GF-Shop.top
Брелок АК
150 грн

Автор Тема: Реставрация.  (Прочитано 15415 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ohotnik

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 891
  • Карма: +51/-0
    • Медали
Реставрация.
« : Среда, 07 Декабрь 2016, 20:45 »
В общем,столкнулся впервые с копаным Наганом.Коп бодрый,заинтересовало вернуть,к кой-какой жизни  :) Можно считать,что шомольная трубка отсутствует,вместе с шомполом.Её не поставишь не выкрутив стволик.
Кто что посоветует из практики,кто уже сталкивался с подобным.Читал про нагрев,вываривание,др.,но не прочь еще принять советы,как последовательно,более-менее безболезненно,с минимальным ущебом произвести эту операцию.Думаю что многим то-же будет это интересно!


Оффлайн 007

  • Рекрут
  • Сообщений: 1
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: ukrane,odessa
Re: Реставрация.
« Ответ #1 : Четверг, 08 Декабрь 2016, 13:17 »
сделайте фото .хотелось бы увидеть состояние предмета

Оффлайн Ohotnik

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 891
  • Карма: +51/-0
    • Медали
Re: Реставрация.
« Ответ #2 : Четверг, 08 Декабрь 2016, 22:10 »
сделайте фото .хотелось бы увидеть состояние предмета
Стрелками ,соответственно что надо выкрутить,вынуть.


Оффлайн Ohotnik

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 891
  • Карма: +51/-0
    • Медали
Re: Реставрация.
« Ответ #3 : Четверг, 15 Декабрь 2016, 21:44 »
Ну то что,советов никаких?Иль нет мастеров в этом деле? :028:

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Реставрация.
« Ответ #4 : Четверг, 15 Декабрь 2016, 22:03 »
Положить в керосин- и пускай отмокает.Керосин лучше обезводить-берём ёкость, наливаем туда керосин, сыпем туда мелкую соль "Экстра" чтобы дно покрывала (сухую соль, если надо-предварительно сушим).Потом ставим эту ёмкость в какую-то кастрюлю с водой и чтобы подставка была на дне сетчатая- чтобы ёмкость плотно не прижималась ко дну кастрюли, и варим медленно и долго.Процесс несколько с запахом и вообще лучше это где-то в хозпостройке делать.Потом выключаем газ и ждём когда остынет, аккуратно сливаем керосин не допуская взмучивания соли (пусть лучше немного керосина останется с солью).Ну и всё- храним закрытым и применяем.После отмокания пробовать крутить, не идёт-потихоньку деревяхой постучали, не идёт-греем, потом снова в керосин,крутим, стучим, греем,керосин.Как-то так-по колхозному.




Оффлайн Ohotnik

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 891
  • Карма: +51/-0
    • Медали
Re: Реставрация.
« Ответ #5 : Пятница, 16 Декабрь 2016, 10:08 »
Положить в керосин- и пускай отмокает.Керосин лучше обезводить-берём ёкость, наливаем туда керосин, сыпем туда мелкую соль "Экстра" чтобы дно покрывала (сухую соль, если надо-предварительно сушим).Потом ставим эту ёмкость в какую-то кастрюлю с водой и чтобы подставка была на дне сетчатая- чтобы ёмкость плотно не прижималась ко дну кастрюли, и варим медленно и долго.Процесс несколько с запахом и вообще лучше это где-то в хозпостройке делать.Потом выключаем газ и ждём когда остынет, аккуратно сливаем керосин не допуская взмучивания соли (пусть лучше немного керосина останется с солью).Ну и всё- храним закрытым и применяем.После отмокания пробовать крутить, не идёт-потихоньку деревяхой постучали, не идёт-греем, потом снова в керосин,крутим, стучим, греем,керосин.Как-то так-по колхозному.
Принял!Спасибо! Да,тут неудобство,по любому надо во дворе,как я понял,это как бы на водяной бане...Встречал еще  вариант нагрева,на газплите,паяльной лампой,газгорелкой,как такой вариант,будет хуже от предыдущего с керосном? Тут рекомендуют не однократно нагревать и остужать,и что бы не перегреть.А как нагревать,чтобы не перегреть,где тот барьер?  :028:

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Реставрация.
« Ответ #6 : Пятница, 16 Декабрь 2016, 16:02 »
Вообще то нагрев самый результативный метод откручивания закисших соединений.  Лучше всего прогревать газовой горелкой.  Температура, тут хрен его знает в градусах сколько оно будет, но естественно не до красна, прогреть постучать в торец через деревячку (если деталь сохранить надо) и пробуем откручивать, не идет повторить процедуру опять.

