GF-Shop.top
Весы кантер электронные до 50кг
250 грн

Автор Тема: Какой нож выбрать для выживания  (Прочитано 29728 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BUBLIK

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2644
  • Карма: +183/-0
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. За помощь в наведении порядка на форуме Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: Много не бывает.
Какой нож выбрать для выживания
« : Воскресенье, 15 Июль 2012, 20:48 »
Вам нужен лучший нож. Выбор ножа для выживания - это больше чем упражнение по подчёркиванию своей индивидуальности. Правильный выбор ножа может провести черту между жизнью и смертью.
Любой человек, когда-либо проводивший время на живой природе, подтвердит неоценимую пользу хорошего ножа, а для эксперта по выживанию, нож - является одним из его лучших друзей и самым ценным предметом снаряжения. Как и хороший друг, нож для выживания никогда не должен подводить вас.
Было время, когда практически все мужчины носили ножи, пускай даже небольшой складной нож в городе. Всякий раз когда человек отправлялся в дикую местность, его охотничий нож, как позже их стали называть, всегда был под рукой.
Нож для выживания - самый главный инструмент вашего снаряжения.
Сегодня многие люди стали забывать о необходимости постоянного наличия ножа при себе. На самом деле, встретить человека, который боится ножей и относится с недоверием к их хозяевам, стало обычным явлением. Печальный факт, но большинство современных людей не имеют ни малейшего представления о многочисленных способах применения хорошего ножа.

НОЖ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ - НЕЗАМЕНИМЫЙ ПОМОЩНИК

С помощью хорошего ножа вы можете сделать или добыть буквально всё, что необходимо для жизни и даже процветания в условиях дикой природы. Имея это в виду, выбор лучшего клинка должен основываться на прочной цельной конструкции из качественных материалов, искусной сборке и функциональности.

КАКИХ НОЖЕЙ СТОИТ ИЗБЕГАТЬ

У людей без опыта, ножи для выживания часто ассоциируются с огромными тесаками в стиле "Рэмбо", усердно прославляемыми в голливудских фильмах. Хотя они и выглядят как мощное оружие, готовое бросить вызов миру, эти чрезмерно большие ножи очень далеки от лучших экземпляров, которыми пользуются эксперты по выживанию. Крупными ножами сложно управлять из-за большого веса и громоздкости. Многие задачи во время выживания требуют кропотливой и тонкой работы, которую трудно выполнить с помощью клинков подобного типа.
Ножи с двумя режущими кромками в большинстве случаев используются в качестве колющего инструмента. Так как кончик таких ножей относительно слабый, они имеют обыкновение ломаться. Кроме того, второе лезвие - бесполезный излишек, который может привести к травме.
Многие ножи для выживания продаются с полыми ручками. Идея в том, чтобы предоставить вам возможность хранить различные предметы из аварийного комплекта, вроде спичек и компаса, внутри водонепроницаемой рукояти. Главный недостаток подобных ножей - низкая прочность. Есть исключения, но в общем случае, рекомендуется хранить необходимые приспособления отдельно. Подобная мера имеет огромное преимущество - в том случае, если вы потеряете нож, у вас останется значительная часть снаряжения.
Лучшие походные ножи для выживания, как правило, непритязательные с виду. Неискушённый выживальщик пропустит их, но выберет броский клинок, который моментально выделяет новичка среди опытных экспертов.
ОПТИМАЛЬНАЯ ДЛИНА КЛИНКА

По моему опыту, идеальная длина клинка находится в районе 10 - 15 см, что представляет собой оптимальную комбинацию размера и удобства владения ножом. Увеличение этих размеров избыточно и только лишь утяжеляет снаряжение.
Если вам требуется клинок более крупного размера, то, возможно, будет разумнее использовать мачете или топор. В любом случае, будет неплохо иметь при себе ещё и стандартный нож с фиксированным клинком.
В добавок к ножу с 12 см клинком (примерно), я предпочитаю брать с собой мультитул с небольшим складным лезвием. Такой нож удобно использоваться для тонкой работы, которую слишком обременительно делать с помощью крупного ножа.

ХВОСТОВИК

Качественный нож для выживания изготовлен из цельного куска металла, к которому могут быть добавлены пластины материала для формирования удобной ручки. Такой способ монтажа рукояти нескладного ножа называется пластинчатым, при котором рукоять облицована накладками, крепящимися с двух сторон к хвостовику, повторяющему форму рукояти (full-tang, в английской терминологии). Другой способ монтажа рукояти ножа - всадной, когда рукоять продольным отверстием насаживается на узкий хвостовик (narrow-tang, узкий хвостовик).

Ножи с пластинчатой рукоятью сделаны таким образом, что хвостовик сливается с ручкой. Обычно, две пластины какого-нибудь материала примыкают к каждой стороне хвостовика. Но в целях экономии веса и объёма, некоторые ножи не снабжают комфортными накладками, оставляя рукоять целиком из металла.

Ножи с узким хвостовиком более компактны и весят меньше, так как рукоять насаживается на узкий хвостовик и может быть изготовлена из прочных и лёгких материалов.
Дешёвые ножи обычно делают с рукоятью пластинчатого типа. Слабое место некачественных ножей подобной конструкции - крепление накладок с помощью клея и болтов. Рекомендуется избегать дешёвых изделий и приобретать только качественные ножи пластинчатой конструкции или ножи с всадной рукояткой.

ТИПЫ ЛЕЗВИЯ

Существуют два основных типа лезвий ножа - гладкое и пилообразное (зубчатое лезвие, серрейтор). Нож с серрейтором хорошо разрезает синтетические материалы, одежду и плоть. Зубчатое лезвие - отличный выбор для самообороны и парамедиков.
Недостаток пилообразных лезвий заключается в том, что их трудно точить. Это, безусловно, является главным минусом в ситуации экстремального выживания, когда клинок интенсивно используется в тяжёлых условиях и требует постоянного ухода. Кроме того, пилообразные ножи не приспособлены к резьбе и рубке.
Гладкая режущая кромка подойдёт для большинства ситуаций выживания. Такой клинок прекрасно справляется с резьбой и рубкой. Дополнительное преимущество стандартного клинка - простота заточки лезвия с помощью обыкновенного камня, в то время как зубчатое лезвие требует специального устройства и навыков.
На обухе многих ножей для выживания нередко можно встретить пилу для дерева или металла. В большинстве случаев эти пилы бесполезны и будут только мешать. Если вам требуется небольшая пила, то будет намного разумнее приобрести инструмент, специально разработанный для этих целей, чем использовать нож не по назначению.

ТОЛЩИНА КЛИНКА

Хороший нож для выживания должен иметь клинок толщиной около 3.8 - 6.5 мм. Более тонкий клинок обладает излишней гибкостью, а слишком толстый - не годится для кропотливой и тонкой работы, постоянно востребованной во время выживания.
Важно, чтобы кончик ножа был очень прочным, т.к. это наиболее уязвимое место.

СТАЛЬ КЛИНКА

Два наиболее распространённых типа стали используется для изготовления качественных ножей:
Клинки из нержавеющей стали устойчивы к коррозии и служат особенно хорошо во влажной среде. Они требуют меньшего ухода, по сравнению с ножами из углеродистой стали. Недостатки: высокая стоимость (как правило), более сложная процедура заточки, более быстрый износ лезвия.
Клинки из углеродистой стали будут ржаветь, если ими долго не пользоваться или если на них отсутствует специальное покрытие. Многие считают, что углеродистая сталь лучше сохраняет режущую кромку, чем аналоги из нержавейки.

