GF-Shop.top
Брелок М4
150 грн

Автор Тема: Поиск по гильзам травматического пистолета.  (Прочитано 18751 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Поиск по гильзам травматического пистолета.
« : Суббота, 14 Январь 2017, 03:05 »
Доброй ночи! Всегда было интересно, смогут ли найти эксперты конкретный травматический пистолет по гильзам?  :028:
С ув. Сергей!  :011:


Оффлайн Pasechnik

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 188
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: МР-371
  • Звідки: Польша,Радом
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #1 : Суббота, 14 Январь 2017, 06:23 »
Доброй ночи! Всегда было интересно, смогут ли найти эксперты конкретный травматический пистолет по гильзам?  :028:
С ув. Сергей!  :011:
Точно вам не скажу но почему-то думается что именно "найти" к примеру из базы отстрела если таковая имеется они наврядли смогут, а вот имея конкретный пистолет на руках и отстрел из него сопоставить с гильзами изъятыми с месте смогут 100%.
Так что думаю не будет лишним заменить хотя бы ударник,выбрасыватель и отражатель стрелянной гильзы для изменения характера меток оставляемых ими на гильзе. 8)
« Последнее редактирование: Суббота, 14 Январь 2017, 06:26 от Pasechnik »

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #2 : Суббота, 14 Январь 2017, 08:12 »
Или просто "почистить" контактирующие с гильзой части для изменения следообразования шкурой или ещё чем.Ну и самому осмотреть результат "до" и "после" на наличие явных характерных следов.

Оффлайн dan

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +60/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина.
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #3 : Суббота, 14 Январь 2017, 09:37 »
Если захотят найдут-100%. На любой гильзе остаются следы  от патронника. На боеприпасах при снаряге и на пистолете при разборке сборке остаются следы ДНК. Да еще куча всяких мелочей. Единственный выход уничтожить полностью. Самое надежное средство, "резак".

Оффлайн POMAH-Lviv

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 277
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Звідки: Україна, м. Львів
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #4 : Суббота, 14 Январь 2017, 09:55 »
А якщо патрон самокрут з беушної гільзи-то як тоді?

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #5 : Суббота, 14 Январь 2017, 09:57 »
Ну патронник тоже "чистится"!Всё чистится...Шкуркой,надфильком, молоточком покоцать...
На боеприпасах при снаряге и на пистолете при разборке сборке остаются следы ДНК. Да еще куча всяких мелочей. Единственный выход уничтожить полностью. Самое надежное средство, "резак".
- вместе с носителем ДНК! Самое надёжное средство- "резак"! Вспоминается Гумовик- похоже его ДНК по всей Украине разбросано в резиновых изделиях №ХХХ(шариках)!  :D
А якщо патрон самокрут з беушної гільзи-то як тоді?
-Гуртом будете у розшуку, все село и половина сусиднього.

Оффлайн dan

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +60/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина.
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #6 : Суббота, 14 Январь 2017, 10:22 »
А якщо патрон самокрут з беушної гільзи-то як тоді?

Это еще больше упрощает поиск. На  гильзе останутся следы индивидуальные только для нее полученные при снаряжении. По заводским можно определить партию и где проданы были и кем куплены это усложняет поиск. Патронник  шкурить не выход останется десяток следов которые шкуркой не уберешь. Геометрия патронника настолько индивидуальная "весчь" что при современных цифровых технологиях после сканирования найдут 100%. Остается только полное уничтожение. Пример убийство полицией при задержании в Кривом Озере  Николаевской области. Человек был убит из флобера пистолет так и не нашли .Нашли в реке другой флобер  который при проведении экспертизы оказался не тот что искали. Мусора уже на свободе, остался только один который по показаниям свидетелей больше всех наносил ударов. Вот такие дела

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #7 : Суббота, 14 Январь 2017, 10:37 »
Кстати- насчёт ДНК, не всё так печально, выход есть-
-Делаем выводы- курим, материмся.
А вообще тепловая обработка (проварить в воде), использование органических растворителей и прочей гадости- и нет ДНК.Главное разрушить белок- носитель.
По патроннику-хорошо пошкурить и будет уже другая геометрия, и следы другие...
Цитировать
Пример убийство полицией при задержании в Кривом Озере
- Деньги и круговая порука рулят (к сожалению, один остался остальные скоты уже на свободе).

Оффлайн dan

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +60/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина.
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #8 : Суббота, 14 Январь 2017, 10:51 »
Все начинаю курить  :D.Двадцать один год не курил. Ну матерюсь бывает так, что овчар целый день с будки не выходит пока точно не убедится, что это не на него. Особенно после новостей с Верховной рады.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #9 : Суббота, 14 Январь 2017, 11:05 »
Ну матерюсь бывает так, что овчар целый день с будки не выходит пока точно не убедится, что это не на него. Особенно после новостей с Верховной рады.
-Не давайте смотреть собаке Верховную Раду, её и люди не все выдерживают!Когда нибудь после очередного просмотра ТВ овчар вообще из будки выйти не сможет, пожалейте его.
Кстати-
Цитировать
Нуклеиновые кислоты хорошо растворимы в воде, практически нерастворимы в органических растворителях. Очень чувствительны к действию температуры и критическим значениям уровня pH.
- для повышения уровня ПыАш сыпем соду в воду или какую кислоту. И варим.

Оффлайн Ctrl

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 357
  • Карма: +21/-0
    • Медали
  • Зброя: Флобер
  • Звідки: Украина
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #10 : Суббота, 14 Январь 2017, 11:36 »
Доброй ночи! Всегда было интересно, смогут ли найти эксперты конкретный травматический пистолет по гильзам?  :028:
С ув. Сергей!  :011:
Если вам надо, чтобы не нашли по гильзе, то стреляйте из револьвера.

Оффлайн dan

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +60/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина.
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #11 : Суббота, 14 Январь 2017, 11:41 »
Если вам надо, чтобы не нашли по гильзе, то стреляйте из револьвера.

В самую точку. Безотказно  и улик нет. :010:

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #12 : Суббота, 14 Январь 2017, 14:29 »
Все начинаю курить  :D.Двадцать один год не курил. Ну матерюсь бывает так, что овчар целый день с будки не выходит пока точно не убедится, что это не на него. Особенно после новостей с Верховной рады.
Ну я конечно и тему создал... Люди курить начинают, овчарки в будках- это капец! :016:
Если есть гильза и есть пистолет с которого предположительно стреляли, то эти две вещи без проблем можно связать, а вот если есть только гильза??? Вот не знаю... А то мы то проходим отстрел, а есть ли толк? Я гуглил на эту тему, так по справочникам для экспертов выяснил, что в основные следы: правая губа магазина, боек, отражатель, патронный упор, следы гребня затвора, выбрасыватель - если все это хоть чуть изменить  ( новые детальки,  затвор чуть подпилить и т.д.) свяжут ли гильзу? С пистолетом которого не нашли на месте происшествия? Ну за форму патронника не читал- справочники старые относительно,  а вот когда есть гильза и оружие, эксперт первым делом пытается вставить гильзу в патронник- если не зашла, то экспертиза заканчивается...
С ув. Сергей!

