GF-Shop.top
Тактическая ручка
300 грн

Автор Тема: перевод Нагана в 7.65*17  (Прочитано 10778 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн виктор 7/62

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: скс.тоз 78-4
  • Звідки: Украина.Полтава
перевод Нагана в 7.65*17
« : Среда, 01 Февраль 2017, 15:41 »
Доброго,Уважаемые знатоки подскажите пожалуйста стоит переводить наган на 7.65*17 ? + и - этой затеи? Или найти нормального токаря и выточит втулки под родной калибр?Спасибо с Ув.


Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #1 : Среда, 01 Февраль 2017, 15:49 »
Китайцы выпускают такие барабаны для нагана, отличительная особенность- отсутствуют долы на боковой поверхности, а так- всё работает.Минус этой затеи- отсутствие дешёвых гильз этого калибра.Насчёт расходников родного стандарта- то народ уже наловчился передавливать их с гильз 223 рем., и вроде вполне отлично получается.

Оффлайн MOROZ

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 76
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Наган.
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #2 : Среда, 01 Февраль 2017, 16:29 »
Стандарт в вашем случае предпочтительнее (видел в продаже барабаны из ЗИП- новье)
Если останавливающее не принципиально  втулки под 22 wmr + лейнер под 22.
(Альтернатива 7.62х38). Наган- отличный конструктор.
С ув.

Оффлайн виктор 7/62

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: скс.тоз 78-4
  • Звідки: Украина.Полтава
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #3 : Среда, 01 Февраль 2017, 18:37 »
СПАСИБО Всем,по расходникам приценивался что Наган  что Браунинг цена почти одинакова.Есть доступ к токарному станку мне просто легче выточить 7,65*17 там цилиндр,чем наган с его конусом.Будем думать,еще раз всем СПАСИБО!

Оффлайн Ohotnik

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 891
  • Карма: +51/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #4 : Среда, 01 Февраль 2017, 18:48 »
СПАСИБО Всем,по расходникам приценивался что Наган  что Браунинг цена почти одинакова.Есть доступ к токарному станку мне просто легче выточить 7,65*17 там цилиндр,чем наган с его конусом.Будем думать,еще раз всем СПАСИБО!
Интересно было бы продолжение по переводу в 7,65х17 и соответственно результат :028:

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #5 : Среда, 01 Февраль 2017, 22:19 »
мне просто легче выточить 7,65*17 там цилиндр,чем наган с его конусом.
- Развёртка на 8 конусная в помощь.Переобжатый гильзач можно найти по 10-12 грн.

Оффлайн виктор 7/62

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: скс.тоз 78-4
  • Звідки: Украина.Полтава
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #6 : Четверг, 02 Февраль 2017, 07:55 »
Да брал куму на пробу переобжатые гильза+капсуль+пуля=16 грн. 7.65*17 гильза заводская 9.50 +пуля 6 грн, ну и капсуль 2-3 грн.  Федоров благодарю за совет.

Оффлайн Den

  • Рекрут
  • Сообщений: 2
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #7 : Четверг, 09 Март 2017, 22:15 »
Доброго,Уважаемые знатоки подскажите пожалуйста стоит переводить наган на 7.65*17 ? + и - этой затеи? Или найти нормального токаря и выточит втулки под родной калибр?Спасибо с Ув.
я конечно не специалист и не эксперт, но на мой взгляд вся прелесть и особенность нагана заключается как раз в его родном боеприпасе, который при накате барабана на ствол, дульцем гильзы выступающим из барабана заходит в ствол и при выстреле не дает пороховым газам выходить между барабаном и стволом, такого нет ни в одном из револьверов! а заменив боеприпас на любой другой эта особенность теряется из за другой конструкции патрона!

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #8 : Четверг, 09 Март 2017, 22:26 »
вся прелесть и особенность нагана заключается как раз в его родном боеприпасе, который при накате барабана на ствол, дульцем гильзы выступающим из барабана заходит в ствол и при выстреле не дает пороховым газам выходить между барабаном и стволом, такого нет ни в одном из револьверов!
-Почему нет? Есть- Пиппер к примеру, или ещё Чарола (если не ошибаюсь).Главное в накате барабана- центровка хорошая, у револьверов того времени центровка была такая что часто намеренно применяли только свинцовые пули и огромные дульные конуса, и то на изношенных или  плохо сделанных пулю сильно надкусывало.