Источник- zelenka-45.narod.ru
« Последнее редактирование: Воскресенье, 21 Июль 2013, 10:34 от BUBLIK »


Оффлайн BUBLIK

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2644
  • Карма: +183/-0
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. За помощь в наведении порядка на форуме Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: Много не бывает.
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #1 : Воскресенье, 15 Июль 2012, 20:54 »
Ножи для выживания - что стоит о них знать

Сравнительно новым направлением в развитии современных ножей, появившихся только во второй половине XX века, стало создание ножей для выживания.
Конечно, любой нож должен в идеале служить для безопасности своего владельца и обеспечивать его выживание в экстремальных условиях. Например, такой функцией вполне обладали ножи в стиле боуи, распространенные в Северной Америке, или большие охотничьи ножи и "медвежьи" кинжалы, имевшие распространение в России. Были и более активные попытки создать универсальный нож - оружие-инструмент.
Так, например, появлялись охотничьи гарнитуры, в которых в ножнах большого ножа располагался вспомогательный нож, а иногда и не один. В некоторых моделях вспомогательный инструмент находился в рукоятке В этом случае тут в одной конструкции пытались объединить лучшие черты складных и нескладных ножей.
Такие ножи пускались как охотничьи, но в Первую мировую войну фирма Puma выпустила ножи военного назначения, выполненные по подобной схеме. Так как использовать такие ножи оказалось не совсем удобно, были предприняты попытки найти другое решение этой проблемы. Так, например, в одной из немецких конструкций в рукоятку обыкновенного штыка встраивался складной нож, который при использовании просто из нее вынимался. Конструкция самого штыка становилась проще, и он мог использоваться отдельно или со складным ножом.
В них клинок и инструментальная часть располагаются между двумя шарнирно закрепленными рукоятками. При перекидывании рукояток на инструментальную или на боевую части клинка можно получить оружие или универсальный инструмент Конструкция отличается простотой и надежностью.
Как видим, конструкторская мысль довольно активно работала над созданием универсального ножа для выживания. Тем не менее современные ножи для выживания, хорошо зарекомендовавшие себя в обычных условиях, оказались малопригодны для использования в специфических природных условиях.
Так, например, ножи KA-BAR сильно ржавели во влажном климате, из строя быстро выходили наборная кожаная рукоятка и кожаные ножны. Для создания надежных ножей требовались новые технологии и материалы. Так и появились ножи для выживания, конструкция которых основывалась на классических моделях, но выполнялась максимально утилитарной.
Такой нож изготавливался из высоколегированной нержавеющей стали, имел развитую гарду, часто несущую инструментальную нагрузку, пустотелую рукоятку цилиндрической формы с герметичной емкостью под размещение НАЗ. Обычно рукоятку для облегчения выполняют из легкого сплава. Клинок на обухе имеет шоковый зуб или пилу.
Такой нож прочен, универсален, может применяться как боевой и как нож для охоты. В такой конструкции функциональные возможности и надежность принесены в жертву удобству использования. Постепенно ножи для выживания вошли в моду и стали особым классом современных ножей, имеющих свои конструктивные особенности.
Нож для выживания часто представляет собой целый набор. Так, кроме ножа в комплекте имеются достаточно сложные ножны и вспомогательный плоский нож-скинер. На ножнах могут располагаться кусачки, пилы, рогатки, пусковые устройства для сигнальных ракет, вспомогательные элементы НАЗ, например сигнальное зеркало и заточной брусок. Необходимость использовать ножны в качестве элемента выживания, а не только для размещения самого ножа привела к тому, что ножны стали снабжаться быстроразъемными шлевками, которые позволяют снять нож с пояса, не вынимая ремень.
Сам нож может использоваться как пила, а его прочности часто хватает для того, чтобы использовать его в качестве точки опоры. Есть модели, в которых в гарду вворачиваются специальные штыри, превращающие ее в "кошку", а в рукоятке располагается "серьга" для крепления альпинистского карабина или веревки. Такой нож можно применять для страховки и для преодоления различных препятствий.
Размещение НАЗ в рукоятке тоже может быть оформлено по-разному. В самом простом варианте рукоятка выполняется овального сечения и обычно с подпальцевыми выступами. Таким образом выполнены новые модели ножа для выживания фирмы Aitor. Так же выполнены ножи НР-2 и "Катран", хотя они и не относятся к ножам для выживания, но имеют конструкцию рукоятки с полым внутренним герметичным объемом.
При этом сама рукоятка неметаллическая, а силовой частью служит металлический пенал с герметичной заглушкой. Есть вариант, когда рукоятка представляет собой отдельную деталь, при этом она может быть выполнена даже из пластика. Основание хвостовика имеет продольный вырез и заканчивается резьбой. В продольный вырез помещается цилиндрический контейнер с НАЗ и надвигается рукоятка, которая поджимается навершием из металла, навертывающимся на резьбовую часть хвостовика.
Плюс такой конструкции - возможность изготовления рукояток из неметалла и повышение общей прочности за счет хвостовика, идущего на всю длину рукоятки. Минус - большая сложность. Еще один вариант, позволяющий сделать рукоятку более удобной, -расположение НАЗ во внутреннем объеме плоской рукоятки, который прикрывается с двух сторон накладками. Как правило, одна накладка закрепляется жестко, а вторая - на винтах. Добраться до НАЗ в данном случае можно, только имея отвертку или специальный предмет, заменяющий ее.
Некоторые модели таких ножей даже выполняют не из стали, а из титановых сплавов. Причина такого специфического подхода -уменьшение веса ножа и повышенная стойкость титана к агрессивному воздействию внешней среды; минус - меньшая твердость и стойкость режущей кромки.
Есть и оригинальные конструкции. Например, фирма Cold Steel выпускает две модели упрощенного ножа BUSHMAN, выполненного из тонкой 3-миллиметровой стали. Рукоятка ножа тоже свернута из этого металла и может использоваться для размещения НАЗ или крепления дополнительного древка.
За время своего развития ножи для выживания стали использоваться по-разному. Так, кроме боевого назначения, они применяются в экстремальных ситуациях, входят в комплект различных НАЗ, например применяемых в авиации. При этом в качестве базы для создания ножа могут использоваться и классические конструкции.
Например, нож F-1 фирмы Fallkniven используемый как нож для выживания в шведских ВВС, вполне можно применять в качестве небольшого охотничьего ножа. Отсутствие в авиационных ножах комплекта НАЗ в рукоятке или на ножнах можно объяснить тем, что такой нож обычно входит в состав целого комплекта экипировки, размещенного на специальном жилете или в специальном ранце. Особенность конструкции - небольшой, но мощный клинок. Длина клинка 100 мм при толщине 4 мм. Рукоятка из резинопластика с небольшим односторонним выступом, выполняющим функцию гарды. Ножны могут быть из разных материалов: из кожи с закрывающим рукоятку клапаном, из синтетического текстиля или из упругого ударопрочного пластика. Применение в качестве ножа выживания традиционной конструкции, усовершенствованной для условий севера, но выполненной на новом технологическом уровне, дело обычное и вполне оправданное. Во многом это и дань традиционным подходам.
Так, например, нож американского пилота напоминает уменьшенный вариант ножа фирмы KA-BAR, на обухе которого расположена мелкозубая пила. Поэтому современный нож для выживания - понятие весьма обширное и не привязанное к конкретным конструктивным решениям. Общее для всех этих моделей - возможность выжить с таким ножом в самых экстремальных условиях. Например, нож можно быстро превратить в более мощное оружие, насадив на палку, сделать из него тяжелое копье или, прикрутив темляком вспомогательный скинер, использовать его как легкий дротик или острогу. Нож с более короткой рукояткой можно использовать как тесак или мачете, увеличив его рубящую способность за счет длины рукоятки. Ножи с пустотелой рукояткой насаживаются на древки и дополнительно крепятся веревкой. Ножи скелетного типа просто привязываются к древку. Большой нож для выживания, насаженный на крепкое древко, вполне может выполнять роль охотничьей рогатины.
Каменные джунгли больших городов подчас опаснее тропических джунглей. Поэтому появляются специальные модели для выживания в городских условиях. Такой нож органично сочетает в себе возможности холодного оружия самообороны и универсального инструмента. Обычно для этого используются складные ножи, но отмечен интерес и к нескладным моделям.
Их преимущество - готовность к мгновенному использованию и большая конструктивная надежность. Например нож "Командос" имеет небольшой клинок с серейторной заточкой в передней части. Он переносится в ножнах, причем ножны рассчитаны на скрытое ношение ножа и его мгновенное выхватывание. Для этого на рукоятке ножа закреплена клипса, а на самих ножнах есть специальная шлевка для ее фиксации.
При перекидывании рукоятки на клинок обнажается инструментальная часть ножа. Несмотря на небольшие габариты, нож может выполнять множество функций: пила по дереву, пила-напильник по металлу, отвертка, консервный нож, гаечный ключ, линейка, кусачки и мини-пассатижи. Как видим, весьма внушительный набор на все случаи жизни. Наличие клипсы позволяет носить нож рукояткой вниз, под некоторым углом. Это не только повышает скрытность и возможность быстрого извлечения, но и не мешает при поездке на автомобиле.
Еще одна интересная модификация городского ножа для выживания - это профессиональные ножи спасателей. Обычно это небольшие ножи с высокой инструментальной насыщенностью клинка. На нем могут использоваться сменные рабочие элементы, различные типы пил и режущих кромок. Как правило, клинок такого ножа имеет закругленную переднюю часть или заканчивается специальным инструментом, плоской отверткой или специальным ключом.
Создание таких специальных ножей - достаточно новое направление, имеющее устойчивую тенденцию к развитию.