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #13 : Суббота, 14 Январь 2017, 14:47 »
Лет так с десяток назад в какой то газете была статья о серии убийств кажется в Мариуполе, убийца убивал беспощадно свои жертвы каждый раз стрелял пока не закончились патроны или пока пистолет не клинил, использовался всегда пистолет ТТ, но как считали эксперты каждый раз другой, в итоге когда он попался выяснилось что пистолет был один и тот же, но после каждого убийства он отдавал его мастеру и тот что то там с ним колдовал и в итоге эксперты не могли определить что стрелял один и тот же ствол.

Оффлайн Vitalik S75

  • Головний майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 640
  • Карма: +40/-0
    • Медали
  • Зброя: Ekol Major, Ekol Botan, Carrera RS-30, Форт 17
  • Звідки: Україна
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #14 : Суббота, 14 Январь 2017, 15:02 »
эксперт первым делом пытается вставить гильзу в патронник- если не зашла, то экспертиза заканчивается...
С ув. Сергей!

У меня на некоторых патронах гильзу дуло, так что обратно ее уже в патронник с усилиям запихнуть было не возможно. При этом экстракция стреляной гильзы была нормальная.
И что "не влезла гильза в патронник" экспертиза закончена?  :D
С Ув.

Оффлайн Ctrl

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 357
  • Карма: +21/-0
    • Медали
  • Зброя: Флобер
  • Звідки: Украина
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #15 : Суббота, 14 Январь 2017, 15:13 »
Мдя, обсуждать нашу экспертизу и экспертов можно только в разделе "юмор".
Но если серьезно, то смотря кто терпила. Если министр какой нибудь страны модной, то ФБР и отпечатки пальцев на стреляной гильзе снимет. А если два синелобых стакан не поделили и один другому "орбит" в лоб закатал, то наши эксперты напишут, что водкой отравился и никого искать никто не будет, потому что дорого  :D 

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #16 : Суббота, 14 Январь 2017, 15:44 »
У меня на некоторых патронах гильзу дуло, так что обратно ее уже в патронник с усилиям запихнуть было не возможно. При этом экстракция стреляной гильзы была нормальная.
И что "не влезла гильза в патронник" экспертиза закончена?  :D
С Ув.
Может конечно и бред, но это со справочника...  :-\
С ув. Сергей!  :011:

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 2803
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), ПМ, Хатсан Ескорт 12к, АКМ, Savage 64 FV
  • Звідки: Карпати
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #17 : Суббота, 14 Январь 2017, 17:52 »
Итак что мы имеем: Пистолет зарегистрирован по месту жительства, три гильзы отстреляны и сданы в гильзотеку. Самооборона произошла "на раене" - самооборонщик скрылся. Берется всех владельцев РС "с раена" и круг искомого пистолета оч. снижается.... Найдут.

Другой вариант:

Самооборона произошла не "на раене", а на выезде...  Берется у оператора мобильной связи распечатку - какие абоненты находились в даный момент, в зоне действия самообороны +-2 часа,  смотрят кто из них владеет РС и опять круг сужается - сверка гильз и усэ. Или даже кто из них дзвонил владельцу РС, или семье где кто то владеет РезиноСтрелом- опять сверка експерта ограничена, максимум, десятью девайсами.....

Знать когда именно мы будем самооборонятся, чтоб носить левый номер (который никогда не дзвонил по знакомым, семье) и новый телефон (имей) оч. накладно.... Надо готовится оч. скрупулезно! И не терять гильзы!

Но зацепка все равно нужна! Смотрят в первую очередь тех владельцев, кто живет в округе. Если нет - по телефону. Проверить всю гильзотеку и сравнить с найденой гильзой  - пройдет срок давности К.Дела... :D

Если пистолен не зареган, то только удача может помочь копам - наткнуться на вас с РС в кармане - експерт определит 100% (боек, зацеп екстрактора, губки магазина, отражатель, горка патронника, сам патронник - все они оставляют уникальный след на гильзе.)

И да - самооборона должна быть "резонансной", чтоб так искали....
« Последнее редактирование: Суббота, 14 Январь 2017, 18:01 от Monolit »

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #18 : Суббота, 14 Январь 2017, 18:05 »
Итак что мы имеем: Пистолет зарегистрирован по месту жительства, три гильзы отстреляны и сданы в гильзотеку. Самооборона произошла "на раене" - самооборонщик скрылся. Берется всех владельцев РС "с раена" и круг искомого пистолета оч. снижается.... Найдут.

Другой вариант:

Самооборона произошла не "на раене", а на выезде...  Берется у оператора мобильной связи распечатку - какие абоненты находились в даный момент, в зоне действия самообороны +-2 часа,  смотрят кто из них владеет РС и опять круг сужается - сверка гильз и усэ. Или даже кто из них дзвонил владельцу РС, или семье где кто то владеет РезиноСтрелом- опять сверка експерта ограничена, максимум, десятью девайсами.....

Знать когда именно мы будем самооборонятся, чтоб носить левый номер (который никогда не дзвонил по знакомым, семье) и новый телефон (имей) оч. накладно.... Надо готовится оч. скрупулезно! И не терять гильзы!

Но зацепка все равно нужна! Смотрят в первую очередь тех владельцев, кто живет в округе. Если нет - по телефону. Проверить всю гильзотеку и сравнить с найденой гильзой  - пройдет срок давности К.Дела... :D

Если пистолен не зареган, то только удача может помочь копам - наткнуться на вас с РС в кармане - експерт определит 100% (боек, зацеп екстрактора, губки магазина, отражатель, горка патронника, сам патронник - все они оставляют уникальный след на гильзе.)

И да - самооборона должна быть "резонансной", чтоб так искали....
Я с начала 90х и до 2007 как раз и занимался такой работой... Тут вопрос заключается в поиске по гильзе :009: Ну вот есть гильза травматика и усе! Есть ли база? Мы же проходим отстрел- взял гильзу эксперт в спец машину засунул и вуаля! Есть чувак! А то билинг и т.д. это все понятно! И то что пушку которую нашли свяжут с гильзой- это понятно...
С ув. Сергей!  :011:

Оффлайн махал_махалович

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 116
  • Карма: +24/-0
    • Медали
  • Зброя: 820g
  • Звідки: украина
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #19 : Суббота, 14 Январь 2017, 18:41 »
В большом городе каждый день кого-то пиздят, грабят, воруют вещи из авто, квартир, портят имущество по хулиганке и тд;
терпила обычно должен приложить массу усилий чтоб мусора начинали брать распечатки звонков. И они ничего не дадут, ибо масса телефонов, и не все контрактные. Тут нужна заинтересованность ментов. Хорошая шутка, правда

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #20 : Суббота, 14 Январь 2017, 18:49 »
В большом городе каждый день кого-то пиздят, грабят, воруют вещи из авто, квартир, портят имущество по хулиганке и тд;
терпила обычно должен приложить массу усилий чтоб мусора начинали брать распечатки звонков. И они ничего не дадут, ибо масса телефонов, и не все контрактные. Тут нужна заинтересованность ментов. Хорошая шутка, правда
Если бы у нас мобилки были как у соседей ( все
сим карты  куплены по паспортам), то конечно узнать фио людей кто находился в том районе проще простого, а вот в нашей ситуации узнать фио хозяина трубки не так то просто ( если не контракт) и даже если звонил он семье- дальше что??? Так и на все действия нужно обращаться в суд! Раньше было проще в этом плане! Мне то эксперты черт знает когда говорили, что не так то просто найти ствол, но за столько лет я отстал от этих технологий! Вдруг все сейчас намного проще :028: Вот и стало интересно.
С ув. Сергей!  :011:

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #21 : Суббота, 14 Январь 2017, 20:25 »
Если есть гильза и есть пистолет с которого предположительно стреляли, то эти две вещи без проблем можно связать, а вот если есть только гильза??? Вот не знаю...
- Професионалы всё могут, и только по гильзе, и даже без гильзы, и пистолет у вас найдут даже если его у вас никогда небыло.Они такие- профессионалы!