Оффлайн ASGARD

  • Рекрут
  • Сообщений: 4
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: нет
  • Звідки: Украина
Re: Реставрация.
« Ответ #7 : Пятница, 16 Декабрь 2016, 19:07 »
Имея немалый опыт работы с металлом в плане резьб, могу высказать своё мнение(подчёркиваю своё),нагрев штука хорошая, но есть одно но, в плане откручивания с нагревом требуется тут же резкое охлаждение, то есть большой перепад температур. Откручивание на горячую, хоть с постукиванием деревяшкой, хоть без, влечёт за собой вытягивание ниток резьбы и их забой окалиной металла и ржи находящейся внутри сочленённых между собой деталей. Для детали не ответственной и в последствии заменяемой это не страшно. Также не стоит забывать что нагрев меняет физическую структуру металла, в некоторых случаях в неответственных узлах это большой роли не играет, там где нужно выдержать строгую геометрию это уже не приемлемо. Дедовские способы в некоторых случаях не имеют альтернативы, но в наше время есть немало современных средств, тот же ВД-40, при правильном применении(с некоторой выдержкой) очень эффективная штука. Да даже всем известная Кока-кола с замачиванием в ней на пару-трое суток творит чудеса. С ув.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Реставрация.
« Ответ #8 : Пятница, 16 Декабрь 2016, 19:20 »
Цитировать
о в наше время есть немало современных средств, тот же ВД-40, при правильном применении(с некоторой выдержкой) очень эффективная штука. Да даже всем известная Кока-кола с замачиванием в ней на пару-трое суток творит чудеса. С ув.
Чем только не пробовал замачивать, чудес так и не увидел.
При откручивании после нагревания охлаждать не надо,  более того если сдвинулось с места  надо крутить пока не остыло.
« Последнее редактирование: Пятница, 16 Декабрь 2016, 19:27 от rox »

Оффлайн ASGARD

  • Рекрут
  • Сообщений: 4
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: нет
  • Звідки: Украина
Re: Реставрация.
« Ответ #9 : Пятница, 16 Декабрь 2016, 19:43 »
Чем только не пробовал замачивать, чудес так и не увидел.
При откручивании после нагревания охлаждать не надо,  более того если сдвинулось с места  надо крутить пока не остыло.
Вот-вот пока не остыло вы и вытяните нитки резьбы, заодно сгладите их глубину. Резкое охлаждение из-за разницы температур даёт некий зазор между резьбами. И прокручивать необходимо как при нарезании резьбы два шага вперёд и один назад, с последующим нагревом и охлаждением.
 Я же написал что мнение только моё, не для развития полемики и только в виде совета, выбирать интересуещемуся.

Оффлайн MOROZ

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 76
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Наган.
Re: Реставрация.
« Ответ #10 : Пятница, 16 Декабрь 2016, 20:29 »
Кроме  керосина (имеющего уникальную проникающую способность) в подобных случаях ничем не пользуюсь. В судостроении была метода проверять качество сварочных швов (в т.ч. наружных) протирая одну сторону шва мелом а другую протирая ветошью смоченной керосином.
Прогрев делать в несколько заходов.(до этого замочив дня на 3.
1. сначала пару  темп.-ок.200 С.  остынет и замочть снова.
2.  прогреть до 300-350 С.  остыла - замочить снова.
3. правильно закрепить, и с прогревом (ок. 200 С ) резко крутнуть, чтобы только *сорвать* с места. Если рамка ослаблена временем - все осторожно!
4. замочить еще на цикл - и с прогревом выкручивать, типа как при нарезке резьбы, вперед- назад.
По такой методе *пока* все получалось (по крайней мере у меня).
Температура точно не замерялась - просто нагонял из опыта.
С уваж.
П.С. если *почувствуете* что все напрасно вырезайте стволик (крайняя мера).
 
« Последнее редактирование: Пятница, 16 Декабрь 2016, 20:33 от MOROZ »

Оффлайн Берлизов

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 113
  • Карма: +9/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Реставрация.
« Ответ #11 : Пятница, 16 Декабрь 2016, 20:32 »
... всем известная Кока-кола с замачиванием в ней на пару-трое суток творит чудеса
Верно. А еще доводили ее до кипения с деталькой в посудине и оставляли на сутки-двое.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Реставрация.
« Ответ #12 : Суббота, 17 Декабрь 2016, 00:15 »
От себя добавлю-резкое охлаждение (в том числе водой) позволяет разрушать внутри соединений рыхлую ржавчину за счёт резких термических изменений размеров металла, ну и вода попадая на разогретый металл испаряясь ещё паром "отбивает" ржу и окалину.По Кока-Коле-это по сути слабая питьевая смесь ортофосфорной и соляной (в некоторых её сортах) кислот, соответственно её можно заменить слабым раствором другой кислоты-к примеру лимонной, так и дешевле будет.По самому нагану, особенно копанному- рамка у него не особо жёсткая, поэтому при откручивании дудки настоятельно порекомендую не пользоваться описанным в наставлении способом отворота ствола кручением рамки вставленным в проём деревянным бруском.Так её очень легко скрутить, ато и вообще сломать.Не поленитесь сделать из двух деревях приспособу,скрепив её двумя струбцинами так чтобы они обхватывали переднюю вертикальную часть рамки (куда ствол закручивается) и зажав ствол в тисках за эти деревяхи и откручивайте.