Источник-survivals.clan.su
« Последнее редактирование: Воскресенье, 21 Июль 2013, 10:34 от BUBLIK »

Оффлайн Stalin

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Зброя: Рогатка М
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #2 : Вторник, 11 Сентябрь 2012, 18:07 »
поддерживаю автора в том что нож надо иметь не только на природе, а в повседневной жизни- ситуации всякие бывают. 8-)
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн Pawel

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 153
  • Карма: +14/-0
    • Медали
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #3 : Понедельник, 07 Январь 2013, 20:19 »
  По поводу бесполезности пили на обухе ножа. Это не совсем так. Понятное дело пилить дерево, или метал, такой пилой очень неудобно а иногда и безполезно. Однако при разделке зверя, косули, кабана. очень удобно пилой обуха подпиливать и ламать кость. Это секономит вам много сил и нервов.
   Говорю из собственного опыта и опыта друзей

Оффлайн BUBLIK

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2644
  • Карма: +183/-0
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. За помощь в наведении порядка на форуме Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: Много не бывает.
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #4 : Понедельник, 07 Январь 2013, 20:51 »
А зачем собственно пилить кости(не спорю иногда нужно),проще по суставам разрезать,на крайний случай домой и топориком :D

Оффлайн Pawel

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 153
  • Карма: +14/-0
    • Медали
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #5 : Вторник, 08 Январь 2013, 11:16 »
Все зависит от того какое животное и как вы его разделиваете.
 Иногда удобно разделывать по суставам, особенно крупного зверя. Заяц- кролик, когда разделываеш на вису, удобней подпилил-сламал. Быстрее и безопаснее.
  Но с другой стороны, пила на обухе мешает етим ножом делать точные работы. Надавливать большим пальцем руки на зубастый обух не совсем приятно.

Оффлайн Jerry

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 365
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Woltra-Combat 88. Tanto Kobun.
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #6 : Четверг, 28 Февраль 2013, 17:27 »

Оффлайн Jerry

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 365
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Woltra-Combat 88. Tanto Kobun.
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #7 : Четверг, 28 Февраль 2013, 17:28 »

Снайпер777

  • Гость
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #8 : Понедельник, 15 Июль 2013, 06:28 »
Сам пользуюсь мультитулом-вещь(швейчарский) Благо сие сейчас не дефицит.Выручает много-много раз.

Оффлайн BUBLIK

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2644
  • Карма: +183/-0
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. За помощь в наведении порядка на форуме Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: Много не бывает.
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #9 : Воскресенье, 21 Июль 2013, 10:35 »
Сам пользуюсь мультитулом-вещь(швейчарский) Благо сие сейчас не дефицит.Выручает много-много раз.
У вас victorinox,по чем брали?

Снайпер777

  • Гость
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #10 : Четверг, 25 Июль 2013, 14:41 »
По блату за 250гр,сталь отличная,люфтов нет(не китай)

Оффлайн SerjioHiFi

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4910
  • Карма: +181/-7
  • За помощь в наведении порядка на форуме Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: GameOverKnives, Mossberg MMR DMR, VeprSuper 223 Tactical, Hatsan Escort AS SVP
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #11 : Четверг, 25 Июль 2013, 21:37 »
Можно и я свои 5 коп вставлю?))) владею мэссэром Фалкнайвер А1 - весч и колбаску порезать и дрова порубить - хороший универсальный ножик - армейско-охотничий вроде как) Те, кто его видел и держал в руках - могут подтвердить)))

Оффлайн acdm

  • Молодший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 784
  • Карма: +76/-0
    • Медали
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #12 : Суббота, 21 Июнь 2014, 18:26 »
Как то купил мутитул gerber mp 600. Лежал дома. Редко брал. Но пару раз была остая необходимость. Так теперь всегда со мной. Даже если дресс код не позволяет. Пошили на него чехол. Так что это единстенный который каждый день со смной. Даже когда дома что то ремонтирую, предпочитаю его.
А так хочу не нескладной. Но мастер живет в Луганске, говорит пока не устаканеться не будет ножичка (((

avs9

  • Гость
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #13 : Суббота, 15 Ноябрь 2014, 11:02 »
Все верно. Никаких тактических ножей а-ля рэмбо. Оптимально - качественный клинок из хорошей стали с одной режущей кромкой,качественной балансировкой и пилой.
Мой старичок на фото. Один из первых ножей El Gran Cazador c серьезной биографией (ко мне попал через Чечню).
Но в целом, кроме боевого ножа надо иметь с собой небольшой складной или пуш-деггер и мультитул. Как и патроны, второй нож на поясе лишним никогда не бывает.


Оффлайн jonasc

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 245
  • Карма: +5/-0
    • Медали
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #14 : Воскресенье, 16 Ноябрь 2014, 21:51 »
ЕДЦ -  Спаидерко Милитари.Раньше не нравился дизаин,но когда взял в руки ,оказалось очень даже удобный деваис.