Я гуглил на эту тему, так по справочникам для экспертов выяснил, что в основные следы: правая губа магазина, боек, отражатель, патронный упор, следы гребня затвора, выбрасыватель - если все это хоть чуть изменить  ( новые детальки,  затвор чуть подпилить и т.д.) свяжут ли гильзу? С пистолетом которого не нашли на месте происшествия? Ну за форму патронника не читал- справочники старые относительно,  а вот когда есть гильза и оружие, эксперт первым делом пытается вставить гильзу в патронник- если не зашла, то экспертиза заканчивается...
- Да,рассматривается всё что может оставить след на гильзе (или пуле), делается зачастую круговой снимок гильзы или пули (в виде эдакой ленты) и сравнивается, если следы совпадают-значит оно, если нет- значит не оно...По признакам можно определить марку и систему оружия (глубина патронника, наличие выреза под выброс, след и форма отражателя и выброса и их относительное расположение друг от друга).К примеру по патронам ТТ- характерный признак именно ТТ- грушевидный накол (автоматика с опускающимся стволом), если накол широкий и глубокий- ищи ППШ или ППС.У глока накол очень характерный из-за формы ударника.И по глокам- читал что местные копы (США) жаловались что из-за высокой точности и единообразия изготовления стволов, затворов и прочего невозможно отличить отстрел одного глока от другого (в пределах одной партии пистолетов).
Если бы у нас мобилки были как у соседей ( все
сим карты  куплены по паспортам), Мне то эксперты черт знает когда говорили, что не так то просто найти ствол, но за столько лет я отстал от этих технологий! Вдруг все сейчас намного проще :028: Вот и стало интересно.
- Отстали, сильно отстали!Сейчас чипы в некоторые пистолеты встраивают (чтобы найти ствол можно было), в Сигах если не ошибаюсь в пластиковой рамке даже специальное отделение предусмотрели.А ещё есть технология электронного предохранителя-работает как по отпечаткам пальцев, так и по ответному чипу расположенному на стрелке-если они далеко друг от друга- то УСМ блокируется.Хотят даже вживлять чипы в кисть руки владельца- но есть сомнения в надёжности всех этих заморочек.
Цитировать
Умное оружие: полицейские США тестируют «сетевые» пистолеты
(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)
Кто выстрелил первым, с какой точки стреляли? Экспертам-трассологам и судебным экспертам снова и снова приходится заниматься этими вопросами. Решение проблем в электронном чипе из США: он сделает пистолеты «умными», а в случае чего предоставит важный доказательственный материал для раскрытия преступления.
(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)
Чип компактен и его можно установить в рукоять пистолета. Производит его американское предприятие YardArm, которое разрабатывает амбициозные технологии стрелкового оружия, как сообщает официальный сайт компании. Уже сегодня чип располагает данными по всему штату Калифорния: где именно производился выстрел из конкретного оружия и производился ли. В будущем приоритетным будет являться направление разработок, позволяющее определить в каком направлении нацелено оружие.

В первую очередь от внедрения этой технологии выигрывает полиция. По мобильной радиосвязи чип автоматически информирует дежурно-диспетчерскую службу о наступлении критической для патрульных ситуации. Первые испытания в тирах прошли успешно, теперь радиочип будет установлен в оружие полицейских Калифорнии и Техаса и будет применяться на службе.

В середине наступающего года чип и сопутствующее программное обеспечение поступят в продажу, как сообщает издание Technology Review. Попытка вывода на рынок «потребительской» версии концепта уже провалилась в прошлом. Многих американцев попросту отпугнула технология, позволяющая так или иначе отслеживать и регулировать применение огнестрельного оружия.

Оффлайн Скат-1р

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 96
  • Карма: +140/-0
    • Медали
  • Зброя: КО Джет
  • Звідки: Украина.
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #22 : Суббота, 14 Январь 2017, 21:57 »
Что не говари а лучше иметь револьвер. Я в свое время купил Наган в основном из за надежности и как никак гильза всегда с собой. Приходилось обороняться не сколько раз и петлять с места самообороны подальше и всегда знал что гильзы с собой. А потом как говорят (ищи ветра в поле). Нет гильзы на месте самооборны нет проблемы и т.д.  А пистолеты по большому счету я терпеть не могу у них куча проблем то перекос патрона то усадка пружины в магазине то осечка и еще какая то Хрень.  У меня как то хотели отжать мобилку . Я по мобилке шел и общался вечером а на в стречу шел человек подпрыгнул с со всей дури мне в голову нанес удар и попытался меня вырубить. Я упал на спину и у меня свободна была только одна рука так как вторая была с мобилкой. Я достал наган с оперативки и лежа нашпиговал резиной Гопника. Он подпрыгнул и перекошеный убежал. Был бы у меня пистолет я бы затвор передернуть не успел бы так как свободна была только одна рука.  :046:

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #23 : Суббота, 14 Январь 2017, 22:16 »
Цитировать
Что не говари а лучше иметь револьвер.
Но таскать такую дуру каждый  день думаю очень быстро надоест.
Цитировать
Был бы у меня пистолет я бы затвор передернуть не успел бы так как свободна была только одна рука.
Ничто не мешает носить патрон в патроннике.

Оффлайн kershaw_usa

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР УОС, Kershaw
  • Звідки: Україна, Київ
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #24 : Воскресенье, 30 Июль 2017, 23:17 »
Мдя, обсуждать нашу экспертизу и экспертов можно только в разделе "юмор".
Но если серьезно, то смотря кто терпила. Если министр какой нибудь страны модной, то ФБР и отпечатки пальцев на стреляной гильзе снимет. А если два синелобых стакан не поделили и один другому "орбит" в лоб закатал, то наши эксперты напишут, что водкой отравился и никого искать никто не будет, потому что дорого  :D
Дело даже не дорого. А в том, что у экспертов, в большинстве случаев, настолько допотопное оборудование, что они с трудом нарезное определяют, не говоря уже о травмате.