Оффлайн Den

  • Рекрут
  • Сообщений: 2
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #9 : Четверг, 09 Март 2017, 22:58 »
-Почему нет? Есть- Пиппер к примеру, или ещё Чарола (если не ошибаюсь).Главное в накате барабана- центровка хорошая, у револьверов того времени центровка была такая что часто намеренно применяли только свинцовые пули и огромные дульные конуса, и то на изношенных или  плохо сделанных пулю сильно надкусывало.
Еще раз подчеркну что я неспециалист, но тут все равно считаю себя правым! главное не в накате барабана (хотя это очень важная составляющая, без наката дульце гильзы невойдет в ствол) а конструкция патрона!! дульце гильзы заходя в конус ствола при выстреле распирает и закупоривает зазаор (так что даже от родных боеприпасов гильзу приходится выколачивать отверткой...!! информация от ВОХРов) , а при накате барабана на ствол все равно остается зазор, через который уходит часть пороховых газов!!! раньше это компенсировали большим калибром и огромным зарядом пороха!!

Оффлайн MOROZ

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 76
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Наган.
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #10 : Пятница, 10 Март 2017, 08:18 »
Это все решалось комплексно. Ессно что главной задачей была центровка, так и пришли к *накату* , что подтолкнуло к припасу. Но прорыв конечно есть (хотя по сравнению с остальными револями незначителен.  Клин гильз зависит исключительно от качества патрона (самой гильзы), и размера (легкого *брака*) пульного входа стволика.(это из практики).
С уваж.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #11 : Пятница, 10 Март 2017, 08:51 »
Еще раз подчеркну что я неспециалист, но тут все равно считаю себя правым!
- В чём?В том что наган со своей системой обтюрации один такой уникальный?Вот револьвер Гарсиа Рейносо и его патрон (7.8x30 Reynoso / 7.8 Reynoso / 8mm Pieper Randlos / 8mm Pieper Revolver Rimless / 7.8 Reynoso Target Rifle /DWM 423 / ECRA-ECDV 08 030 CGC 010)-


Или револьвер Пипера (кстати участвовал в армейском конкурсе наряду с Леоном Наганом)-и его патрон (8 mm Pieper
8 mm Mexikan Steyr Pieper
8 mm Pieper Revolver M. 1899
8 mm Steyr — Pieper Revolver
8x41 (GR 426)
GR 426
8 mm Pieper)


И при желании и времени ещё найти можно.
раньше это компенсировали большим калибром и огромным зарядом пороха!!
-В эпоху дымняка большой калибр на армейском оружии из которого надо было много стрелять без чистки диктовался в том числе и отвратительным качеством пороха того времени, и соответственно большим нагаром, а огромные заряды того времени- это же заряды дымняка, энергетика которого в разы меньше бездымного, то-есть эта "огромность" кажущаяся.Кстати наган изначально проэктировался под требования патронов с дымным порохом, и только позже комиссия ввела в программу испытаний патроны с бездымным.
Это все решалось комплексно. Ессно что главной задачей была центровка, так и пришли к *накату* , что подтолкнуло к припасу.
-А так же такая система нивелировала износ деталей и неточность производства, если уж револьвер взвёлся- то автоматически достигается соосность каморы барабана и ствола.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #12 : Суббота, 13 Май 2017, 00:44 »
Любопытная у Пипера конструкция! :)
Барабан откидывается влево, не исключено - что и эстрактор есть?
Правда, если там применяется эффект обтюрации, как у Нагана, то, наверное, тоже гильзы приходится нередко молотком выколачивать? ;)
Тут эстрактор вряд-ли поможет, скорее - наоборот...

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #13 : Суббота, 13 Май 2017, 09:21 »
гильзы приходится нередко молотком выколачивать? ;)
Тут эстрактор вряд-ли поможет, скорее - наоборот...
-Из-за этого в револьверах (особенно в армейских) долго доминировала поочерёдная зарядка- разрядка, так как долго не могли обеспечить достаточно высокое и стабильное качество патронов (это же сильно тормозило введение автопистолетов- к пистолетному патрону требования гораздо выше).По выколачиванию гильз из нагана- это когда каморы разношенны, корродировали и пульный вход ствола в разгаре и износе, а так на исправном всё в норме.

Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #14 : Воскресенье, 14 Май 2017, 00:42 »
А меня вот мучает вопрос, с наганом носятся сейчас потому что их как говна было или почему? Вариант что это вундервафля ооочень сомнителен. Заряжать неудобно, патрон слабый, ещё и цены на них ломят...