Оффлайн SerjioHiFi

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4910
  • Карма: +181/-7
  • За помощь в наведении порядка на форуме Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: GameOverKnives, Mossberg MMR DMR, VeprSuper 223 Tactical, Hatsan Escort AS SVP
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #15 : Понедельник, 17 Ноябрь 2014, 13:46 »
Ну EDC складней то хватает всяких - тут полемика больше о полевом ноже)) Кстати, обратите внимание на ножи фирмы Pohl Force - на вид канешна не обычные, а в руках очень хорошо сидят!
« Последнее редактирование: Понедельник, 17 Ноябрь 2014, 13:54 от SerjioHiFi »

Оффлайн stashe

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +14/-1
    • Медали
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #16 : Четверг, 08 Январь 2015, 14:31 »
Как вы считаете, штык нож м9 как для лесовых выживаний подойдет? Радует наличие пилы там. Выскажите свои мнения, пжлста

Дмитрий 77

  • Гость
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #17 : Четверг, 08 Январь 2015, 18:44 »
Что вы им пилить собрались в лесу? На мой взгляд пила на обухе вообще лишняя.
Вот выберите (в живую) какая вам рукоятка будет удобнее.

 

Оффлайн tomik-iz58

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 145
  • Карма: +32/-1
    • Медали
  • Зброя: ПН-001 (12к)
  • Звідки: Днепр
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #18 : Воскресенье, 11 Январь 2015, 22:31 »
FINN BEAR
Производитель: Cold Steel
Назначение: охотничий нож
Клинок (марка стали): 4116 Krupp
Твердость стали: 56-57 HRC
Общая длина ножа: 220 мм
Длина клинка: 105 мм
Наибольшая ширина клинка: 22 мм
Толщина обуха: 2 мм
Рукоять (материал): полипропилен
Вес: 75 г.
Ножны (материал): кондура
Страна производства: Тайвань

очень хороший вариант в качестве ножа выживальщика.

Оффлайн ingvarr_xx

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 25
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Нож
  • Звідки: Харьков
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #19 : Понедельник, 19 Январь 2015, 11:25 »
Согласен что нож должен быть одним цельным куском металла, но я дополнительно беру еще с собой какой-нибудь складничок, например вот такой китаец


Дмитрий 77

  • Гость
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #20 : Понедельник, 19 Январь 2015, 12:18 »
Я както когдато купил точно такой нож как у вас на картинке, после того как покрутил в руках то сразу же на продажу выставил.
Нож мне не понравился, как говорится ни к селу ни к городу. Нож тяжёлый, клинок толстый, можно же конечно переточить клинок, но по моему есть более удачные модели.
С дешевых ножиков самый бюджетный это китайская подделка на F1 Fallkniven.



С дорогих это Ножи Ontario



Ну и складной нож на природу в принципе не помешает, но им единственным пользоваться не очень удобно в плане гигиеничности.
Был случай что пришлось косулю освежевать ножиком что снизу на фото.



Потом нужно промыть хорошо и смазать, и делать это удобно только дома под краном.
Нож же с фиксированным клинком намного удобнее на природе.   

Оффлайн ingvarr_xx

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 25
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Нож
  • Звідки: Харьков
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #21 : Понедельник, 19 Январь 2015, 12:21 »
Вот с онтарио согласен (хотя их стоимость достаточно высока), а с Ф1 у меня получилось как у Вас с Энлан. Хотя Энлан лег мне в руку идеально. + по Ф1 видел и очень некачественные реплики которые можно было сломать руками, и хорошо что их не много.

Оффлайн напролом

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 59
  • Карма: +4/-5
    • Медали
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #22 : Понедельник, 19 Январь 2015, 13:02 »
В условиях Украины нож выживания должен иметь развитую гарду, стеклобой для дробления, толщиной у обуха 4-6мм, длиной клинка 160-200мм. Изготовлен из углеродки, твердость 59-60, без пилок, серейторов, полых рукоятей, открывашек пива и прочей чепухи, крепление рукояти - стяжка на гайку. Должен выдерживать усилие на изгиб равный весу хозяина, чтобы вставив в расщелину можно было использовать как ступеньку. Все остальные манипуляции должен выполнять мультитул.

Оффлайн ingvarr_xx

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 25
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Нож
  • Звідки: Харьков
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #23 : Понедельник, 19 Январь 2015, 13:05 »
Под Ваше описание почти и полностью подходит Глок 78

Оффлайн civic

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: ИЖ-27Е 16 кал.
  • Звідки: Украина
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #24 : Среда, 04 Февраль 2015, 11:10 »
Как по мне то вполне достаточно 1 хорошего ножа с клинком см 9-11 и мультитула. Как выезжаем на природу на несколько дней, то рано или поздно пьянке приходит бой, обычно это на 3 день, и в нашей кампании все начинают заниматься всякой ерундой, кто ложку вытачивает, кто  трубку курительную, вот тут то и мультитул помогает, то проволочку перекусить, то шлёпки прошить, кое где подпилить, где-то шуруп подкрутить. А остальные задачи можно и ножом обычным выполнить

Оффлайн DeuS

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: 914
  • Звідки: Полтава
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #25 : Воскресенье, 08 Март 2015, 21:19 »
А лучше небольшой топорик и хороший мультитул, в наших широтах по практичнее будет

Оффлайн jonasc

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 245
  • Карма: +5/-0
    • Медали
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #26 : Вторник, 10 Март 2015, 19:21 »
Под Ваше описание почти и полностью подходит Глок 78
Да,этот инструмент-сама простота и надежность.Только сразу перетачивать надо.И к нему неплохо бы небольшой Виктопинох...Кстати,у швеицарца вторая по востребованности приспособа - зубочистка  :D

Оффлайн Евгешкин

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 296
  • Карма: +58/-0
    • Медали
  • Зброя: BFG-9000
  • Звідки: Украина
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #27 : Суббота, 09 Май 2015, 22:35 »
Мда... полезная конечно инфа от спецов по выживанию :D значит, послезавтра буду выживать, срочно подбираю режик :D чаще всего, при выживании под рукой нет НИКАКОГО ножа :004:

Оффлайн sanya8982

  • Рекрут
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Медали
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #28 : Суббота, 04 Июнь 2016, 20:19 »
Классный режик ганзо 8012
за такие деньги -хороший ножик для выживания.

Оффлайн BUBLIK

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2644
  • Карма: +183/-0
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. За помощь в наведении порядка на форуме Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: Много не бывает.
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #29 : Воскресенье, 05 Июнь 2016, 07:42 »
Камрады, ваш нож сам ляжет вам в руку,у каждого свой индивидуальный подход к выбору ножа,комуто нравятся ножи аля рембо а комуто складень самый самый, вот я для себя выбрал нож это фирма Buck,у меня нет возможности сделать фото этого красавца а вот камрад монолит я думаю по свободе времени порадует нас фото этого ножа  :011:.