Оффлайн Makarov_9mm

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 164
  • Карма: +34/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР, Mossberg M500, Core LZR-P0001
  • Звідки: Киев, Украина
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #25 : Вторник, 19 Сентябрь 2017, 11:51 »
Доброй ночи! Всегда было интересно, смогут ли найти эксперты конкретный травматический пистолет по гильзам?  :028:
С ув. Сергей!  :011:
99,99% - нет. А когда после отстрела заменён боёк и полирнут патронник – никогда, даже при огромном желании.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #26 : Вторник, 19 Сентябрь 2017, 12:25 »
99,99% - нет. А когда после отстрела заменён боёк и полирнут патронник – никогда, даже при огромном желании.
А отражатель? А выбрасыватель?  А гребень затвора? А правая губа магазина? Не все так просто... :032:
С ув. Сергей!

Оффлайн Makarov_9mm

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 164
  • Карма: +34/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР, Mossberg M500, Core LZR-P0001
  • Звідки: Киев, Украина
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #27 : Вторник, 19 Сентябрь 2017, 16:01 »
А отражатель? А выбрасыватель?  А гребень затвора? А правая губа магазина? Не все так просто... :032:
С ув. Сергей!
Я передал Вам слова человека, который работает баллистом в ДНДКЦ)) Там проблема найти табель по пуле и гильзе, что уже говорить о травме?) :) с ув.

Оффлайн xsashokx

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #28 : Вторник, 19 Сентябрь 2017, 16:39 »
А отражатель? А выбрасыватель?  А гребень затвора? А правая губа магазина? Не все так просто... :032:
С ув. Сергей!
Однозначно "офизичить" по гильзе в нашей стране пистолет невозможно.
При исследовании полюбому нужна гильза изъятая например при ОМП и сам пистолет. Абсолютно верно Вы говорите, отражатель, выбрасыватель, гребень затвора, боек и сам магазин оставляют свои следы. Исследование эксперта как правило ограничивается трассами, оставленными гребнем затвора, отражателем и выбрасывателем. Чисто теоретически если напильником полностью изменить форму этих элементов, идентификация по гильзам, находящимся в гильзотеке будет невозможна.

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #29 : Вторник, 19 Сентябрь 2017, 17:59 »
Да, никто не идентифицирует гильзу, если в добавок, к замененному (подпиленному) бойку, отражателю, гребню, зацепу, ещё модифицировать напильником чашечку затвора и патронник.

Оффлайн Kampfer

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1126
  • Карма: +76/-0
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Зброя: PFEFFER KO FOG
  • Звідки: Україна, захід
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #30 : Вторник, 19 Сентябрь 2017, 18:13 »
А якщо на гільзу попередньо нанести фальш-траси від усіх перерахованих елементів? Багато трас і всі різні... (окрім ударника)

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #31 : Вторник, 19 Сентябрь 2017, 20:04 »
Я передал Вам слова человека, который работает баллистом в ДНДКЦ)) Там проблема найти табель по пуле и гильзе, что уже говорить о травме?) :) с ув.
Я своим сообщением "А отражатель? А выбрасыватель?  А гребень затвора? А правая губа магазина? Не все так просто..." ответил Вам на Ваше сообщение: "99,99% - нет. А когда после отстрела заменён боёк и полирнут патронник – никогда, даже при огромном желании."

P.S. Просто хотел узнать!  Вдруг что то поменялось! А то давно с экспертами общался и вдруг есть мега сканер! А в итоге все по старому... Гильзотека существует только для сравнения гильзы с места и гильзы с гильзотеки при условии не возможности получить пистолет для проведения экспертизы...
С ув. Сергей!

Оффлайн Makarov_9mm

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 164
  • Карма: +34/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР, Mossberg M500, Core LZR-P0001
  • Звідки: Киев, Украина
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #32 : Вторник, 19 Сентябрь 2017, 20:13 »
Я своим сообщением "А отражатель? А выбрасыватель?  А гребень затвора? А правая губа магазина? Не все так просто..." ответил Вам на Ваше сообщение: "99,99% - нет. А когда после отстрела заменён боёк и полирнут патронник – никогда, даже при огромном желании."

P.S. Просто хотел узнать!  Вдруг что то поменялось! А то давно с экспертами общался и вдруг есть мега сканер! А в итоге все по старому... Гильзотека существует только для сравнения гильзы с места и гильзы с гильзотеки при условии не возможности получить пистолет для проведения экспертизы...
С ув. Сергей!
Я Вас понял! Вопрос исчерпан) Ничего не изменилось :013: С уважением.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #33 : Вторник, 19 Сентябрь 2017, 20:20 »
Я Вас понял! Вопрос исчерпан) Ничего не изменилось :013: С уважением.
Ну вот! Все усе поняли! :011:

P.S. Люблю нашу страну!  :027: :048: :016:
С ув. Сергей!

Оффлайн Андрей А

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: GP T12, ПМ-Т
  • Звідки: СССР
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #34 : Понедельник, 13 Ноябрь 2017, 21:13 »
Крим метки имеются только на нарезном огражданеном оружии. И только нарезное отстреливатеся для архива.
Базы гладкоствола и травматики не ведутся. Так что стреляйте сколько влезет )))
Если будет оружие и будет гильза, то при желании проведут экспертизу (дорого) но докажут.
ДНК - это вообще из области фантастики. Это если только в интересах олигархии или страны могут провести анализ. Хотя самый примитивный анализ ДНК по принадлежности к какой-либо видовой группе  (R1A или R1B, а может вообще С (монголо-татарам) ) можно сделать у Анатолия Клёсова, но в его лаборатории в США от 4 000$. Тут вряд ли кто-то сделает что-то дешевле.
По словам эксперта:  самозаряженный травматический патрон он сможет определить до выстрела. Если гильза отстреляна, то уже очень проблемно доказать, заводская она или была заряжена самостоятельно. Можно только в том случае, если использовался уникальный порох, капсюль, которые заводы не применяют.
Так, что если попали отстрелвайте магазин в воздух ))))
« Последнее редактирование: Понедельник, 13 Ноябрь 2017, 21:15 от Андрей А »

Оффлайн mastak

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 240
  • Карма: +9/-0
    • Медали
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #35 : Вторник, 14 Ноябрь 2017, 00:58 »
Да, никто не идентифицирует гильзу, если в добавок, к замененному (подпиленному) бойку, отражателю, гребню, зацепу, ещё модифицировать напильником чашечку затвора и патронник.
Ребята молодцы, СПЕЦИАЛЬНО СМОТРЕЛ разные травматы ПМ, на "чашечке затвора" есть метки и они разные. Может быть это случайность, но думаю - нет.

