GF-Shop.top
Весы кантер электронные до 50кг
250 грн

Автор Тема: ПМ під 9РА і 22lr  (Прочитано 11474 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nagan

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: СВ-1367, Всс, Ас Вал
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #60 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 15:03 »
Поздно заметил тему. Так вот, мои соображения для  ПМ 22LR.
Скажем,к примеру,для мр-654.
А почему 654? 371 не лучше?


Оффлайн olegg27

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 382
  • Карма: +31/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #61 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 15:35 »
Nagan
Да без разницы. Я, если Вы заметили, написал- для примера.
371 лучше использовать для патронов центрального воспламенения, а не для 22LR. Не?
« Последнее редактирование: Пятница, 01 Декабрь 2017, 15:36 от olegg27 »

Оффлайн Nagan

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: СВ-1367, Всс, Ас Вал
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #62 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 17:34 »
Nagan
Да без разницы. Я, если Вы заметили, написал- для примера.
371 лучше использовать для патронов центрального воспламенения, а не для 22LR. Не?
Не  :D
Интересно какой на видио 371 или 654?


Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #63 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 17:42 »
Поздно заметил тему. Так вот, мои соображения для  ПМ 22LR.
Скажем,к примеру,для мр-654. Тут целесообразно изготовление из пластика кожуха-затвора. Не верьте никому, что он в 654-м легкий - масса 190-220г, уж поверьте. Это-много. Надо для устойчивой работы автоматики :максимум-165г. Несмотря на довольно сложную конфигурацию внутренней части затвора, думаю, реально ее скопировать можно. Ну, тут вопросы к камраду dnepr7.
Итак - изготовить требуется только кожух затвора. Сделать личинку из стали - достаточно несложно(кто знает как, конечно).
Вопрос-это реально сделать? И  камрад dnepr7,  если не затруднит,расскажите о своих соображениях.
С ув.

Кожух затвора сделать реально, можно сразу с фигурным посадочным местом под стальную личинку чтобы потом его не выпиливать. И мое мнение - собственно возможно точно копировать и не нужно, главное чтобы садилось на направляющие и одевалось на ствол. Если в оригинальном затворе ПМ есть неиспользуемые пустоты - их лучше заполнить пластиком для увеличения прочности. Я вообще только за комбинировать пластик и сталь.

Оффлайн Чик

  • Молодший Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 53
  • Карма: +53/-0
    • Медали
  • Зброя: Crosman TR77NP
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #64 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 17:46 »
Не  :D
Интересно какой на видио 371 или 654?

Еб#ть-колотить, а по названию видео и по "бороде" не понятно?!?!

Оффлайн Nagan

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: СВ-1367, Всс, Ас Вал
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #65 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 18:06 »
Еб#ть-колотить, а по названию видео и по "бороде" не понятно?!?!
Не понятно, борода есть и на тех и других, видел много разных видео, на одних пишет 371 на других 654, вижу что рукоятка от 654, но мало ли там пишут и переставляют, потому и спрашиваю специалистов или тех, кто знает точно что именно там

Оффлайн olegg27

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 382
  • Карма: +31/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #66 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 18:24 »
[/url]
[/url]
m
g]mg]

dnepr7
Примерно так. Да, саму личину и ее посадочное гнездо  можно сделать более простой формы. Согласен, копировать ничего не нужно - максимум простая форма. Вызывает некоторое сомнение насчет направляющих - металл рамки быстро "съест" соответствующие выступы на затворе? Может, целесообразно было бы - техники не знаю -сразу как-то предусматривать металлические вставки в затвор?
« Последнее редактирование: Пятница, 01 Декабрь 2017, 18:28 от olegg27 »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #67 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 18:41 »
dnepr7
Примерно так. Да, посадочное гнездо для личины можно сделать более простой формы. Согласен, копировать ничего не нужно - максимум простая форма. Вызывает некоторое сомнение насчет направляющих - металл рамки быстро "съест" соответствующие выступы на затворе? Может, целесообразно было бы - техники не знаю -сразу как-то предусматривать металлические вставки в затвор?

