GF-Shop.top
Универсальное зарядное устройство
200 грн

Автор Тема: Sturmgewehr STG44 и АК-47  (Прочитано 8702 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vitiy99

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 262
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 кал; 16 кал; 7.62х39; 9 мм.
  • Звідки: Одесса-Мама
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #30 : Вторник, 26 Сентябрь 2017, 17:25 »


Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #31 : Среда, 27 Сентябрь 2017, 14:20 »
Тема давно сдохла, но нашлись некрофилы как с ватной стороны, так и со стороных их упоротых противников, утверждать что АК слизан с STG44 может только малолетний или великовозрастный до…б в связи со скудоумием не способен понять что устройства этих двух девайсов РАЗНЫЕ.

Оффлайн Ohotnik

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 891
  • Карма: +51/-0
    • Медали
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #32 : Среда, 27 Сентябрь 2017, 22:15 »

Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #33 : Четверг, 28 Сентябрь 2017, 22:38 »
Как-то толсто…

Оффлайн Plotnik

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +131/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #34 : Четверг, 28 Сентябрь 2017, 22:59 »

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #35 : Пятница, 29 Сентябрь 2017, 00:15 »
(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)
Все написано интересно,но последнее предложение натолкнуло на мысль,что статья отредактирована в антисоветском на то время духе,когда нашего мужика и даже офицера сплошь и рядом изображали в валенках(лаптях),бухаря в бушлате и шапке-ушанке! Эта пропаганда была везде и во всем-особенно в кинематографе. Кто видел Голивудский фильм "Армагедон", так там даже на советского космонавта они умудрились шапку-ушанку и фуфайку надеть и так дальше по фильму-то герой,то клоун! Бумага все стерпит! Я не выгораживаю Калашникова,я там не был-просто всегда нужно анализировать-кто,где ,а главное когда и для кого писалась эта статья. На подобные испытания всегда приезжали серьезные чины  в пагонах, это был еще и политический вопрос-и вдруг тут пьяный Миша Калашников на санках с гармошкой. Это была бы последняя его прогулка. Я служил при Союзе и знаю,что это такое.С ув.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #36 : Пятница, 29 Сентябрь 2017, 00:58 »
По поводу заметки, выражаясь словами киногероя :"кажется это была комедия" (с).
Фильм армагедон снят в 1998 году (это к вопросу о советских космонавтах).

А если по сути. То мне кажется что тему "украл ли калашников конструкцию у штурмгевера", целесообразно разделить на два вопроса :1) является ли ак-47 клоном штурмгевера и 2) является ли Калашников конструктором АК-47.
Начнем с второго вопроса. Если кто-то считает что человек без технического образования и не владеющий навыками черчения способен сконструировать такой сложный механизм как самозарядный (автоматический) карабин, в данном случае ак-47, то он обладает гораздо более живым воображением чем я.
Исходя из того что я читал по данному вопросу над конструкцией работал коллектив инжинегров (участие/неучастие немецких инженеров мы вынесем за скобки). И что первоначально принятый на вооружение образец автомата существенно отличался от доработанного перед постановкой в серийное производство.
А по поводу конструкции, так все инженеры берут удачные елементы конструкции оружия , проверенные временем.
Другое дело что из создания ак создается какой-то культ и любая попытка его критики вызывает нездоровую реакцию.
Нет что б обсудить что-то интересное: переход с латунных гильз на биметал (а позже на лакированные) и влияние этого на работу оружия. Именно с патрона 7,62х39 началось использование стальных гильз.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #37 : Пятница, 29 Сентябрь 2017, 01:16 »
На подобные испытания всегда приезжали серьезные чины  в пагонах, это был еще и политический вопрос-и вдруг тут пьяный Миша Калашников на санках с гармошкой. Это была бы последняя его прогулка.
-Серьёзные чины значит тоже были в санках и с гармошками...Хуго, Отто и Ганса тоже насильно напоили и привязали к санкам, гармошку в руки им не давали- боялись что они из ненависти её сломают или сделают на её основе что-то поистине разрушительное и смертоносное. Ведь как известно- немцы это технические гении, и  только отсутствие времени и ресурсов помешало им создать вундерваффе и вооружив им своих солдат завоевать весь мир. Хотя как известно были реальные действуюие прототипы-