Оффлайн Greys

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 133
  • Карма: +20/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #36 : Вторник, 14 Ноябрь 2017, 10:37 »
Тоже задал этот вопрос знакомому эксперту из ЭКЦ, вот вкратце его ответ. Эксперт может утверждать на 100%, если выстрел произведен не из исследуемого пистолета. В противном случае он выдаёт заключение типа - Выстрел мог быть произведен из исследуемого образца. Вот где-то так.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #37 : Суббота, 23 Декабрь 2017, 06:10 »
Крим метки имеются только на нарезном огражданеном оружии. И только нарезное отстреливатеся для архива.
Базы гладкоствола и травматики не ведутся. Так что стреляйте сколько влезет )))
Если будет оружие и будет гильза, то при желании проведут экспертизу (дорого) но докажут.
ДНК - это вообще из области фантастики. Это если только в интересах олигархии или страны могут провести анализ. Хотя самый примитивный анализ ДНК по принадлежности к какой-либо видовой группе  (R1A или R1B, а может вообще С (монголо-татарам) ) можно сделать у Анатолия Клёсова, но в его лаборатории в США от 4 000$. Тут вряд ли кто-то сделает что-то дешевле.
По словам эксперта:  самозаряженный травматический патрон он сможет определить до выстрела. Если гильза отстреляна, то уже очень проблемно доказать, заводская она или была заряжена самостоятельно. Можно только в том случае, если использовался уникальный порох, капсюль, которые заводы не применяют.
Так, что если попали отстрелвайте магазин в воздух ))))
Мы вроде не в РФ- Вы наверное форум попутали? А то на Ваших форумах к нам плохо относятся... Для начала в Украине обязательно для гильзотеки: нарезное, травматика, а гладкий добровольно!

Повторяю еще раз!  :032: Интересно было только одно!  :019:  Возможно ли стало в 2017 году найти только по гильзе с помощью например супер сканера!  :D :o А как искать людей знаю уж поверьте хорошо!  ;)

С ув. Сергей!

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #38 : Среда, 21 Февраль 2018, 10:41 »
В стенах Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз анализируется доказательная база для всех громких расследований. Здесь будут проводиться экспертизы не только по "делам Майдана", но также по иловайским событиям, выходу из Дебальцева, многим коррупционным скандалам, по тяжким, особо тяжким и резонансным преступлениям.
Ранее Цензор.НЕТ сообщал о грандиозном приобретении КНИИСЭ – новейшей модели оптического цифрового микроскопа для проведения экспертизы оружия, применяемого на Майдане. Однако в 2017 году за бюджетные средства для Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз был закуплен ряд других новейших приборов, позволяющих дать ответ на самые дотошные вопросы следствия.

В КНИИСЭ гордятся своей историей, которую ведут с 1913 года. Конечно, с тех пор криминалистика значительно шагнула вперед, и киевские эксперты использовали новые методы. До недавнего времени они оставались на уровне… 70-х годов.

Здесь не скрывают, что обновления техники очень ждали. Теперь эксперт может за считанные минуты сделать то, на что ранее мог уйти месяц. При этом полностью отбрасывается субъективный фактор, так как весь анализ выполняется автоматически. А значит – потенциально нивелируется возможная судебная чехарда, вызванная недоверием к экспертизе.

Далее о том, как киевские криминалисты наконец шагнули в ХХI век, как действуют приборы и чего нам ждать в будущем.

Оптический цифровой микроскоп VisionX (производство швейцарско-канадской фирмы Projectina AG) в комплекте с программным обеспечением появился в Институте полгода назад. Приобретен в соответствии с решением Кабинета министров по заявлению адвокатов семей Небесной сотни – чтобы улучшить качество и ускорить процесс проведения экспертиз по событиям на Майдане. Государство для приобретения прибора выделило 5,8 миллионов гривен. Источник: https://censor.net.ua/r3050871

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #39 : Среда, 21 Февраль 2018, 10:58 »
Крим метки имеются только на нарезном огражданеном оружии. И только нарезное отстреливатеся для архива.   
Это у вас на раше. В Украине не сществует кримметок. Теоретически, они могут быть на охоторужии ранее поставленном с раши, но ни кто не запрещает их убрать.
Если гильза отстреляна, то уже очень проблемно доказать, заводская она или была заряжена самостоятельно. 
Как два пальца... По гильзе и пеплу установят и марку пороха и тип капсюля и еще десяток параметров.
ДНК - это вообще из области фантастики. Это если только в интересах олигархии или страны могут провести анализ. Хотя самый примитивный анализ ДНК по принадлежности к какой-либо видовой группе  (R1A или R1B, а может вообще С (монголо-татарам) ) можно сделать у Анатолия Клёсова, но в его лаборатории в США от 4 000$. Тут вряд ли кто-то сделает что-то дешевле. 
  Такой анализ сделают в любой  лаборатории генетики, даже на кафедре генетики университета Шевченко, Институте растеневодства, институте репродукции......можно перечислять..
 Пообщался с генетиком. Если с вероятностью около 0,25 человека на земной шар, то стоимость используемых (одноразовых) компонентов будет свыше 10000 грн.
 

Оффлайн TolЯmba

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Иж 71, Гроза 021
  • Звідки: Россия
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #40 : Среда, 21 Февраль 2018, 16:58 »
Ну и как, ТЕПЕРЬ (с новым оборудованием) смогут определить ствол по гильзе? Цитата Olega5 от Сегодня в 10:41 "Оптический цифровой микроскоп VisionX (производство швейцарско-канадской фирмы Projectina AG) в комплекте с программным обеспечением появился в Институте полгода назад... Источник: https://censor.net.ua/r3050871"
Как два пальца... По гильзе и пеплу установят и марку пороха и тип капсюля и еще десяток параметров.
Такой анализ (ДНК) сделают в любой  лаборатории генетики, даже на кафедре генетики университета Шевченко, Институте растеневодства, институте репродукции......можно перечислять..
 Пообщался с генетиком. Если с вероятностью около 0,25 человека на земной шар, то стоимость используемых (одноразовых) компонентов будет свыше 10000 грн.
Ну, у нас в некоторых регионах пытались отстрелять РС "принудительно-добровольно", правда, не со всеми прокатывало...
По следам сгоревшего пороха, капсюлю, самой гильзе и т.д. - соглашусь 100% - установят то, что есть.
По ДНК - так же, если будет резон, установят (исключение - САМ позаботился)
Вот только не совсем понятна последняя фраза, если не в лом, поясните пжлст. С Ув.
А вообще, имея гильзу И ствол (в случае РС), эксперты смогут лишь сопоставить и выдать заключение, и то, если ствол "горячий", т.е. владелец не успел "внести изменения в конструкцию". Отдельно, по гильзе - НЕ смогут.

Оффлайн Igor74

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +48/-0
    • Медали
  • Зброя: RG-88
  • Звідки: Украина
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #41 : Воскресенье, 25 Март 2018, 23:16 »
У меня был RG-88.Отстрелянный. НО!!!!! Приобрел ещё одну затворную раму. "Отстрелянная" лежала дома,а запасная была на стволе.Детальки то безномерные.Так вот.При применении и невозможности забрать гильзы(адреналин то зашкаливает) просто выкидывается затворная рама а не весь ствол.И не надо сочинять про "украли" и "потерял". И никакая честная экспертиза не докажет,что применялся мой ствол.Хотя,при желании,вас закроют и за маникюрные  ножницы на кармане.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #42 : Понедельник, 26 Март 2018, 02:44 »
Это у вас на раше. В Украине не сществует кримметок. Теоретически, они могут быть на охоторужии ранее поставленном с раши, но ни кто не запрещает их убрать.Как два пальца... По гильзе и пеплу установят и марку пороха и тип капсюля и еще десяток параметров.  Такой анализ сделают в любой  лаборатории генетики, даже на кафедре генетики университета Шевченко, Институте растеневодства, институте репродукции......можно перечислять..
 Пообщался с генетиком. Если с вероятностью около 0,25 человека на земной шар, то стоимость используемых (одноразовых) компонентов будет свыше 10000 грн.
Это у вас на раше. В Украине не сществует кримметок. Теоретически, они могут быть на охоторужии ранее поставленном с раши - А как же МКМ? Или Форт 201-206? Всегда были крим метки, но правда не как в раше (штифт), но они таки есть!