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #15 : Воскресенье, 14 Май 2017, 10:54 »
С чем есть- с тем и носятся.Специфика ограниченного (нашего) рынка.Из стального есть наган, есть ПМ, есть ТТ (мало, и цены ещё больше ломят).Есть ещё ПСМ с АПС (ещё меньше, и ещё больше ломят).Стальной альтернативы простому человеку нет.Или ЦАМ- с ним ещё больше носятся.
патрон слабый
-Для своего времени вполне сильный, как тогда говорили "верныйъ и сильныйъ бойъ",это сейчас сплошь и рядом магнум да ++P.А так да- наган это анахронизм, но он есть на рынке в доступности.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #16 : Понедельник, 15 Май 2017, 00:20 »
Я вот смотрю - наши патроны к Нагану в дульце обжимаются плавной линией, а западные - этакой "бутылочкой"? :)
Интересно, есть ли сильные места у одного и другого решения - или это просто делается по традиции? 

Оффлайн Ohotnik

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 891
  • Карма: +51/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #17 : Понедельник, 15 Май 2017, 06:56 »
Как по моей информации,то ресурс релоадинга из гильз в форме "бутылочкой" меньше.Если по теме,то в случае 7,65х17 это не грозит...В случае оригинала,то в нынешнее время я б не сказал,что это маломощный патрон,если снарядить,к примеру "строительным" порохом,очень даже не слабо!

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #18 : Понедельник, 15 Май 2017, 12:24 »
Как по моей информации,то ресурс релоадинга из гильз в форме "бутылочкой" меньше.Если по теме,то в случае 7,65х17 это не грозит...В случае оригинала,то в нынешнее время я б не сказал,что это маломощный патрон,если снарядить,к примеру "строительным" порохом,очень даже не слабо!
По информации моих знакомых по форумам, ресурс доступных гильз Нагана (обычно, в лучшем случае, однострелов неизвестной давности) - сильно отличается от заявляемых "до 6-7 раз".
То есть, некоторые столько и выдерживают - но чаще хоть одна гильза из барабана да лопается в дульце.
Из-за чего юзание Наганов получается еще и намного экономически дороже, чем тех же ПМ, Люгеров и проч.
Очень редко, правда, встречается  дорогой и дефицитный новый ППУ - но и у него некоторое увеличение ресурса "компенсируется" вдвое-втрое выше от б/у ценой ;)
Так что, ИМХО, релоад патриков к Нагану - очень дорогое удовольствие, а потому особого внимания на один-два цикла туда-сюда можно не обращать :)

Но, вообще, некоторые владельцы "копанины" жалуются, что при взводе барабана, особенно самовзводе, некоторые каморы слегка заедают - дульца патронов чуть цепляют за края пульного входа ствола?
При том, что на пустом барабане (или с короткими патронами) все происходит нормально.
Может, обжимка "бутылочкой" в такой ситуации может сыграть положительную роль, более зауженное в конце дульце будет меньше цепляться - особенно на старых и разболтанных девайсах? 

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #19 : Понедельник, 15 Май 2017, 12:56 »
Но, вообще, некоторые владельцы "копанины" жалуются, что при взводе барабана, особенно самовзводе, некоторые каморы слегка заедают - дульца патронов чуть цепляют за края пульного входа ствола?
-Износ храповика барабана,износ собачки проворота и паза в рамке под собачку.В итоге- недоворот барабана.Всё это лечится если металл там не совсем гнилой.

Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #20 : Понедельник, 15 Май 2017, 13:57 »
Читаю конечно про наган и каждый раз убеждаюсь, что будь выбор между ТТ или Наганом, либо ПМ и Наганом, выбор пал бы не в пользу Нагана) Насчёт релоада, выручают конечно гильзы резанные и переобжатые с 223 рем, но из-за постоянной обжимки дульца на конус то срок их службы тоже будет невелик. Кстати, как обстоят дела с развернутыми каморами барабана под ТТшный патрон?

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #21 : Понедельник, 15 Май 2017, 20:47 »
-Износ храповика барабана,износ собачки проворота и паза в рамке под собачку.В итоге- недоворот барабана.Всё это лечится если металл там не совсем гнилой.
А если недоворачиваются только некоторые каморы (скажем, всего одна или две) из всего барабана - по логике, дело ж не в собачке или паза в рамке, эти ж величины стабильны при любом положении барабана?
Выходит, при упомянутом варианте вся загвоздка в храповике, точнее, одном-двум его дефективных зубьях?  ?   