Вы мне сделайте фото крупно этих направляющих и пазов под них на затворе. И померяйте штангелем какая там длина толщина высота глубина. Нужно понять какая там площадь этих поверхностей которая будет терется друг о друга при стрельбе - тогда я смогу более предметно ответить на вопрос быстро ли металл рамки "съест" выступы на затворе. По поводу техники - пазы для вставок сделать можно, в процессе 3D печати вставить что-то - нельзя. Так как мы делаем только затвор - рамка остается родная ПМ - мы вынуждены использовать те направляющие что сделаны на рамке - это понятно.

И это - все стоит денег. Я вот про что - техническая задача у нас какая - мы делаем Конвершен Кит типа болгарского который будет устанавливаться на ПМ 9x18? Или мы из пневматики или стартового под Жевело делаем .22LR ? Если это не Конвершен Кит, а просто ПМ в калибре .22LR - есть смысл рамку сделать из пластика тоже тогда вопрос трения можно решить по-другому - сделать выступы на рамке и направляющие на затворе размером побольше и все. Сам по себе пластик имеет низкий коэфициент трения.

Оффлайн olegg27

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 382
  • Карма: +31/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #68 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 20:41 »
dnepr7
Я не планирую  у Вас ничего заказывать. Все свои проблемы я умею решать сам. Просто это очень неплохое вложение капитала - делать кожухи-затворы для 654-го под 22r. Вы не поверите, сколько мне пишут желающих превратить этот пневмат в мелкашку. Хотелось просто Вам помочь в этом деле, но.."И это - все стоит денег", то на этом и закончим. С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #69 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 20:46 »
dnepr7
Я не планирую  у Вас ничего заказывать. Все свои проблемы я умею решать сам. Просто это очень неплохое вложение капитала - делать кожухи-затворы для 654-го под 22r. Вы не поверите, сколько мне пишут желающих превратить этот пневмат в мелкашку. Хотелось просто Вам помочь в этом деле, но.."И это - все стоит денег", то на этом и закончим. С ув.

Фраза "И это - все стоит денег" была не про Вас и не про заказывание чего-то у меня. Она была про то, что как и затвор рамка ПМ стоит денег - ее можно напечатать и сэкономить. И вместо "пневмат в мелкашку" просто к рамке и затвору докупаем запчасти от ПМ. И готов ПМ под .22LR. Как-то так.

Оффлайн olegg27

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 382
  • Карма: +31/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #70 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 21:02 »
Извиняюсь, погорячился и был неправ.
А вот насчет рамки из пластика - не знаю, не знаю. Насколько используемый вами пластик прочен, чтобы работать с металлическими частями - курок , спусковой крючок и т.д. достаточно долго? Я в этом деле полный профан .В - общем, это все очень интересно. Если удастся наладить производство, то, повторяюсь - спрос однозначно будет.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #71 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 22:10 »
Извиняюсь, погорячился и был неправ.
А вот насчет рамки из пластика - не знаю, не знаю. Насколько используемый вами пластик прочен, чтобы работать с металлическими частями - курок , спусковой крючок и т.д. достаточно долго? Я в этом деле полный профан .В - общем, это все очень интересно. Если удастся наладить производство, то, повторяюсь - спрос однозначно будет.

Я из этого пластика делаю шестерни втулки оси которые работают под нагрузкой, работать совместно с металлическими частями может долго. А к примеру при переделки пневматического ПМ в .22.LR что собственно остается от него? Там же наверное нужно восстанавливать или менять или покупать и ставить много деталей, которых там небыло раньше? Я просто имел дело только с ПМ 9x18 заводского производства.

Оффлайн Nagan

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: СВ-1367, Всс, Ас Вал
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #72 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 22:34 »
Прикольно было бы, если бы такие наборы Конвершен Кита продавались думаю спрос был бы оч хороший, то есть имеешь 654, купил  кит, вынул старые, всунул эти и вуаля  :032:

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #73 : Пятница, 01 Декабрь 2017, 23:27 »
Прикольно было бы, если бы такие наборы Конвершен Кита продавались думаю спрос был бы оч хороший, то есть имеешь 654, купил  кит, вынул старые, всунул эти и вуаля  :032:

Ну заранее обещать не могу - попробуем сделать затвор под .22LR, проверим как работает. И магазин еще нада. И пружину ослабленную. И хз сколько деталей нужно поменять в 654 чтобы он из пневмы стал огнестрелом.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #74 : Суббота, 02 Декабрь 2017, 08:47 »
Такими темпами, чувствую, скоро появится полностью пластмассовый пистоль, не определяемый металлоискателями, как в голливудских фильмах о покушениях на ихних президентов  :D
Проблема будет разве что в патронах - их придется тоже делать либо из пластика, либо (что проще) просто хранить отдельно, "чтобы никто не догадался" (с) ;), что это именно патроны  :013:

Но, вообще, я, конечно, не очень разбираюсь в оружейном "сопромате"...
Но, все-таки, неужто ЦАМовские рамы-затворы того же Сталкера 906 хлипче чем пластик, из которого можно сделать рамки-затворы для ПМ 22ЛР?
Может, проще выточить стволик для указанного Сталкера из, скажем, фирменного бланка Чезет 5,6 мм - и получить на выходе, как-никак, компактную облегченную копию настоящего мини-пистолета под мелкокалиберный патрон - а не, сорри, "кастрировать" ПМ, созданный, все же, для более солидного патрона?
Хотя, конечно, если ЦАМ слабее пластика - то можно и его основные части изготовить из последнего  :)     

Я прошу заметить, что не предлагаю делать затворы и рамки для ПМ в калибрах 9 PA 9x18. Патрон .22LR по мощности небольшой сила его отдачи даже на слабой пружине не может перезарядить ПМ так как слишком тяжелый затвор. По поводу того прочнее мой пластик чем ЦАМ или не прочнее или к примеру в сравнении с дюралюминием Д16Т или со Ст3... Я не готов заявлять что-то по этим вопросам ибо тесты не проводились. Однако. Если есть желающие с Украины проверить прочность моего пластика - у меня есть 2 набора бракованных деталей - сбой при печати - одна деталь шестеренка диаметром примерно 70 мм вторая толстостенная деталь типа швеллер размером поболее. Есть так же брак из стандартного ABS пластика. Могу собрать 2 комплекта и переслать Новой Почтой за счет получателя для краш-тестов любому желающему. Сможете его посверлить, побить по нему молотком, попробовать сломать плоскогубцами или еще как его протестировать на прочность.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #75 : Суббота, 02 Декабрь 2017, 22:25 »
Прикольно было бы, если бы такие наборы Конвершен Кита продавались думаю спрос был бы оч хороший, то есть имеешь 654, купил  кит, вынул старые, всунул эти и вуаля  :032:
Вот не уверен я насчет хорошего спроса... Потому что правильно говорит камрад-мастер:
И магазин еще нада. И пружину ослабленную. И хз сколько деталей нужно поменять в 654 чтобы он из пневмы стал огнестрелом.
Ну не понимаю я просто - в чем смысл такой, не спорю, интересно - но трудоемкой (и денежно-емкой) работы?

Получить малокалиберный пистолет для тренировок в точности прицеливания?
Так обычный МР654 тоже ложит свои шарики за 10 метров в круг 7 см - столько же, сколько требуется по нормативам для пуль боевого ПМ.
Только шарик стоит 10 копеек, и СО2, если использовать перезаправляемые баллончики и огнетушитель, почти бесплатно :)
Не говоря уже от отсутствии опасности схлопотать пусть и в "тренировочном режиме" 263 статью ;)

С 22Лр дальность будет побольше?
Ну не знаю - как-то читал Гуглоперевод странички чехов об их Коре Брно 22ЛР - так они пишут, что приличная точность получается максимум на 15 метрах, и это ж производители, которым типа надо показать товар лицом.
Ради 5 лишних метров до мишени затевать такие сложные переделки?

Просто иметь пистолет под мелкокалиберный патрон?
С габаритами нормального пистоля? ;)
И чтоб гильза выбрасывалась, вместо того, чтобы оставалась в барабане револя - на радость интересующимся  C:-) ?
Чем то это напоминает желание поставить двигатель от скутера на автомобиль ;)
При желании, наверное, возможно - но смысл?
Скутер то хоть быстрее будет ехать на своем движке, и "пробки" на нем проще объехать - а машина просто будет "тупить" на разгоне и ехать с черепашьей скоростью.

Единственный возможный плюс - что сделанный с нуля затвор под 22ЛР будет не так быстро выходить из строя, как всякие там "восстановленные", по словам камрадов в теме, выдерживающие от силы 200 выстрелов штатным 9Х18 до разрушения "зеркала" ;)
Но, все равно, как по мне, фанатам мелкашек лучше обратить внимание на оттюнингованные Флоберы, "оружия последнего шанса" - на такие же тюнингованные Арды :)
Ну или задуматься о тюнинге под мелкашку действительно компактных пистолетов, типа Зораки 906...   