Оффлайн Евгений1988

  • Рекрут
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: Beretta 690 Field I
  • Звідки: Харьков
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #30 : Понедельник, 14 Август 2017, 12:29 »
Добрый день форумчане, думаю взять себе для походов GrandWay 2694 ACWP, так как бюджет ограничен, приходится выбирать из китайских...  :028:

Если знаете вариант получше, примерно за ту же цену, подскажите пожалуйста.  :-\
« Последнее редактирование: Вторник, 22 Август 2017, 22:36 от Monolit »

Оффлайн egor-kagor

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: KO FOG 50ml
  • Звідки: Каменское
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #31 : Среда, 13 Сентябрь 2017, 13:38 »
Ножи Mora  могу порекомендовать.Моделей много,цена доступная,сталь однозначно лучше грандвеевской.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #32 : Пятница, 15 Сентябрь 2017, 22:55 »
Нож это хорошо, но пила, ножницы и шовный материал с прочей медициной тоже могут пригодиться-

Оффлайн Kampfer

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1126
  • Карма: +76/-0
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Зброя: PFEFFER KO FOG
  • Звідки: Україна, захід
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #33 : Суббота, 16 Сентябрь 2017, 16:56 »
Один мой товарищ, "лесной человек", как я его называю, на вопрос о самом лучшем инструменте под выживальческие задачи ответил, что лучшим инструментом является такой, который выполняет поставленные задачи и который не жалко потерять, т.е. недорогой или дешёвый. Нож у него был вообще базарный нонейм, типа лучшее из дешёвого. Даже не Mora. :)

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 2803
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), ПМ, Хатсан Ескорт 12к, АКМ, Savage 64 FV
  • Звідки: Карпати
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #34 : Понедельник, 18 Сентябрь 2017, 21:56 »
бак вангуард или бак 119


Оффлайн egor-kagor

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: KO FOG 50ml
  • Звідки: Каменское
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #35 : Среда, 20 Сентябрь 2017, 10:28 »
Нож это хорошо, но пила, ножницы и шовный материал с прочей медициной тоже могут пригодиться
Да много чего может пригодиться.Не будешь же все время рюкзак с собой таскать.А нож как бы всегда "при теле"! :D
"Ноу нейм" все же нежелателен совсем :(

Оффлайн O.Phesun

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 47
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Нож
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #36 : Вторник, 26 Сентябрь 2017, 09:30 »
нож с гардой для выживания не нужен вообще, она только мешает. Нож с гардой вообще по моему ни для чего не нужен в современных условиях, кроме войны. Да и на войне она только мешает, судя по отзывам атошников.
« Последнее редактирование: Вторник, 26 Сентябрь 2017, 09:33 от O.Phesun »

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #37 : Вторник, 26 Сентябрь 2017, 10:40 »
нож с гардой для выживания не нужен вообще, она только мешает. 
Это может утверждать только тот, кто не бывал  в сложных походных условиях, кто не резал мокрыми обмерзающими руками, кто не разделывал дичь руками в крови и и жире и пр...
бак вангуард или бак 119
Только не эти (безусловно отличные  ножи). Считаю, что нож должен быть с прямыми спусками.

Оффлайн O.Phesun

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 47
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Нож
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #38 : Вторник, 26 Сентябрь 2017, 11:30 »
кто не резал мокрыми обмерзающими руками, кто не разделывал дичь руками в крови и и жире и пр...

для всего выше перечисленного достаточно иметь на ноже удобную подпальцевую выямку и шероховатую рукоять. При разделке дичи гарда мешает гораздо больше чем помогает держать хват   Как и почти при любых режущих работах.

Оффлайн шульга

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +3/-9
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #39 : Среда, 25 Октябрь 2017, 14:01 »
Мне сложно понять - где в условиях Украины, к примеру, может понадобиться нож для выживания...

Теперь о своём.
Имея 40-летний стаж активного охотника, вполне управляюсь чем-нибудь ПУУККО-образным (фабричным или "самопальным").  Причём небольшого размера.  Порядка 8-10 раз приходилось добирать кабанчиков-подранков ножом.  Работает нормально.
А чаще  -  Опинель №9 или Викторинокс-форест.  Любым из этих складничков быстро и качественно разбирается до товарных кучек и косуля и кабанчик.

Естественно, я понимаю  -  есть большие любители холодняка и у них на все случаи жизни свой клинок.  Таких  -  только приветствую!

Оффлайн egor-kagor

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: KO FOG 50ml
  • Звідки: Каменское
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #40 : Среда, 25 Октябрь 2017, 14:13 »
+100 с одним крошечным минусом:хлопотное дело вычищать складник от жира,застывшей крови,мяса и т.п. :(

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 2803
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), ПМ, Хатсан Ескорт 12к, АКМ, Savage 64 FV
  • Звідки: Карпати
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #41 : Четверг, 02 Ноябрь 2017, 21:43 »
Victorinox Hunter Pro. Рассматриваю как ЕДЦ благодаря очень удобному поясному чехлу. Кстати, за несколько лет усиленых нагрузок (олень, кабан, консервы открывал) не потерял внешнего вида. И чехол живой - велкро как новая. Если складень, то викторинокс!



Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #42 : Среда, 08 Ноябрь 2017, 00:52 »
нож с гардой для выживания не нужен вообще, она только мешает. Нож с гардой вообще по моему ни для чего не нужен в современных условиях, кроме войны. Да и на войне она только мешает, судя по отзывам атошников.
Зустрічав подібні теми на форумі мисливців, на якому мене забанили. Не знаю як про виживання, "виживав у джунглях" дуже рідко :), колись, пам’ятаю пішов у мандри, ще до школи, із ранку, до ночі, ну, звичайно матір ґвалт, вся фігня, але не про це, пішов у лісок, посадками, полями, взяв там сала трохи, так ножик у мене був складний, правда зламався, не у тому "поході", а просто потім.

Десь років із десять, використовую по господарству (живу у селі) і взагалі ножик, типу солдатський, клинок приблизно 20 см, гарда, і товстенький, то скажу так:

1) Захист для рук — обов’язковий! Якби не той захист, Я б не раз і не два порізався, бувало таке шо і захист не допомагав, рука злітала... Ну може у мене руки слабкі :), але сам факт. Який ідіот буде брати ножик для виживання без захисту, Я не знаю, але його дуже легко можна зробити самому — ізолента, шнурок у поміч! Тушки кабанів не розбирав, допомагав у дитинстві тушки дом. свиней розбирати, слава богу зара не тримаємо... Але тоді у мене ножика не було того, тільки от там розбирали ще більшими ножами ніж мій теперішній. Часто розбирав тушки курей і індиків, бували і моїм ножиком солдатським, нормально все, коли потрібно ретельно — береш за обух і розбираєш, гарда не сильно заважає.

2) Ножик НЕ повинен бути короткий і дуже легкий! Воно то і прикольно, зручніше картоплю чистити, тільки от кілочки такі, дебельненькі, Ви задовбитеся загострювати тим ножиком, про рубання товстеньких гілок, взагалі мовчу... Та і буряки чистити 20см клинком легко, і гарбузи рубати. А якщо потрібно, то і картоплю можна почистити, чистив сто раз, малим зручніше, але якщо лінь шукати, то і 20-вим клинком можна, гарда не заважає особливо, просто беретеся рукою за обух і чистите картоплю чи яблука на салат, наприклад.

3)Ножик НЕ повинен бути супер гострим — Ви ним на... пальці повідрізаєте собі. Потрібно гостренький, але не дуже! Такий щоб Ви його могли взяти рукою (клинок) і трішки придавити, й при цьому не врізатися.

4) Краще такий щоб не сильно ржавів, бо мій поржавів нафік :/

5) Ручка краще не повністю циліндрична, у мене був такий колись, мені не дуже сподобався, його просто важче тримати нормально, але якщо у Вас у руках сили достобіса, то можна і циліндр :) Не гладеньку — брав колись із гладенькою ручною, не сподобалось, воно слизьке буде.

6) Форма клинка — типу цього "Боуі", кращої Я не зустрічав, хоча Я тільки такий по факту її і використовував, але все ж таки, оті криві "кукрі" — то пічалька якась, можливо для джунглів і нормально, але мені воно не доходить...