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #22 : Понедельник, 15 Май 2017, 21:10 »
Если аппарат копанный- то коррозия есть практически везьде (даже под гильзами в барабане- только там меньше, ну и от почвы зависит- под Одессой хорошая, металл не сильно грызёт) но она неравномерная, где больше, где меньше.Зависит от многого- кислотности почвы,места нахождения, уровня вод, положения нагана (на каком боку лежал), в кобуре или без, просто лежит или с покойным.То есть то что зубья храповика сгнили неравномерно в этом ничего удивительного, но так как коррозия везьде- то проблема комплексная, и люфты и недоворот добавляют все взаимодействующие детали.Просто обычно детали УСМ народ быстро меняет-находит, а вот барабан и рамка это дело более сложное.И ещё-система нагана способна работать при больших люфтах барабана, но в нормальном отлаженном нагане при взводе барабан стоит практически мёртво- его держит собачка проворота за храповик,дверца своим выступом за внешние проточки, и выступ спускового крючка внизу- и при этом камора барабана центруется по стволу без гильзы.А на копанном эти моменты уже не соблюдаются, так как поверхности просто поело ржавчиной.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #23 : Понедельник, 15 Май 2017, 22:28 »
Если аппарат копанный- то коррозия есть практически везьде (даже под гильзами в барабане- только там меньше, ну и от почвы зависит- под Одессой хорошая, металл не сильно грызёт) но она неравномерная, где больше, где меньше.Зависит от многого- кислотности почвы,места нахождения, уровня вод, положения нагана (на каком боку лежал), в кобуре или без, просто лежит или с покойным.То есть то что зубья храповика сгнили неравномерно в этом ничего удивительного, но так как коррозия везьде- то проблема комплексная, и люфты и недоворот добавляют все взаимодействующие детали.Просто обычно детали УСМ народ быстро меняет-находит, а вот барабан и рамка это дело более сложное.И ещё-система нагана способна работать при больших люфтах барабана, но в нормальном отлаженном нагане при взводе барабан стоит практически мёртво- его держит собачка проворота за храповик,дверца своим выступом за внешние проточки, и выступ спускового крючка внизу- и при этом камора барабана центруется по стволу без гильзы.А на копанном эти моменты уже не соблюдаются, так как поверхности просто поело ржавчиной.
Понял, спасибо!
Читаю конечно про наган и каждый раз убеждаюсь, что будь выбор между ТТ или Наганом, либо ПМ и Наганом, выбор пал бы не в пользу Нагана) Насчёт релоада, выручают конечно гильзы резанные и переобжатые с 223 рем, но из-за постоянной обжимки дульца на конус то срок их службы тоже будет невелик. Кстати, как обстоят дела с развернутыми каморами барабана под ТТшный патрон?
А смысл в этой развертке?
Кто мешает насыпать побольше пороха в обрезанную до 26 мм (или даже чуть побольше) нагановскую гильзу - и не гемориться с расточкой камор?
К тому же, реально, в войну, их растачивали через одну - и по часто встречающимся оценкам, ресурса Нагана при стрельбе намного более мощным 7,62Х25 хватало от силы на пару сотен выстрелов.
ИМХО, гораздо проще обрезать нагановские гильзы с разорванным дульцем - а внутри камор их ресурса точно хватит на немало циклов, и обжимать их не надо.
Только, конечно, сыпать пороха надо не больше положенного, 300 мг П-45 (или аналогов) - а те же сербы в свой ППУ, вроде, кладут где-то 2/3 от нормы.
Как объясняли мне более искушенные, чем я люди - дескать, железо в наганах (даже складского хранения) уже старое, вдруг порвет - вот фабриканты и перестраховываются от возможных исков ;)

Только ж, конечно, при использовании коротких (спортивных) гильз уже не будет ни обтюрации, ни дополнительной центровки в Наганах сомнительного состояния, эстракция будет только шомполом (а не нажатием пальцем на дульце - впрочем, это и так больше мечта, чем повседневность ;) ) да и чистить от нагара-освинцовки придется не только ствол, но и каморы...