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #76 : Суббота, 02 Декабрь 2017, 23:38 »
Вот не уверен я насчет хорошего спроса... Потому что правильно говорит камрад-мастер: Ну не понимаю я просто - в чем смысл такой, не спорю, интересно - но трудоемкой (и денежно-емкой) работы?
Просто иметь пистолет под мелкокалиберный патрон?
Ну или задуматься о тюнинге под мелкашку действительно компактных пистолетов, типа Зораки 906...   

Есть люди, которые не любят револьверы - а любят пистолеты. Пистолет под .22LR это Марголин - они есть в виде ММГ цена на них около 15.000 грн. примерно (их на Райбе продает один и тот же чел уже много лет, официально берет со складов Министерства обороны, пилит на ММГ, получает доки от експерта и продает). И вобщем-то все. Спрос есть, а предложения нет. А из компактных пистолетов есть Ретай 114 по 1400 грн. он будет подешевле чем Зораки 906 думаю.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #77 : Воскресенье, 03 Декабрь 2017, 02:27 »
Есть люди, которые не любят револьверы - а любят пистолеты. Пистолет под .22LR это Марголин - они есть в виде ММГ цена на них около 15.000 грн. примерно (их на Райбе продает один и тот же чел уже много лет, официально берет со складов Министерства обороны, пилит на ММГ, получает доки от експерта и продает). И вобщем-то все. Спрос есть, а предложения нет. А из компактных пистолетов есть Ретай 114 по 1400 грн. он будет подешевле чем Зораки 906 думаю.
С год назад у камрада Сашада продавался самодельный СХП-пистолетик под 22ЛР - очень симпатичный и компактный, куда там Марголину :)
Но, вообще - да, предложения таких пистолетов мало...
А Ретай 114 - он же, кажись, с одинарным действием, без возможности самовзвода?

Но, в любом случае, ИМХО, пистолетик под 22ЛР и должен быть только компактным - и уж во всяком случае, на базе не относительно громоздкого ПМ  :019:
То ли с заменой некоторых узлов оригинала - то ли с изготовлением его с нуля.
Ведь, по идее, если крепкий пластик годится для изготовления затвора - УСМ из него тем более должен выдержать маломощный патрон 22ЛР?
Разве что только стволик придется точить из стального бланка...   

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #78 : Воскресенье, 03 Декабрь 2017, 13:08 »
С год назад у камрада Сашада продавался самодельный СХП-пистолетик под 22ЛР - очень симпатичный и компактный, куда там Марголину :)
Но, вообще - да, предложения таких пистолетов мало...
А Ретай 114 - он же, кажись, с одинарным действием, без возможности самовзвода?

Но, в любом случае, ИМХО, пистолетик под 22ЛР и должен быть только компактным - и уж во всяком случае, на базе не относительно громоздкого ПМ  :019:
То ли с заменой некоторых узлов оригинала - то ли с изготовлением его с нуля.
Ведь, по идее, если крепкий пластик годится для изготовления затвора - УСМ из него тем более должен выдержать маломощный патрон 22ЛР?
Разве что только стволик придется точить из стального бланка...

Я не помню про Ретай 114 с самовзводом он или нет - я запомнил только то, что он по прочности на втором месте после 906 и с большим отрывом от моделей типа Botan и прочих. Как по мне - то если это Ретай 114 держит резину 130Дж и картеч 6.5 мм то потянет и .22LR. Да УСМ тоже можно из пластика сделать. А вот ствол нужно из стали - но не потому, что пластик не потянет - он потянет и ствол - но 1. ресурс выстрелов будет неизвестно каким 2. стенки ствола нужно будет делать не менее 5 мм и ствол тогда просто может не влезть в затвор пистолета сделанного изначально под 9 PA. И опять-же детали из стали НАМНОГО дешевле чем из пластика будут.

