надо применить пулю типа ТС (усеченный конус), тогда можно будет собрать изделие длиной 24.00 мм. И тогда никаких переделок магазина/затвора не надо.

Можно пулю просто глубже посадить в гильзу и все дела. Я читал тут недавно тему на райбе по продаже самодельных гильз 9x17 чел их нарезал из 9 PA и из .223rem и откалибровал/развернул. Обрезанная гильза от .223rem самый правильный вариант - если мы все равно делаем патрон не 25 мм длиной то можно просто гильзу укоротить еще на пару мм и сделать ее не 17 мм а 15 мм длиной. Ну да формально это уже не будет 9x17 соглсен - но нам оно без разницы. Пули не дифицит, хоть оболочка хоть свинец, и по весу есть выбор.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #83 : Понедельник, 04 Декабрь 2017, 15:03 »
Длина гильзы имеет большое значение, под нее надо будет патронник разворачивать.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #84 : Понедельник, 04 Декабрь 2017, 15:26 »
Длина гильзы имеет большое значение, под нее надо будет патронник разворачивать.

Это я понимаю - патрон краем гильзы упирается в уступ и так фиксируется в патроннике. Но патронник-то мы сами будем делать - сделаем какой угодно длины - под нашу длину гильзы. Гильза у 9x17 цилиндр без всяких конусов ф 9.5 мм.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #85 : Суббота, 09 Декабрь 2017, 01:03 »
9х17 и 9х18 имеют длину 25 мм (-0.2 мм). В магазин стартовика они не влезут. Я в теме "карера 30" интересовался и Олег Соломон померел размеры. Надо применить пулю типа ТС (усеченный конус), тогда можно будет собрать изделие длиной 24.00 мм. И тогда никаких переделок магазина/затвора не надо.
Помнится, на Русских Оружейниках релодеры писали, что, в принципе, без особых проблем в патронник досылается патрон 9Х18 длиной даже от 23 мм.
Соответственно, и в штатном магазине ПМ они ведут себя вполне нормально
Меньше по длине - могут уже утыкаться в горку подачи.

Так что всего делов-то - в чашечку пулеукладчика сверху че-нить подложить на 1-2 мм, чтобы пуля глубже в гильзу села :)   

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #86 : Суббота, 09 Декабрь 2017, 07:06 »
Помнится, на Русских Оружейниках релодеры писали, что, в принципе, без особых проблем в патронник досылается патрон 9Х18 длиной даже от 23 мм.
Соответственно, и в штатном магазине ПМ они ведут себя вполне нормально
Меньше по длине - могут уже утыкаться в горку подачи.

Так что всего делов-то - в чашечку пулеукладчика сверху че-нить подложить на 1-2 мм, чтобы пуля глубже в гильзу села :)

Если все равно оригинальный патрон в магазин не лезет - и под гильзу 9x18 нужно делать конусный патронник к тому же - лучше из .223rem которые однострел по 1 грн. нарезать гильз под формат 9x17 но короче - скажем 15 мм длиной, использовать пули от 9x17 свинцовые из пулелейки да ствол нарезной - будет по мощности в Дж как раз умеренно. А по ПМ еще и пуль выбор мал.