Оффлайн MOROZ

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 76
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Наган.
Re: Реставрация.
« Ответ #13 : Суббота, 17 Декабрь 2016, 08:47 »
Согласен полностью с камрадом **Федоров** .Отличное предложение обхватить рамку дер.прокладками!Не очень удобно всю *конструкцию* выставить - но гораздо надежнее!
С уваж. :011:

Оффлайн dan

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +60/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина.
Re: Реставрация.
« Ответ #14 : Суббота, 17 Декабрь 2016, 09:24 »
Лет 10 назад занимался речным "дайвингом" в местах переправ в ВОВ находили всякое "эхо" войны пользовались и керосином и солярой, но самое лучше  помогала тормозная жидкость БСК разъедала все что можно разъесть проникала даже под ржавчиной. Может и этот метод кому поможет. С УВ.

Оффлайн Ohotnik

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 891
  • Карма: +51/-0
    • Медали
Re: Реставрация.
« Ответ #15 : Суббота, 17 Декабрь 2016, 09:33 »
Так камрады,всем огромное спасибо и с меня причитается :011: Просветился,есть теперь над чем поразмыслить,только время,место и инструмент подходящий подобрать,ну и советы пригодятся не только мне...Теперь,барабан почистил,храповик работает,гильзы стают четко,но интерес реально ли им пользоваться штатным БП , тк.ск. без боязни,какие будут нюансы? (вопрос только ради интереса  :) )


Оффлайн dan

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +60/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина.
Re: Реставрация.
« Ответ #16 : Суббота, 17 Декабрь 2016, 09:49 »
Посмотрите как он будет "наезжать" на ствол. Пользовать под ББ не Р Е К О М Н Д У Ю. Попадались в аналогичном состоянии барабан не разрывало рвало  ствол возле рамки.

Оффлайн Ohotnik

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 891
  • Карма: +51/-0
    • Медали
Re: Реставрация.
« Ответ #17 : Суббота, 17 Декабрь 2016, 10:22 »
Посмотрите как он будет "наезжать" на ствол. Пользовать под ББ не Р Е К О М Н Д У Ю. Попадались в аналогичном состоянии барабан не разрывало рвало  ствол возле рамки.
"Наезд" в норме,металл где стоит подвижная трубка в отличном состоянии,ставил новую подвижную трубку и ось-вроде никаких люфтов,и недокрутов,гильзы в каморах не люфтят.Ствол на вид вполне крепкий,нарезы слабоваты,но критических раковин не наблюдаю, мое мнение можно и вполне применить ББ  :028: Только вероятно клинить гильзы будет из-за раковин.

Оффлайн dan

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +60/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина.
Re: Реставрация.
« Ответ #18 : Суббота, 17 Декабрь 2016, 11:36 »
Полностью очищенные от ржавчины детали можно отдать в гальванику  под анодирование потом по воронить.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Реставрация.
« Ответ #19 : Суббота, 17 Декабрь 2016, 12:20 »
но самое лучше  помогала тормозная жидкость БСК разъедала все что можно разъесть проникала даже под ржавчиной. Может и этот метод кому поможет. С УВ.
- Да, тормозуха это бомба, но есть такое-совдеповская ела ржавчину просто великолепно, а как-то пробовал современную- ну просто никак.Видно состав разный.С Уважением.

Оффлайн dan

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +60/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина.
Re: Реставрация.
« Ответ #20 : Суббота, 17 Декабрь 2016, 13:26 »
Еще выпускается, называется ВСК есть в авто магазинах. Вонючая. Сейчас пользуются тормозухой  Нива или ДОТ разной нумерации.

Оффлайн MOROZ

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 76
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Наган.
Re: Реставрация.
« Ответ #21 : Суббота, 17 Декабрь 2016, 14:12 »
Так камрады,всем огромное спасибо и с меня причитается :011: Просветился,есть теперь над чем поразмыслить,только время,место и инструмент подходящий подобрать,ну и советы пригодятся не только мне...Теперь,барабан почистил,храповик работает,гильзы стают четко,но интерес реально ли им пользоваться штатным БП , тк.ск. без боязни,какие будут нюансы? (вопрос только ради интереса  :) )

(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)
Зависит от припаса (толщины стенки) и размера раковин в каморах - это для прогноза проблем с экстракцией. Наезд барабана проверить с результатом можно только в снаряженном состоянии -гильзы однострел. Причем сначала **четкий** проворот (дверка должна захлопнуться в конце проворота) и потом движение вперед. Заодно и станет понятно что с пеньком ствола. Его нужно тщательно промерять - гильз.однострел входит - но плотно.Если болтается - клин УСМ почти 100%
Прикол Нагана - нельзя **щелкать** с пустым барабаном - кирдык курку (дорогая деталь).
Просмотрите эти моменты до снятия стволика - сложить мнение о револе *взагалi*.
С уваж.
Надо будет - дам ссыль на настройку УСМ (в личку).
 

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Реставрация.
« Ответ #22 : Суббота, 17 Декабрь 2016, 15:29 »
Прикол Нагана - нельзя **щелкать** с пустым барабаном - кирдык курку (дорогая деталь)
-Щёлкать можно, но нужен кожаный или резиновый демпфер на рамку (или на курок пристроить), иначе кирдык-каюк становится делом времени (при желании и упорстве-можно за день кирдык курку сделать).