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #24 : Понедельник, 15 Май 2017, 23:38 »
Понял, спасибо!А смысл в этой развертке?
Кто мешает насыпать побольше пороха в обрезанную до 26 мм (или даже чуть побольше) нагановскую гильзу - и не гемориться с расточкой камор?
К тому же, реально, в войну, их растачивали через одну - и по часто встречающимся оценкам, ресурса Нагана при стрельбе намного более мощным 7,62Х25 хватало от силы на пару сотен выстрелов.
ИМХО, гораздо проще обрезать нагановские гильзы с разорванным дульцем
-Ну во первых как понимаю интирестна возможность стрельнуть столь мощным и стандартным беприпасом как патрон ТТ.Даже с уменьшением ресурса и растягиванием рамки нагана.
А во вторых-читал и фотки видел в старых книгах по криминалистике что подганяли сам патрон ТТ под камору нагана.Обтачивали донную часть где металл толстый, а где он был уже достаточно тонкий тупо рихтовали молотком уменьшая диаметр чтоб такой покоцанный патрон ТТ влез в камору нагана.
-Отакэ...

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #25 : Вторник, 16 Май 2017, 00:31 »
-Ну во первых как понимаю интирестна возможность стрельнуть столь мощным и стандартным беприпасом как патрон ТТ.Даже с уменьшением ресурса и растягиванием рамки нагана.
А во вторых-читал и фотки видел в старых книгах по криминалистике что подганяли сам патрон ТТ под камору нагана.Обтачивали донную часть где металл толстый, а где он был уже достаточно тонкий тупо рихтовали молотком уменьшая диаметр чтоб такой покоцанный патрон ТТ влез в камору нагана.
(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)-Отакэ...
:D :D :D Рихтовать то и патрон, конечно, можно - но, ИМХО, это из серии "меняем один гемор на другой" ;)
Ведь, по сути, подгонка барабана в войну под 7,62Х25 преследовала чисто утилитарную цель - один раз тюнинговать сам револь, чтобы под него подходили нестандартные патроны.
Потому как на войне люди должны воевать, отдыхать, командовать - но никак не релодить стреляные гильзы ;)
А поскольку промышленность выпускала только стандартные 7,62Х25 и 7,62Х38 - то под них и подгонялся барабан Нагана.

Но зачем же высверливать барабан почтенного револя, утончая его стенку под более мощный патрон в наше время, когда ни стандартных ТТ-ППШовских патриков днем с огнем не сыщешь (разве что из раритетных складов-хранилищ, пускаемых ушлыми прапорами налево ;) ) - да и подавляющее число нагановладельцев - аматоры и нелегалы? :)
Им же проще просто обрезать некондиционные гильзы Нагана - превращая их в "коротыши", и релодить хоть нагановской, хоть ТТ-шной, хоть Кольт-45 навеской ;)
Если, конечно, не боятся разрыва барабана на энном выстреле  :015:
Благо, гильза 7,62Х38 задумывалась и под черный порох тоже, вес которого при сравнимых эксплозивных характеристиках, вчетверо больше бездымного, если ее даже и обрезать - все равно можно всыпать, как в дозвуковой 5,45Х39 минимум, а то и больше.

Не исключаю, правда, что 7,62Х25 имеет гильзу покрепче - но, ИМХО, если ее обтачивать (то еще занятьице ;) ) - то из-за утоньшения стенки у нее точно не будет никаких преимуществ перед 7,62Х26 Курц :) 

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #26 : Вторник, 16 Май 2017, 08:29 »
Не исключаю, правда, что 7,62Х25 имеет гильзу покрепче - но, ИМХО, если ее обтачивать (то еще занятьице ;) ) - то из-за утоньшения стенки у нее точно не будет никаких преимуществ перед 7,62Х26 Курц :) 
-Иногда приходится работать людям с тем что есть, есть настрел ТТ но нет настрела нагана- с ним и работают.А иногда и вообще гильзач с ноля вытачивают (в частности охотники на гладкий- если калибр экзотика или хочется долгоиграющую гильзу и есть возможность выточить).

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #27 : Вторник, 16 Май 2017, 12:10 »
Ну тогда да, конечно...
Но все равно, Вы правильно отметили, что это все "экзотика" - ИМХО, для среднестатистического владельца Нагана лучше и проще с расточкой барабана и обточкой гильз не заморачиваться :)

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #28 : Вторник, 16 Май 2017, 12:59 »
А почему не рассматривается патрон 9х18, самый доступный из всех пистолетных, если наган держит 9х19?