А вообще конечно сама по себе идея переделки пистолета 9 PA под .22LR это неправильная идея. Нужно его переделывать под какой-то нарезной патрон центрального боя который сможет использовать оригинальные магазины под 9 PA и затвор тогда не нужно переделывать - сделать новый нарезной ствол с новым патронником и все. Патрон желательно по мощности меньше чем 9x18.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #79 : Понедельник, 04 Декабрь 2017, 00:50 »
Я не помню про Ретай 114 с самовзводом он или нет - я запомнил только то, что он по прочности на втором месте после 906 и с большим отрывом от моделей типа Botan и прочих. Как по мне - то если это Ретай 114 держит резину 130Дж и картеч 6.5 мм то потянет и .22LR. Да УСМ тоже можно из пластика сделать. А вот ствол нужно из стали - но не потому, что пластик не потянет - он потянет и ствол - но 1. ресурс выстрелов будет неизвестно каким 2. стенки ствола нужно будет делать не менее 5 мм и ствол тогда просто может не влезть в затвор пистолета сделанного изначально под 9 PA. И опять-же детали из стали НАМНОГО дешевле чем из пластика будут.

А вообще конечно сама по себе идея переделки пистолета 9 PA под .22LR это неправильная идея. Нужно его переделывать под какой-то нарезной патрон центрального боя который сможет использовать оригинальные магазины под 9 PA и затвор тогда не нужно переделывать - сделать новый нарезной ствол с новым патронником и все. Патрон желательно по мощности меньше чем 9x18.
ИМХО, вот одно из возможных решений :)
http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,22519.msg226973.html
Как по мне - недостатком его являлся только неизвестный доселе на форуме топикстартер - что в соединении с серьезностью темы несколько настораживало ;)

Но, вообще, конечно, 150 Дж мощности патрона - это хоть и чуть повыше 22ЛР, но ниже даже ПМовского "антитеррористического" СП-8.
Хотя, в сочетании с достаточно приличным калибром 7,62, глядишь, и могло оказаться получше, чем 5,56 или даже 6,35.

Но, все равно, ИМХО - это больше для "оружия последнего шанса".
Которое, опять же, просто глупо делать с габаритами обычных пистолетов - тогда уж рациональнее иметь просто два стандартных "ствола", один из которых будет основным, а второй - запасным, так сказать, не "последнего", а "второго шанса" :)
А "последний шанс" оправдан для чего-то очень мелкого, карманненького - умещающегося чуть ли не в трусы или, скажем, в рукав :)

Помнится, в старом советском сериале о милиции, "Рожденная революцией" жизнь главного героя, милиционера Николая Кондратьева, в схватке с кулаками-бандидами спас именно пристегнутый к предплечью пистолетик (судя по всему - Браунинг 6,35).
Хотя, наверное только в кино возможна настолько эффективная стрельба из него - так что Кондратьев укладывал врагов с одного выстрела таким калибром наповал ;)     
« Последнее редактирование: Понедельник, 04 Декабрь 2017, 00:51 от urik »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #80 : Понедельник, 04 Декабрь 2017, 14:19 »
ИМХО, вот одно из возможных решений :)
http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,22519.msg226973.html
Как по мне - недостатком его являлся только неизвестный доселе на форуме топикстартер - что в соединении с серьезностью темы несколько настораживало ;)

Но, вообще, конечно, 150 Дж мощности патрона - это хоть и чуть повыше 22ЛР, но ниже даже ПМовского "антитеррористического" СП-8.
Хотя, в сочетании с достаточно приличным калибром 7,62, глядишь, и могло оказаться получше, чем 5,56 или даже 6,35.

Но, все равно, ИМХО - это больше для "оружия последнего шанса".
Которое, опять же, просто глупо делать с габаритами обычных пистолетов - тогда уж рациональнее иметь просто два стандартных "ствола", один из которых будет основным, а второй - запасным, так сказать, не "последнего", а "второго шанса" :)
А "последний шанс" оправдан для чего-то очень мелкого, карманненького - умещающегося чуть ли не в трусы или, скажем, в рукав :)

Помнится, в старом советском сериале о милиции, "Рожденная революцией" жизнь главного героя, милиционера Николая Кондратьева, в схватке с кулаками-бандидами спас именно пристегнутый к предплечью пистолетик (судя по всему - Браунинг 6,35).
Хотя, наверное только в кино возможна настолько эффективная стрельба из него - так что Кондратьев укладывал врагов с одного выстрела таким калибром наповал ;)     