Коротше, ніж для виживання повинен бути, приблизно таким, на мій погляд:



І не потрібно парити собі мізки, приблизно такої форми та розмірів ножик, може виконувати ВСЕ що в принципі може виконувати ножик.
Звичайний, солдатський ножик, також прекрасно підійде для виживання на природі, проблема у тому, що на такі ножики потрібна ліцензія.
« Последнее редактирование: Среда, 08 Ноябрь 2017, 01:07 от Ф021 »

Оффлайн O.Phesun

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 47
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Нож
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #43 : Среда, 08 Ноябрь 2017, 09:34 »
Еге, тільки от після того, як виживеш з таким ножиком, вийдеш до людей і тебе стріне патруль на шляху до хати, то якщо не посадять на пару років , штраф впаяють такий, що й не захочеш з лісу вилазить.

Ф021, можете розказать хоч пару прикладів, як вам гарда спасла руки?

Оффлайн egor-kagor

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: KO FOG 50ml
  • Звідки: Каменское
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #44 : Среда, 08 Ноябрь 2017, 10:29 »
Victorinox-"Звичайний, солдатський ножик": ни капельки не похож на вышеуказанный,а полмира пользуется :)

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #45 : Среда, 08 Ноябрь 2017, 11:24 »
Причём небольшого размера.  Порядка 8-10 раз приходилось добирать кабанчиков-подранков ножом.  Работает нормально.
А чаще  -  Опинель №9 или Викторинокс-форест.
А як Ви того кабанчика коротким ножем кололи!? Це брєд якийсь.
Еге, тільки от після того, як виживеш з таким ножиком, вийдеш до людей і тебе стріне патруль на шляху до хати, то якщо не посадять на пару років , штраф впаяють такий, що й не захочеш з лісу вилазить.
Ф021, можете розказать хоч пару прикладів, як вам гарда спасла руки?
Еге, якщо патруль із таким ножик зустріне, і з не зареєстрованим, то і виживати не захочеться :( І це ще одна причина, чого хочу дістати дозвіл на бєрданича, бо ножик жаль закидати, воно уже як талісман :(

Копав ямку під Дубком для пересадки, у ліску то було, а дубок посеред двору хотів посадити, зверху дощ, і Я рукою як фігонув, гарда не допомогла, якби її не було — писець. І сто разів дряпав руки об гострий кутик клинка біля гарди, воно все одна зачіпається, все одно забудеш — схопишся за нього, тощо, навіть якщо захист нормальний, як у мого ножика, поки не заокруглив той кутик точилком.
До речі дуб засох той :(, взагалі із десь 30 дубів які Я посадив у дворі і біля двору, тільки штук 6-7 прийнялося, Я в основному їх в лісі викопував, і додому таскав.
Люблю дерева всілякі, думаю ось Іву посадити (Вербу) посеред двору, але моя рідня не дуже то розділяє хД, все одно посаджу :)
Victorinox-"Звичайний, солдатський ножик": ни капельки не похож на вышеуказанный,а полмира пользуется :)
То не звичайний солдатський ножик, то Швейцарський солдатський ножик, де вони із тим ножиком виживали? На дачі, де стоять Сонячні Електростанції і газон під лінійку роботи стрижуть хД?
Я гадаю якщо покласти отой Швейцарський мультитул, і ножик із картинки мого повідомлення перед якимось середньостатистичним аборигеном африканським, який у тій Природі не виживає, літом на канікулах, а живе! То який він (вона) вибере хД? Ну, відповідь очевидна, думаю...

Факт такий, що малим і нормальним ножем, може робити ті самі речі, але нормальний  ножик може непогано впоратися із задачами маленького, на природі,  а маленький — не впорається із задачами нормального.
« Последнее редактирование: Среда, 08 Ноябрь 2017, 11:32 от Ф021 »

Оффлайн O.Phesun

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 47
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Нож
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #46 : Среда, 08 Ноябрь 2017, 14:16 »

Копав ямку під Дубком для пересадки, у ліску то було, а дубок посеред двору хотів посадити, зверху дощ, і Я рукою як фігонув, гарда не допомогла, якби її не було — писець.
До речі дуб засох той :(, взагалі із десь 30 дубів які Я посадив у дворі і біля двору, тільки штук 6-7 прийнялося,


Це да, ями копать треба ножем з гардою. Однозначно. Тільки дозвіл взять.
А от якщо гарду зрізать і лопатку купить для ям, то дозвіл не потрібен стане, бо ніж стане травмо-небезпезпечним і перестане бути хз).
Хороший ніж, якщо їм 7 дубків викопано, а він не затупився  і руки різав.
Не здивований, що дуби посохли. Зброєю дерева не саджають). Давня прикмета.

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #47 : Среда, 08 Ноябрь 2017, 19:57 »
Це да, ями копать треба ножем з гардою. Однозначно. Тільки дозвіл взять.
А от якщо гарду зрізать і лопатку купить для ям, то дозвіл не потрібен стане, бо ніж стане травмо-небезпезпечним і перестане бути хз).
Хороший ніж, якщо їм 7 дубків викопано, а він не затупився  і руки різав.
Не здивований, що дуби посохли. Зброєю дерева не саджають). Давня прикмета.
Ну в такому дусі, на виживання можна брати не тільки лопатку, ще й сокиру, і бензопилу, і машину. А! Взагалі. Можна і параход цілий...
Я тільки пару дубків ножиком підкопував, один у ліску, і вдома, коли пересаджував бо додовбалися із своїми деревами, кажуть дуб твій буде затіняти :(, тамички, із району приїхали знайомі... Лопаткою коріння можна сильно пошкодити, або доведеться копати ямку метр-на-метр, Я такі часто рив. Якщо земля мокра, то краще ножик підрити обережно, уже у кінці, або чимось маленьким.

Факт такий, щоб без гарди то не то, втома + погодні умови + їдучий случай, і рука злетить як "нєфіг дєлать". Це Я перевірив на своєму досвіді, тому як хочете звичайно, але Я тепер ножі без виступів, або краще нормальної гарди — то тільки для кухні, працювати без навантажень.

Гарду зрізати, то можна і на статтю Кримінального Кодексу втрапити — виготовлення холодної зброї без ліцензії на то, покрутіше ніж навіть носіння буде, наскільки Я знаю. У прикмети не дуже вірю, і не особливо цікавлюсь забобонами.
« Последнее редактирование: Среда, 08 Ноябрь 2017, 20:05 от Ф021 »

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 2803
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), ПМ, Хатсан Ескорт 12к, АКМ, Savage 64 FV
  • Звідки: Карпати
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #48 : Среда, 08 Ноябрь 2017, 20:20 »


Гарду зрізати, то можна і на статтю Кримінального Кодексу втрапити — виготовлення холодної зброї без ліцензії на то, покрутіше ніж навіть носіння буде, наскільки Я знаю. У прикмети не дуже вірю, і не особливо цікавлюсь забобонами.

Ну якщо ви гарду зріжете, то ніж перестане бути холодною зброєю.  Гляньте, що рекомендує оф. виробник заготовки:


Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #49 : Среда, 08 Ноябрь 2017, 21:15 »
Ну якщо ви гарду зріжете, то ніж перестане бути холодною зброєю.  Гляньте, що рекомендує оф. виробник заготовки:
Ой, не знаю, не знаю, зрізати гарду на солдатському ножику із клинком 20см, обухом у пів-сантиметра, без серійника, є сенс? Та і паскудити ножик не хочу. Й у мене не такий як на вашій картинці, у мене типу "Рікон Скоут", правда "покоцаний" трішко. Шось таке:

« Последнее редактирование: Среда, 08 Ноябрь 2017, 21:21 от Ф021 »

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 2803
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), ПМ, Хатсан Ескорт 12к, АКМ, Savage 64 FV
  • Звідки: Карпати
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #50 : Среда, 08 Ноябрь 2017, 22:01 »
А я з китайського ножа викинув його рідний клинок, а новий виготовив (майстер) з 95х18 по ескізу багнета М9. Та й гарду на титанову замінив. Боуі таки самий підхожий для ножа виживання. Ще й 10 м паракорду на ножни намотав.)