а главное когда и для кого писалась эта статья.
-Это не статья, это типа "юмор" такой, не стоит к этому относиться хоть сколько нибудь серьёзно.
Аndru-поддержу. :019:

Оффлайн Ohotnik

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 891
  • Карма: +51/-0
    • Медали
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #38 : Пятница, 29 Сентябрь 2017, 08:29 »
В Москве установили памятник М.Калашникову,на барельефе знатоки обнаружили изображение конструкции STG44  :D
Как говорит "известнейший" мАсковский журналист "Совпадение?-Не думаю!" :D



« Последнее редактирование: Пятница, 29 Сентябрь 2017, 08:43 от Ohotnik »

Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #39 : Пятница, 29 Сентябрь 2017, 16:16 »
Ну вот и снова начался срач "КОКОКО ОН УКРАЛ У ШМАЙСЕРА" и "КОКОКО ВЫВСЁВРЕТИ".

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #40 : Пятница, 29 Сентябрь 2017, 16:35 »
"КОКОКО ОН УКРАЛ У ШМАЙСЕРА"
- :D Даже не так- "ОНИ УКРАЛИ ДЛЯ НЕГО ШМАЙСЕРА", потом правда вернули его на родину, но сначала украли!

Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #41 : Суббота, 30 Сентябрь 2017, 02:35 »
Не удивлюсь если даже такие есть :D

Оффлайн vitiy99

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 262
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 кал; 16 кал; 7.62х39; 9 мм.
  • Звідки: Одесса-Мама
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #42 : Суббота, 30 Сентябрь 2017, 09:51 »
По поводу заметки, выражаясь словами киногероя :"кажется это была комедия" (с).
Фильм армагедон снят в 1998 году (это к вопросу о советских космонавтах).

А если по сути. То мне кажется что тему "украл ли калашников конструкцию у штурмгевера", целесообразно разделить на два вопроса :1) является ли ак-47 клоном штурмгевера и 2) является ли Калашников конструктором АК-47.
Начнем с второго вопроса. Если кто-то считает что человек без технического образования и не владеющий навыками черчения способен сконструировать такой сложный механизм как самозарядный (автоматический) карабин, в данном случае ак-47, то он обладает гораздо более живым воображением чем я.
Исходя из того что я читал по данному вопросу над конструкцией работал коллектив инжинегров (участие/неучастие немецких инженеров мы вынесем за скобки). И что первоначально принятый на вооружение образец автомата существенно отличался от доработанного перед постановкой в серийное производство.
А по поводу конструкции, так все инженеры берут удачные елементы конструкции оружия , проверенные временем.
Другое дело что из создания ак создается какой-то культ и любая попытка его критики вызывает нездоровую реакцию.
Нет что б обсудить что-то интересное: переход с латунных гильз на биметал (а позже на лакированные) и влияние этого на работу оружия. Именно с патрона 7,62х39 началось использование стальных гильз.

 А Марголин как создал свой знаменитый пистолет?

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #43 : Суббота, 30 Сентябрь 2017, 10:25 »
Ну, для него очевидно украли Фрица Вальтера, создателя известного пистолета Вальтер Олимпия. :D
Кстати Марголин позже сделал однозарядный для олимпийки, но он оказался хуже по целевыми эксплуатационным свойствам чем МЦ, и Марголин так и не смог довести его до кондиции.

Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #44 : Суббота, 30 Сентябрь 2017, 14:18 »
Ага, прямо "КОКОКО ВСЁ УКРАЛИ НИЧИВО СВАИГО ПРИДУМАТЬ НИСМАГЛИ" :D

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #45 : Суббота, 30 Сентябрь 2017, 20:04 »
Кто то у кого то всегда ворует. Только вот калаш везде, а стг44, так и остался экспериментальной штурмгевер вов.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #46 : Суббота, 30 Сентябрь 2017, 21:35 »
Кто то у кого то всегда ворует. Только вот калаш везде, а стг44, так и остался экспериментальной штурмгевер вов.
А можно уточнить пару моментов? Назовите мне пяток технологически развитых стран где "калашами" массово вооружена армия.
А в этой части прекрастно все :"стг44, так и остался экспериментальной штурмгевер вов". И тут у меня возникает вопрос, а собственно где модернизировался стг 44 после мая 1945 года (вариант с подземными базами в антарктиде и на темной стороне луны оставим голивуду)?
Споры про превосходство ак над м16 я читал, но про превосходство над стг44 это первый раз.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #47 : Суббота, 30 Сентябрь 2017, 22:42 »
а стг44, так и остался экспериментальной штурмгевер вов.
- Как для "эксперимента" его слишком много произвели, кроме этого он был весьма работоспособен и технологически совершенен, и имел хоть не массовый но весьма обширный по номенклатуре "обвес" (от просто оптики, до ночной ИК оптики, насадка для криволинейной стрельбы из укрытия с призматическим прицелом, и даже подствольный гранатомёт на основе вальтеровской ракетницы).Он достаточно часто встречался в трофеях Красной армии, имел некоторую популярность у бойцов УПА, и до сих пор встречается во всяких Африках и к примеру не раз засвечивался в Сирии и прочих современных конфликтах.Патроны 7,92*33 до сих пор хоть малыми партиями- но производятся. Будь у Германии в то время достаточно сил и времени то они бы вполне смогли бы насытить войска СТГ44 (или МП43) наравне с МП40. И если и сравнивать СТГ44,то надо сравнивать его с СКС45- который и появился как ответ советской стороны на работы немецкой стороны с системами под "усечённый" промежуточный патрон (сначала 7,62*41, потом обрезали излишне длинное дульце гильзы и получили 7,62*39).Ну и РПД44 можно вспомнить.

Оффлайн vitiy99

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 262
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 кал; 16 кал; 7.62х39; 9 мм.
  • Звідки: Одесса-Мама
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #48 : Воскресенье, 01 Октябрь 2017, 10:46 »
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=7Li_99Vrqcw[/youtube]

Оффлайн flint

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 124
  • Карма: +11/-0
    • Медали
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #49 : Воскресенье, 01 Октябрь 2017, 14:30 »