7.65x17 Браунинг редкий патрон, гильзы и пули золотые будут по цене. 6.35 слабый. Мне вот для переделки 9 PA больше нравиться вариант 9x17/.380acp длина патрона 25 мм диаметр гильзы 9.4 мм - должен патрон влезать в магазин от 9 PA. Энергия пули, Дж:   224—280.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #81 : Понедельник, 04 Декабрь 2017, 14:40 »
9х17 и 9х18 имеют длину 25 мм (-0.2 мм). В магазин стартовика они не влезут. Я в теме "карера 30" интересовался и Олег Соломон померел размеры. Надо применить пулю типа ТС (усеченный конус), тогда можно будет собрать изделие длиной 24.00 мм. И тогда никаких переделок магазина/затвора не надо.
« Последнее редактирование: Понедельник, 04 Декабрь 2017, 14:41 от Аndru »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #82 : Понедельник, 04 Декабрь 2017, 14:56 »
9х17 и 9х18 имеют длину 25 мм (-0.2 мм). В магазин стартовика они не влезут. Я в теме "карера 30" интересовался и Олег Соломон померел размеры. Надо применить пулю типа ТС (усеченный конус), тогда можно будет собрать изделие длиной 24.00 мм. И тогда никаких переделок магазина/затвора не надо.

Можно пулю просто глубже посадить в гильзу и все дела. Я читал тут недавно тему на райбе по продаже самодельных гильз 9x17 чел их нарезал из 9 PA и из .223rem и откалибровал/развернул. Обрезанная гильза от .223rem самый правильный вариант - если мы все равно делаем патрон не 25 мм длиной то можно просто гильзу укоротить еще на пару мм и сделать ее не 17 мм а 15 мм длиной. Ну да формально это уже не будет 9x17 соглсен - но нам оно без разницы. Пули не дифицит, хоть оболочка хоть свинец, и по весу есть выбор.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #83 : Понедельник, 04 Декабрь 2017, 15:03 »
Длина гильзы имеет большое значение, под нее надо будет патронник разворачивать.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #84 : Понедельник, 04 Декабрь 2017, 15:26 »
Длина гильзы имеет большое значение, под нее надо будет патронник разворачивать.

Это я понимаю - патрон краем гильзы упирается в уступ и так фиксируется в патроннике. Но патронник-то мы сами будем делать - сделаем какой угодно длины - под нашу длину гильзы. Гильза у 9x17 цилиндр без всяких конусов ф 9.5 мм.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #85 : Суббота, 09 Декабрь 2017, 01:03 »
9х17 и 9х18 имеют длину 25 мм (-0.2 мм). В магазин стартовика они не влезут. Я в теме "карера 30" интересовался и Олег Соломон померел размеры. Надо применить пулю типа ТС (усеченный конус), тогда можно будет собрать изделие длиной 24.00 мм. И тогда никаких переделок магазина/затвора не надо.
Помнится, на Русских Оружейниках релодеры писали, что, в принципе, без особых проблем в патронник досылается патрон 9Х18 длиной даже от 23 мм.
Соответственно, и в штатном магазине ПМ они ведут себя вполне нормально
Меньше по длине - могут уже утыкаться в горку подачи.

Так что всего делов-то - в чашечку пулеукладчика сверху че-нить подложить на 1-2 мм, чтобы пуля глубже в гильзу села :)   

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПМ під 9РА і 22lr
« Ответ #86 : Суббота, 09 Декабрь 2017, 07:06 »
Помнится, на Русских Оружейниках релодеры писали, что, в принципе, без особых проблем в патронник досылается патрон 9Х18 длиной даже от 23 мм.
Соответственно, и в штатном магазине ПМ они ведут себя вполне нормально
Меньше по длине - могут уже утыкаться в горку подачи.

Так что всего делов-то - в чашечку пулеукладчика сверху че-нить подложить на 1-2 мм, чтобы пуля глубже в гильзу села :)

Если все равно оригинальный патрон в магазин не лезет - и под гильзу 9x18 нужно делать конусный патронник к тому же - лучше из .223rem которые однострел по 1 грн. нарезать гильз под формат 9x17 но короче - скажем 15 мм длиной, использовать пули от 9x17 свинцовые из пулелейки да ствол нарезной - будет по мощности в Дж как раз умеренно. А по ПМ еще и пуль выбор мал.