До речі, методика визначення холодної зброї виносить окремим пунктом ножі виживання (всю методику можна почитати тут, особливо п.3 http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,30823.0.html )

Додаток № 5. НОЖІ ДЛЯ ВИЖИВАННЯ

1. Дані техніко-криміналістичні вимоги розповсюджуються на ножі для виживання, котрі відносяться до мисливського та/або спеціального спорядження і використовуються як в умовах промислового або спортивного полювання (у якості мисливських ножів загального призначення), так і в тяжких похідних умовах, ман­дрівках та під час занять спортивним туризмом, у тому числі, його спеціальними видами - альпінізмом та водним туризмом.
1.1. Ножі для виживання є різновидом холодної клинкової зброї.
2. Основне призначення.
Ножі для виживання призначені для ураження цілі і виконання побутових та інших операцій у тяжких похідних умовах.
3. Ножі для виживання випускаються тільки одного виду:
– нескладані.
4. Необхідні елементи технічної забезпеченості (конструктивні особливості).
4.1. Ножі для виживання повинні складатися з клинка та руків’я, мати утик або обмежувач, які забезпечують міцне утримання ножа під час нанесення колючих ударів та безпечність застосування.
4.2. З'єднання клинка ножів для виживання з руків'ям повин­но бути щільним та міцним.
4.3. Ріжучі кромки клинка (леза) повинні бути гостро заточені. Допускаються спеціальні види заточки (наприклад, типу "бобровий зуб") як на усю довжину леза, так і на його частину, також одно- або дворядна пилка.
4.4. На поверхні клинка, на металевих та інших деталях ножа для виживання не припускається наявність дефектів, які зменшують міцність та безпечність його використання.
4.5. До комплекту ножів для виживання можуть входити додаткові предмети та приладдя як побутового (шило, консервовідкривач, компас і т. ін.), так і спеціального призначення (екстрактор; обтискувальне кільце; пилка для кості; приналежності для риболовлі; ніж для знімання шкіри; тятива; аптечка; сірники і т. ін., які розміщуються в порожнині руків’я або в чохлі чи піхвах ножа).
4.6. Відмінною конструктивною особливістю руків’я ножів для виживання є те, що воно при значній міцності як правило - порожнисте і зачиняється тильником за допомогою різьбового з’єднання. Така конструкція забезпе­чує компактне зберігання додаткових предметів та приладдя, а також можливість насаджування ножа на ратище (в цьому разі він прислу­говується у ролі наконечника списа).
4.7. Руків’я ножів для виживання повинні забезпечувати безпечність під час їх використання.
4.8. Ножі для виживання можуть мати рельєфні номер для реєстрації та клеймо виробника.
4.9. Допускається заточка обуху та його скосу від вістря на довжину до 2/3 клинка.

5. Технічні характеристики.
5.1. Цією Методикою встановлюються граничні мінімальні параметри клинків ножів для виживання (якщо інше не передбачено офіційно затвердженими нормативними та технічними документами діючими в Україні):
– довжина не менша за 90 мм;
– товщина обуху не менша за 2,6 мм;
– кут загострення леза – не більше як 40 град., кут загострення вістря - не більше як 70 град.
5.2. Міцність та пружність клинків і конструкції в цілому ножів для виживання визначається згідно вимог цієї Методики
« Последнее редактирование: Четверг, 09 Ноябрь 2017, 23:43 от Monolit »

Оффлайн O.Phesun

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 47
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Нож
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #51 : Четверг, 09 Ноябрь 2017, 06:26 »
Дивись п.п.1.1. Є хо. Береш в ліс, а патруль тягне в тюрму. Воно треба кому? У леуки нама ніякої гарди, а фіни чогось уже кілька століть їм користуються. І не хо,  і хоч дрова коли, хоч зубочистки стругай. І яму набагато зручніше копать ніж боуі , бо носик тупий. Ножі з гардою завжди робились як зброя, а не для виживання в лісі. Гарда придатна тільки для колющого удару, у всіх інших випадках вона заважає. Навіть в приведеному прикладі, якби гарди не було, автор просто копав би обережніше і все.
« Последнее редактирование: Четверг, 09 Ноябрь 2017, 06:41 от O.Phesun »

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 2803
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), ПМ, Хатсан Ескорт 12к, АКМ, Savage 64 FV
  • Звідки: Карпати
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #52 : Четверг, 09 Ноябрь 2017, 23:48 »
Ото йоп - зразу патруль в лісі! То не маямі))  Леуку,леуку... Не завжди копати, стругати.  А колоти ним як? Це ж ніж для виживання, а якщо вовк? Ми ж не в магдональдсі (де патруль), а в лісі (тема виживання).

Оффлайн O.Phesun

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 47
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Нож
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #53 : Пятница, 10 Ноябрь 2017, 07:20 »
Треба взять леуку, зрубать молоду берозку, обрубать гілля і один конець заточить. І гоняться за вовками стане легше ніж з коротенькою залізякою, хрестовина якою постійно чіпляється то за кущі,  то за штани й норовить витягти ножа з ножен й загубиться разом з клинком і ручкою в нетрях буйної лісової рослинності.
« Последнее редактирование: Пятница, 10 Ноябрь 2017, 07:24 от O.Phesun »

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #54 : Пятница, 10 Ноябрь 2017, 19:05 »
Дивись п.п.1.1. Є хо. Береш в ліс, а патруль тягне в тюрму. Воно треба кому? У леуки нама ніякої гарди, а фіни чогось уже кілька століть їм користуються. І не хо,  і хоч дрова коли, хоч зубочистки стругай. І яму набагато зручніше копать ніж боуі , бо носик тупий. Ножі з гардою завжди робились як зброя, а не для виживання в лісі. Гарда придатна тільки для колющого удару, у всіх інших випадках вона заважає. Навіть в приведеному прикладі, якби гарди не було, автор просто копав би обережніше і все.
Подивився на картинки Леуку моя відповідь — Ні.
Мачете і кукрі, та звичайний кинжал використовуються довше ніж мабуть всі леуку разом взяті, як інструменти життя та побуту на природі, та виживання, тільки от користувались тими леуку із дитинства люди мало не кожен день, і звичайно звикали до ножів і не різали пальці ними так часто...
Тип ножиків, один із яких зображений на картинці вище — то універсал, то стандарт виживання, воно піде будь-якому користувачеві, навіть тому який взяв ніж перший раз у руки і ним можна легко робити все, що можна тим леуку.