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #50 : Воскресенье, 01 Октябрь 2017, 19:26 »
- Как для "эксперимента" его слишком много произвели, кроме этого он был весьма работоспособен и технологически совершенен, и имел хоть не массовый но весьма обширный по номенклатуре "обвес" (от просто оптики, до ночной ИК оптики, насадка для криволинейной стрельбы из укрытия с призматическим прицелом, и даже подствольный гранатомёт на основе вальтеровской ракетницы).Он достаточно часто встречался в трофеях Красной армии, имел некоторую популярность у бойцов УПА, и до сих пор встречается во всяких Африках и к примеру не раз засвечивался в Сирии и прочих современных конфликтах.Патроны 7,92*33 до сих пор хоть малыми партиями- но производятся. Будь у Германии в то время достаточно сил и времени то они бы вполне смогли бы насытить войска СТГ44 (или МП43) наравне с МП40. И если и сравнивать СТГ44,то надо сравнивать его с СКС45- который и появился как ответ советской стороны на работы немецкой стороны с системами под "усечённый" промежуточный патрон (сначала 7,62*41, потом обрезали излишне длинное дульце гильзы и получили 7,62*39).Ну и РПД44 можно вспомнить.
Ну  если 44 где то встречается, а патроны малыми....,  то калаш в  Африке даже на флагах, а уж раболепие ак-47 в США, даже Вы не сможете оспорить, это факт. То что немцы создавали отличное оружие, не оспорит никто, но меряться писюнами, думаю не стоит. Есть то и это, комуче нравится. 5 кг., или 3,5 кг.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #51 : Воскресенье, 01 Октябрь 2017, 20:58 »
Встречается СТГ44 много где, и до сих пор вполне себе используется (а югославы его использовали до 1983 года, постепенно вытесняя его своим М70), и это несмотря на то что он производился всего несколько лет и выпущено было порядка 450 тысяч штук А теперь сравните со временем выпуска АК (до сих пор клепают все кто может, даже пакистанцы подделывают китайские калаши  :D ) и его обьёмами производства.И Вы не сможете опровергнуть тот факт что именно массовое производство МР43 (СТГ44) подстегнуло советскую сторону начать работы по созданию промежуточного патрона и оружия под него, более того- именно опыт применения штурмгевера повлиял на концепцию применения лёгкой стрелковки как в СССР, так и в других странах после ВОВ.И то что немцы сумели наладить массовый выпуск нового во всех смыслах оружия в столь тяжёлое для их стороны время вызывает лично у меня уважение (а у них вообще было очень много разработано и испытано нового и новаторского на тот момент, к примеру к концу войны они выпустили малой партией переносной зенитно-ракетный комплекс калибра 20 мм, с которым управлялся один боец).А про массу в пять кило- так прогресс не стоит на месте, и к 3,5 кг массы АК пришли только после освоения в СССР технологии холодной штамповки ствольной коробки и ухода от фрезерованной
(вспоминаем пулемёт Максима в 62 кило, сравниваем с ПК в 7.5 кило).И нет в Америке "раболепия" АК, там он один из многих доступных систем и не более.




Сирия.
По Марголину- честно говоря в голове не укладывается нормально, как по сути слепой человек смог спроэктировать достаточно сложный механизм, как чисто в голове создавать размерные цепочки и сопряжения.С другой стороны-у композитора Бетховена были явные проблемы со слухом (вплоть до полной глухоты), тем не менее музыку он писал.

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #52 : Суббота, 07 Октябрь 2017, 19:53 »
Если говорить о раритетах, так в Афгане духи до сих пор кремневыми карамультуками пользуются. Давай, скажи что в XIIX веке это был прорыв и только злой, Русский царь, поставив раком эвропу, стимули...украл идею капсюля. Спорим ниочем. Шмайссер был механиком? Да. Калашников был ....брендом? Да. Шмайссер сделал бы калаш в хермании, кабы фашизм победил? Нет. Он сделал бы СТГ-50. США и Британия бомбили бы немцев? Да. Стал бы тогда СТГ самым, массовым оружием на Земле? Нет. Что имеем в сухом остатке? Пускай Хуго и приложил руку, но калаш это не немуцкий стайл. Промежуточный пвтрон, это ещё не оружие под него. Обвес не часть оружия, а приблуда к нему. Кривые стволы и в СССР испытывали. ППШ и ППС лучше МП-40, (у кого спистили?), хватит гнать пургу.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #53 : Суббота, 07 Октябрь 2017, 20:23 »
И могут эти кремневые раритеты тягаться с АК в бою? Разве что из-за дувала стрельнуть и смыться пока ответка не прилетела.А СТГ44 вполне может потягаться, и кстати кучность автоогнём у него заметно выше (ну, тут и масса и более слабый патрон в плюс пошли) и до неё как ни старались советские конструктора дотянуть АК, но так и не смогли.
Спорим ниочем.
-Так, дискутируем...Тема по сути уже вполне разжёвана только иногда вбросы проскакивают.

Оффлайн acdm

  • Молодший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 784
  • Карма: +76/-0
    • Медали
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #54 : Суббота, 07 Октябрь 2017, 21:20 »
Занятное чтиво. Письмо Хуго...


Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Sturmgewehr STG44 и АК-47
« Ответ #55 : Пятница, 13 Октябрь 2017, 20:24 »
Мой сканер и комп лучше фейковые письмена делает чем этот образец.