У меня был RG-88.Отстрелянный. НО!!!!! Приобрел ещё одну затворную раму. "Отстрелянная" лежала дома,а запасная была на стволе.Детальки то безномерные.Так вот.При применении и невозможности забрать гильзы(адреналин то зашкаливает) просто выкидывается затворная рама а не весь ствол.И не надо сочинять про "украли" и "потерял". И никакая честная экспертиза не докажет,что применялся мой ствол.Хотя,при желании,вас закроют и за маникюрные  ножницы на кармане.
Для начала не затворная рама, а затвор!  ;) Замена затвора- это мега круто, но отражатель, правая губа магазина, патронник...  ;)



С ув. Сергей!

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #43 : Вторник, 27 Март 2018, 10:03 »
Это у вас на раше. В Украине не сществует кримметок. Теоретически, они могут быть на охоторужии ранее поставленном с раши - А как же МКМ? Или Форт 201-206? Всегда были крим метки, но правда не как в раше (штифт), но они таки есть!

 Для начала не затворная рама, а затвор!  ;) Замена затвора- это мега круто, но отражатель, правая губа магазина, патронник...  ;)

А какое решение может принять криминалист, если из 9 -10 маркеров идентичности не совпало несколько (связанные с затвором), остальные совпали (магазин, патронник)? по идее, если хоть один не совпал, то уже нет 100% вероятности, что гильза соответствует гильзотеке



С ув. Сергей!

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #44 : Вторник, 27 Март 2018, 10:29 »
А якщо на гільзу попередньо нанести фальш-траси від усіх перерахованих елементів? Багато трас і всі різні... (окрім ударника)

След от ударника на капсуле - самый точный вариант, если есть крутой цифровой микроскоп. Ударник ВСЕГДА уникален.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #45 : Вторник, 27 Март 2018, 17:39 »

Патронника, отражателя, правой губы магазина достаточно для привязки гильзы к гильзе из гильзотеки, но другой вопрос желание  эксперта и действительно проще написать, что не совпадает...



С ув. Сергей!

Оффлайн zt77777

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 31
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: Carrera GT 50
  • Звідки: Colombia, Bogota
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #46 : Вторник, 27 Март 2018, 17:58 »
След от ударника на капсуле - самый точный вариант, если есть крутой цифровой микроскоп. Ударник ВСЕГДА уникален.
Натфіль за 10 грн + 5 хв роботи і маєте вже інший унікальний слід. Всі інші деталі крім патронника тим самим натфілем теж можна почухати. Патронник можна почистити мілкою шліфшкуркою - і ні 1 собака не доведе. Головне спорядити магазин в рукавичках і не залишити відбитків на гільзах

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #47 : Вторник, 27 Март 2018, 21:34 »
Натфіль за 10 грн + 5 хв роботи і маєте вже інший унікальний слід. Всі інші деталі крім патронника тим самим натфілем теж можна почухати. Патронник можна почистити мілкою шліфшкуркою - і ні 1 собака не доведе. Головне спорядити магазин в рукавичках і не залишити відбитків на гільзах

Чем такие сложности проще купить травматический револьвер Наган.

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #48 : Среда, 28 Март 2018, 10:42 »
Чем такие сложности проще купить травматический револьвер Наган.

Да, в плане гильз револьвер удобней и вроде как поводов для осечек дает мало. Но патронов всего 7 и неоднократно писали на форумах, что прицельно стрелять из него проблематично. Скорее, коллекционная ценность.

Оффлайн konkur3

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1129
  • Карма: +18/-0
    • Медали
  • Зброя: кирпичи
  • Звідки: Украина
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #49 : Среда, 28 Март 2018, 13:20 »
Да, в плане гильз револьвер удобней и вроде как поводов для осечек дает мало. Но патронов всего 7 и неоднократно писали на форумах, что прицельно стрелять из него проблематично. Скорее, коллекционная ценность.
смотря с какого расстояния стрелять белку в глаз конечно не получиться.

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #50 : Среда, 28 Март 2018, 14:35 »
смотря с какого расстояния стрелять белку в глаз конечно не получиться.

с 5 м прицельная стрельба по мишеням возможна?

Оффлайн host

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 309
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Звідки: Eastern Ukraine
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #51 : Среда, 28 Март 2018, 15:15 »
с 5 м прицельная стрельба по мишеням возможна?
С предварительного взвода, конечно возможна. Но при СО придется быстро (и желательно точно) стрелять самовзводом, для этого нужен определенный навык.

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #52 : Среда, 28 Март 2018, 16:43 »
Думаю, есть свои плюсы и минусы, вопрос-чего больше. Но то, что есть ценители таких девайсов-это факт

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #53 : Пятница, 30 Март 2018, 11:34 »
Да, в плане гильз револьвер удобней и вроде как поводов для осечек дает мало. Но патронов всего 7 и неоднократно писали на форумах, что прицельно стрелять из него проблематично. Скорее, коллекционная ценность.

Револьвер Наган травматический сделан из боевого револьвера и имеет вид боевого оружия - возможно от одного его вида у нападающих желание нападать улетучется

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #54 : Пятница, 30 Март 2018, 11:43 »
Нынешняя молодежь револьвер в виде боевого оружия могла только в кино про Чапаева видеть и то его давно не показывают))

Оффлайн mangust

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 321
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #55 : Пятница, 30 Март 2018, 12:12 »
Читаю эту тему и снова, и снова ловлю себя на мысли - "ну и для чего столько людей, спорят о том, что в принципе, имеет шанс реализоваться в реальной ситуации, на 0,5%" и то, в самой пиковой ситуации?
Когда на руках столько боевых стволов, гранат и прочего АРМЕЙСКОГО железа, когда в стране такой бардак, что только удивляешься, КАК мы всё ещё существуем как страна, ВЫ спорите  о том, найдут ли ВАС по гильзе от травмата :025: :025:
Не хотите что бы вас обнаружили по гильзам, носите с собой гранату, лучше несколько шт. (Никаких гильз, следов от бойка и правой губки магазина). Да и по эффективности, она помощнее резинострела будет...
Здесь, у процентов 80, на руках, переобутые и обученные стартовики, + самопальные расходники, с относительно мягким, или твёрдым шаром/маслиной - О ЧЁМ ВЫ ПАРИТЕСЬ??? О том, что, если вдруг, когда нибудь, где то под Мухосранском, возможно,  ВЫ и примените эти изделия, в результате чего, кто то ляжет в землю, ВАС объявят в международный розыски и Интерпол? Забейте! В этой стране в данный период времени, Вы, точно никому не интересны, даже при "удачной" самообороне. Конечно, движ будет, но поверьте, на 99%, это будет вялотекущая маструбация. Вот если будет серия таких "успешных" самооборон, тогда, возможно, ДА!!! Главное, не засветиться перед свидетелями, ещё опасней - камеры.
Думайте лучше о том, как не попасть на приём  C:-), при ношении этих приборов, т.к. вероятность такого залёта, гораздо выше ,чем то, что Вы тут обсуждаете...
 