Гарда потрібна, попрацюйте, щоб рука втомилась, а тоді спробуйте щось ножиком покоцати, коротше без гарди/упорів нікуди, воно то може і нормально було, століття назад, фіну якомусь, який із пелюшок років із тими ножами, і жив у дрімучому лісі, але не жителю урбанізованого 21-го століття який легко може чикнути по пальцях собі, тим леуку, як Я мало не чикнув своїм ножиком, наприклад.
Треба взять леуку, зрубать молоду берозку, обрубать гілля і один конець заточить. І гоняться за вовками стане легше ніж з коротенькою залізякою, хрестовина якою постійно чіпляється то за кущі,  то за штани й норовить витягти ножа з ножен й загубиться разом з клинком і ручкою в нетрях буйної лісової рослинності.
Лазив по бур’янах вище мене, через які щоб пролізти потрібно було мачете якесь брати мабуть, по липах ціле літо лазив — гілки козам рубав ножиком, навпаки, гарда допомагала на дереві — ножик між гілки вставив, гардою зачепив, і воно не падає, а сам лізеш вище, можна і у дерево застромити. Та де Я тільки не лазив із моїм ножиком, приблизно за десяток років доки ніж зі мною, і ніфіга воно не зачіпається, хоч гарда нормальна. Ну не знаю, можливо Я просто звик до ножика із гардою.
« Последнее редактирование: Пятница, 10 Ноябрь 2017, 19:17 от Ф021 »

Оффлайн шульга

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +3/-9
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #55 : Среда, 27 Декабрь 2017, 20:36 »
А як Ви того кабанчика коротким ножем кололи!? Це брєд якийсь.

...брєд...
После ТАКОГО хамского выпада имею право на адекватный ответ.

Для недалёкого и слаборазвитого хама:
- колят кабанчика у вас за сараем;
- я чётко написал: "...приходилось добирать..."

И снова, для недалёкого и слаборазвитого хама:
- приличный по размерам кабанчик-подранок (весом кил от 70-80 и выше) - достреливается, поскольку добирание ножом может быть травмоопасным;
- то, что меньше (у нас в коллективе) - добирается ножом.

И тот зековский свинокол, который вы здесь выставили как эталон, при доборе нафиг НЕ нужен.  Им удобно в родном колхозе девок вечерами пугать, доставая его из сапога и показывая свою крутизну.

Подходите со спины к тушке, нагружаете правым коленом р-н подреберья, левой рукой - за ушко крепко и - вскрываете горлышко.
Я писал о финских пууккообразных...
Можно и Опинелем углеродистым - хорошо шерсть и шкуру проходит режущим движением.
Это общепринятая практика.
Я же - левша и делаю всё немножко иначе.
Хорошо получается коротким резким ударом клинка войти МЕЖДУ горловиной и хребтом (клинок - остриём наружу, к горловине) и, не меняя посыла, резким движением наружу вскрываете гортань.
 :) ...приношу свои извинения за столь натуральные подробности...  :)

Ну, а недалёкому и слаборазвитому хаму скажу так:

...бред - это сам факт вашего рождения.

Более в полемику с подобными вступать НЕ буду - ОБЕЩАЮ.

Пусть владельцы свиноколов разлекаются дальше БЕЗ меня  :D

Оффлайн mastak

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 240
  • Карма: +9/-0
    • Медали
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #56 : Четверг, 28 Декабрь 2017, 01:04 »
Хорошо получается коротким резким ударом клинка войти МЕЖДУ горловиной и хребтом (клинок - остриём наружу, к горловине) и, не меняя посыла, резким движением наружу вскрываете гортань.
При этом клинок держится горизонтально, от такого удара тяжело защитится...


Оффлайн Вячеслав_В

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 148
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Флобер
  • Звідки: Україна, Кам"янське
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #58 : Пятница, 29 Декабрь 2017, 20:56 »
Ну как-бы для выживания - пустотелую рукоять и туда крючков и лески рыболовной. А сама рукоять обматывается паракордом (2-3 метра веревки могут пригодиться)

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 2803
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), ПМ, Хатсан Ескорт 12к, АКМ, Savage 64 FV
  • Звідки: Карпати
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #59 : Пятница, 29 Декабрь 2017, 21:03 »
...  пустотелую рукоять и туда крючков и лески рыболовной....обматывается паракордом..

Ответ #50  выше

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #60 : Пятница, 12 Январь 2018, 00:57 »
...Подходите со спины к тушке, нагружаете правым коленом р-н подреберья, левой рукой - за ушко крепко и - вскрываете горлышко...
Я так і думав... Я надіюсь таким мисливцем надіюсь ніколи не стану. Мене завжди дивувало, нафіга страждати такою ...? Нормальний ніж — удар у серце кабану, і все. Пічалька Ви, ваші методи полювання, і ваш колектив, походу також. Але суті то не змінює, ваші короткі ножички без гарди — то безтолковка у плані виживання, якщо тільки кращих під рукою немає, Я б такий не взяв коротше, якби вибір був. І із такими як Ви, Я б на полювання, по своїй волі не пішов би, і не взяв би із собою.
« Последнее редактирование: Пятница, 12 Январь 2018, 00:59 от Ф021 »

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #61 : Понедельник, 22 Январь 2018, 15:09 »
ваші короткі ножички без гарди — то безтолковка у плані виживання, якщо тільки кращих під рукою немає
Опускаючи момент з фінами, саамами і якутами, котрі юзають в дикій природі свої невеликі безгардові ножики віками...
.......погугліть, якими ножами користуються і користувалися бушкрафтери (по суті - ті ж "виживальщики", але мирні і без зашкварів а-ля "захавати черв'яків, покришити всіх ворогів і вижити в ядерну зиму"),відомі інструктори з виживання, просто дослідники природи і любителі подорожей - Ларс Фельт, Рей Мірс, Хорас Кефарт і багато інших. Почитайте Вадима Денисова. Ніхто з них не використовує боуі чи шось подібне - невеликі прості ножі, без утиків чи з маленьким. Ніхто не добиває ножем кабанів/лосів/слонів
Особливо за Кефарта раджу почитати - той не просто займався "виживанням" в природі від нєфіг робить (чим люблять страждати нині)- він жив вивченням природи, полюванням, подорожами, написав багато книжок про своє життя в дикій природі
з.і. про Нессмука теж погугліть - дуже цікаво :010:

Оффлайн GoGa_77

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 85
  • Карма: +27/-0
    • Медали
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #62 : Понедельник, 22 Январь 2018, 15:51 »
Лучший нож для выживания это пистолет :))

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #63 : Понедельник, 22 Январь 2018, 16:06 »
То наріжте їм хлібу і сальця :D

Оффлайн gruna777

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 311
  • Карма: +26/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan 125.
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #64 : Понедельник, 22 Январь 2018, 17:19 »
Мені здається, що ніж для виживання повинен бути не довший ніж 30 см і не коротший за 20см, з некрихкої сталі та із зручною рукояткою, і не дуже тонкий, не тонще 2.5 мм. У виживанні  головне рубати добре гілляки, та розбирати дичину.

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 2803
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), ПМ, Хатсан Ескорт 12к, АКМ, Savage 64 FV
  • Звідки: Карпати
Re: Какой нож выбрать для выживания
« Ответ #65 : Понедельник, 22 Январь 2018, 18:21 »
погугліть, якими ножами користуються і користувалися бушкрафтери ,відомі інструктори з виживання, просто дослідники природи і любителі подорожей - Ларс Фельт, Рей Мірс, Хорас Кефарт і багато інших.

Buck 119. Клип-пойнт (боуи). Это один из любимых ножей Леса Строуда (Les Stroud) — знаменитого инструктора по вопросам выживания. Также Buck 119 пользовался большой популярностью и у американских солдат во время Вьетнамской кампании. Они приходили с ним на службу и активно использовали как в процессе боевых действий, так и в качестве хозяйственно-бытового ножа... в джунглях Вьетнама.