« Последнее редактирование: Пятница, 30 Март 2018, 12:29 от mangust »

Оффлайн konkur3

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1129
  • Карма: +18/-0
    • Медали
  • Зброя: кирпичи
  • Звідки: Украина
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #56 : Пятница, 30 Март 2018, 13:56 »
Читаю эту тему и снова, и снова ловлю себя на мысли - "ну и для чего столько людей, спорят о том, что в принципе, имеет шанс реализоваться в реальной ситуации, на 0,5%" и то, в самой пиковой ситуации?
Когда на руках столько боевых стволов, гранат и прочего АРМЕЙСКОГО железа, когда в стране такой бардак, что только удивляешься, КАК мы всё ещё существуем как страна, ВЫ спорите  о том, найдут ли ВАС по гильзе от травмата :025: :025:
Не хотите что бы вас обнаружили по гильзам, носите с собой гранату, лучше несколько шт. (Никаких гильз, следов от бойка и правой губки магазина). Да и по эффективности, она помощнее резинострела будет...
Здесь, у процентов 80, на руках, переобутые и обученные стартовики, + самопальные расходники, с относительно мягким, или твёрдым шаром/маслиной - О ЧЁМ ВЫ ПАРИТЕСЬ??? О том, что, если вдруг, когда нибудь, где то под Мухосранском, возможно,  ВЫ и примените эти изделия, в результате чего, кто то ляжет в землю, ВАС объявят в международный розыски и Интерпол? Забейте! В этой стране в данный период времени, Вы, точно никому не интересны, даже при "удачной" самообороне. Конечно, движ будет, но поверьте, на 99%, это будет вялотекущая маструбация. Вот если будет серия таких "успешных" самооборон, тогда, возможно, ДА!!! Главное, не засветиться перед свидетелями, ещё опасней - камеры.
Думайте лучше о том, как не попасть на приём  C:-), при ношении этих приборов, т.к. вероятность такого залёта, гораздо выше ,чем то, что Вы тут обсуждаете...
 
Согласен в наше время людей мочат как мух и ни кто их не ищет а Вы про гильзы  C:-)ини ищют только где пахнет баблом.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #57 : Пятница, 30 Март 2018, 18:15 »
Нынешняя молодежь револьвер в виде боевого оружия могла только в кино про Чапаева видеть и то его давно не показывают))

Чем меньше похож на что-то известное и знакомое - тем лучше.

Оффлайн alensandr

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 74
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Зброя: форт 12рм
  • Звідки: днепр
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #58 : Пятница, 30 Март 2018, 20:54 »
Если не пахнет баблом то " органы" не трогают, лично знаю пример, когда полубомжи устроили дтп на убитой копейке со смертельным исходом два месяца назад, и до сих пор не " приняли", хотя вызывали. А Вы попробуйте на красный проедте...

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #59 : Суббота, 31 Март 2018, 17:18 »
Да, в плане гильз револьвер удобней и вроде как поводов для осечек дает мало. Но патронов всего 7 и неоднократно писали на форумах, что прицельно стрелять из него проблематично. Скорее, коллекционная ценность.
Если научиться, то даже самовзводом довольно точно можно попадать!


Главный минус Нагана действительно долгая перезарядка + 9РА до 200 дж...  :032:


Читаю эту тему и снова, и снова ловлю себя на мысли - "ну и для чего столько людей, спорят о том, что в принципе, имеет шанс реализоваться в реальной ситуации, на 0,5%" и то, в самой пиковой ситуации?
Когда на руках столько боевых стволов, гранат и прочего АРМЕЙСКОГО железа, когда в стране такой бардак, что только удивляешься, КАК мы всё ещё существуем как страна, ВЫ спорите  о том, найдут ли ВАС по гильзе от травмата :025: :025:
Не хотите что бы вас обнаружили по гильзам, носите с собой гранату, лучше несколько шт. (Никаких гильз, следов от бойка и правой губки магазина). Да и по эффективности, она помощнее резинострела будет...
Здесь, у процентов 80, на руках, переобутые и обученные стартовики, + самопальные расходники, с относительно мягким, или твёрдым шаром/маслиной - О ЧЁМ ВЫ ПАРИТЕСЬ??? О том, что, если вдруг, когда нибудь, где то под Мухосранском, возможно,  ВЫ и примените эти изделия, в результате чего, кто то ляжет в землю, ВАС объявят в международный розыски и Интерпол? Забейте! В этой стране в данный период времени, Вы, точно никому не интересны, даже при "удачной" самообороне. Конечно, движ будет, но поверьте, на 99%, это будет вялотекущая маструбация. Вот если будет серия таких "успешных" самооборон, тогда, возможно, ДА!!! Главное, не засветиться перед свидетелями, ещё опасней - камеры.
Думайте лучше о том, как не попасть на приём  C:-), при ношении этих приборов, т.к. вероятность такого залёта, гораздо выше ,чем то, что Вы тут обсуждаете...
 
Я уже вроде в этой теме писал, что искать умею так, что сейчас так и близко не умеют!  ;) Мне бы кто-то видео события показал... А то сутками ТЫСЯЧИ людей приходилось опрашивать и КПД маленькое, а у этих видео в 99% случаях есть... В свое время с экспертами в связи с работой общался больше чем с семьей и просто стало интересно, а поменялось ли что-то с того момента как ушел на пенсию + интересно  мнение камрадов = после недавнего общения с экспертами КНИСЕ и НДЕКЦ МВС Киева узнал, что все на том же старом уровне т.е. спец мега сканера нет!  :032: Ото как было хрен знает сколько лет назад так все и есть...


Кто стреляет из левых армейских образов действительно найти не могут (довольно таки чисто делают + уровень  C:-) в плане поиска РЕАЛЬНЫХ преступников почти на нуле)...

P.S. Мы тут к преступлениям не готовимся, а просто интересны возможности экспертов в познавательных целях!!!  :019:

С ув. Сергей!
« Последнее редактирование: Суббота, 31 Март 2018, 17:21 от Иванов_Сергей »

Оффлайн mangust

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 321
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #60 : Воскресенье, 01 Апрель 2018, 13:06 »
Если научиться, то даже самовзводом довольно точно можно попадать!


Главный минус Нагана действительно долгая перезарядка + 9РА до 200 дж...  :032:

Я уже вроде в этой теме писал, что искать умею так, что сейчас так и близко не умеют!  ;) Мне бы кто-то видео события показал... А то сутками ТЫСЯЧИ людей приходилось опрашивать и КПД маленькое, а у этих видео в 99% случаях есть... В свое время с экспертами в связи с работой общался больше чем с семьей и просто стало интересно, а поменялось ли что-то с того момента как ушел на пенсию + интересно  мнение камрадов = после недавнего общения с экспертами КНИСЕ и НДЕКЦ МВС Киева узнал, что все на том же старом уровне т.е. спец мега сканера нет!  :032: Ото как было хрен знает сколько лет назад так все и есть...


Кто стреляет из левых армейских образов действительно найти не могут (довольно таки чисто делают + уровень  C:-) в плане поиска РЕАЛЬНЫХ преступников почти на нуле)...

P.S. Мы тут к преступлениям не готовимся, а просто интересны возможности экспертов в познавательных целях!!!  :019:

С ув. Сергей!
С праздником Вас камрад! :011: В моём замечании, речь не о том, насколько плохо, или хорошо, Вы умеете искать людей.
Я написал об общей ситуации в стране, с этим вопросом. Знаю из личного опыта и опыта хорошо знакомых мне людей, что если в поиске и поимке интересующего лица, нет прямой и кровной заинтересованности "поисковиками", то "должник", может, спокойно, даже проживать по адресу прописки и не дёргаться - никому он не нужен. Конечно же, это риск и какие то шевеления, на первичном этапе, будут проводиться но, серьёзной работы, скорее всего, ждать придётся только в выше описанной ситуации, с высокой степенью мотивации.
По поводу подготовки к преступлениям - Вам не кажется, что уже в одной только этой теме, есть признаки состава ст.263 УК действующего законодательства? Я уже молчу про то, что тут написано в других темах, с обзорами, отчётами и прочими "вещь.доками"...

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #61 : Воскресенье, 01 Апрель 2018, 19:52 »
С праздником Вас камрад! :011: В моём замечании, речь не о том, насколько плохо, или хорошо, Вы умеете искать людей.
Я написал об общей ситуации в стране, с этим вопросом. Знаю из личного опыта и опыта хорошо знакомых мне людей, что если в поиске и поимке интересующего лица, нет прямой и кровной заинтересованности "поисковиками", то "должник", может, спокойно, даже проживать по адресу прописки и не дёргаться - никому он не нужен. Конечно же, это риск и какие то шевеления, на первичном этапе, будут проводиться но, серьёзной работы, скорее всего, ждать придётся только в выше описанной ситуации, с высокой степенью мотивации.
По поводу подготовки к преступлениям - Вам не кажется, что уже в одной только этой теме, есть признаки состава ст.263 УК действующего законодательства? Я уже молчу про то, что тут написано в других темах, с обзорами, отчётами и прочими "вещь.доками"...
И Вас с праздником!  :011: И всех камрадов поздравляю с праздником!  :011:


С Вами полностью согласен! Пока им кто то под жопу не даст вообще работать не будут... У каждого участкового у которого на территории есть  большая речка имеется  очень длинная палка - это на случай подарка, который проще палкой толкнуть и пусть идет дальше по течению к соседям...  :025: И такие моменты везде имеются...

С ув. Сергей!

Оффлайн vincent_78

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #62 : Понедельник, 09 Март 2020, 21:05 »
Итак что мы имеем: Пистолет зарегистрирован по месту жительства, три гильзы отстреляны и сданы в гильзотеку. Самооборона произошла "на раене" - самооборонщик скрылся. Берется всех владельцев РС "с раена" и круг искомого пистолета оч. снижается.... Найдут.

Другой вариант:

Самооборона произошла не "на раене", а на выезде...  Берется у оператора мобильной связи распечатку - какие абоненты находились в даный момент, в зоне действия самообороны +-2 часа,  смотрят кто из них владеет РС и опять круг сужается - сверка гильз и усэ. Или даже кто из них дзвонил владельцу РС, или семье где кто то владеет РезиноСтрелом- опять сверка експерта ограничена, максимум, десятью девайсами.....

Знать когда именно мы будем самооборонятся, чтоб носить левый номер (который никогда не дзвонил по знакомым, семье) и новый телефон (имей) оч. накладно.... Надо готовится оч. скрупулезно! И не терять гильзы!

Но зацепка все равно нужна! Смотрят в первую очередь тех владельцев, кто живет в округе. Если нет - по телефону. Проверить всю гильзотеку и сравнить с найденой гильзой  - пройдет срок давности К.Дела... :D

Если пистолен не зареган, то только удача может помочь копам - наткнуться на вас с РС в кармане - експерт определит 100% (боек, зацеп екстрактора, губки магазина, отражатель, горка патронника, сам патронник - все они оставляют уникальный след на гильзе.)

И да - самооборона должна быть "резонансной", чтоб так искали....

Все гораздо проще. Криминалист не будет сидеть и в микроскоп рассматривать гильзы. Все данные о пулях гильзах занесены в базу в электронном виде. Все что нужно сделать криминалисту, это отсканировать пули, гильзы и  система сама сопоставит сосканированное с тем, что есть в базе. Компьютеры сейчас быстрые. на это уйдет не много времени.

Оффлайн SAN

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #63 : Воскресенье, 13 Декабрь 2020, 00:11 »
Тема возможно немного устарела, но попалась на глаза. Решил вставить свои 5 копеек. Не стоит сильно заморачиватьсся по поводу того, смогут ли найти по гильзе. Как и не стоит надняться на револьвер, который не даст гильзе потеряться. Вряд ли вы за полчаса до применения травмата, тем более если это будет самооборона, выключите свой мобильный телефон. Запрос оператору (а не всем правоохранительным органам нужно его делать, у некоторых есть прямой туда доступ) с описанием приблизительного времени и места и перечень людей, которые тогда находились в том квадрате на бумаге, с разделением кто проездом, а кто там ззадержался. И предоплаченная связь не спасет. Оператор не афиширует, но мы сами через приложения даем ему доступ к своим контактам. Если кто-либо из сотен ваших знакомых дал этот доступ (на самом деле это будет большинство), номер давно сопоставлен с конкретным именем.
В общем, если ззахотят найти, всегда найдут. Мы давно ходим в "цифровых кандалах".

Оффлайн Volpal

  • Рекрут
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: Форт 12р
  • Звідки: Україна, Київ
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #64 : Пятница, 18 Декабрь 2020, 09:19 »
 ::)Два роки тому продовжував дозвіл на РС. Дозвільник просив дати  3 гільзи будь які. Каже їх там ніхто не дивиться. Я приніс з маркуванням YAS...Були під рукою тільки вони

Оффлайн proh

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-1
    • Медали
  • Зброя: ПМ-Т, ИЖ-27
  • Звідки: Украина
Re: Поиск по гильзам травматического пистолета.
« Ответ #65 : Пятница, 18 Декабрь 2020, 14:45 »
По гильзе можно найти лишь в том случае, когда у органов будет твой пистолет и гильза с места событий. Или будут ждать, когда у них появится твой пистолет или где-нить пройдет по другому делу.
По телефону. Очень сложно будет вычислить человека, если в упомянутом квадрате был не один номер и не одного конкретного оператора. Да и не у всех органов есть возможность так просто взять и вычислить по номеру человека, тем более, который не сидит на том месте и не торгует изо дня в день семечками. Не стоит забывать, что везде работают такие же люди, а не супер-пупер машины с неземными мозгами, которые в миг могут вычислить кого угодно. Иначе у нас бы не было столько нераскрытых случаев. Это только в фильмах про суперменов.