Оффлайн Navy

  • Рекрут
  • Сообщений: 1
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Нету
  • Звідки: Васильков
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #29 : Вторник, 16 Май 2017, 14:54 »
22wmr самый оптимальный вариант по мощности и доступности

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #30 : Вторник, 16 Май 2017, 15:14 »
Только дорого и с релоадом напряг, лучше уж тогда в 7.65, и беда с релоадом нагана это сильная завальцовка гильзы, если её не делать то гильза жить долго будет.Кстати-если поставить на проточку 7.65 стопорное кольцо чтоб патрон в камору не проваливался, то в принципе должно работать (тока дуть конечно будет всё и везде).


Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #31 : Вторник, 16 Май 2017, 15:16 »
22wmr самый оптимальный вариант по мощности и доступности
И откуда у этого патрона доступность? Тем более что релоадить его практически невозможно, то о каком оптимальном варианте речь? .

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #32 : Вторник, 16 Май 2017, 16:28 »
22wmr самый ..
Тог да уж лучше 22лр.  У ВМР  прирост скорости на таком коротком стволе будет не намного больше ЛР, зато звук офигезный, как у полноценного винтовочного калибра.

Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #33 : Вторник, 16 Май 2017, 18:08 »
А почему не рассматривается патрон 9х18, самый доступный из всех пистолетных, если наган держит 9х19?
Вполне годный вариант, почему нет? Навеска у 9х19 чуть-чуть меньше чем у 7,62х25. Перевести под ТТшный патрон просто пройтись разверткой по барабану, а под 9х19 ещё и ствол заменить. В общем, перевод под ТТшный патрон(или под 9х19) вполне годный вариант.

Оффлайн MOROZ

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 76
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Наган.
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #34 : Вторник, 16 Май 2017, 20:57 »
Вполне годный вариант, почему нет? Навеска у 9х19 чуть-чуть меньше чем у 7,62х25. Перевести под ТТшный патрон просто пройтись разверткой по барабану, а под 9х19 ещё и ствол заменить. В общем, перевод под ТТшный патрон(или под 9х19) вполне годный вариант.
Но недолго....Капец рамке будет. Уж лучше 22WMR.
 В таком раскладе можно сначала работать 22WMR, а потом перейти на 22LR (все в одном сеансе).
 :)
« Последнее редактирование: Вторник, 16 Май 2017, 20:59 от MOROZ »

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #35 : Вторник, 16 Май 2017, 21:03 »
Но недолго....Капец рамке будет. Уж лучше 22WMR.
 В таком раскладе можно сначала работать 22WMR, а потом перейти на 22LR (все в одном сеансе).
 :)
В каком смысле "в одном сеансе"

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #36 : Вторник, 16 Май 2017, 21:42 »
9*18 ближе по давлению к родному патрону, а у ТТ давление в два раза больше, да и у 9*19 большое, особенно с учётом современных +Р.На мощных расходниках начнёт тянуть рамку и выламывать ползун и пазы под него в рамке, как вариант- переход с оболочки на свинец чтобы уменьшить силу врезания в нарезы.

Оффлайн MOROZ

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 76
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Наган.
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #37 : Вторник, 16 Май 2017, 22:02 »
В каком смысле "в одном сеансе"
Сначала WMR , потом снаряжать LR (только в этой последовательности). Ну а после - уже дома и почистить не вредно.
Типа как на Торусе, только все на  WMR барабане.
« Последнее редактирование: Вторник, 16 Май 2017, 22:04 от MOROZ »

Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #38 : Среда, 17 Май 2017, 00:36 »
Два вопроса:
- что случится с рамой?(она же не из силумина или ЦАМа)
- что мешает снаряжать патроны с уменьшенной навеской?

В камору 22wmr хоть и лезет 22lr но гильзу дует и может рвать, да сам патрон 22wmr довольно редкий, если только у кого-то нет карабина под него с разрешением, релодить их не вариант.
« Последнее редактирование: Среда, 17 Май 2017, 00:39 от COKOJI »

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #39 : Среда, 17 Май 2017, 01:03 »
Два вопроса:
- что случится с рамой?(она же не из силумина или ЦАМа)
- что мешает снаряжать патроны с уменьшенной навеской?
-будет растягиваться (есть такое малоизвестное явление, из-за этого на современных револьверах и верхняя перемычка делается более массивной)  и страдать те элементы которые отвечают за запирание (казённик, ползун, и пазы для ползуна в рамке).
-если есть желание и возможность-ничего не мешает.

Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #40 : Среда, 17 Май 2017, 11:34 »
Ну хрен его знает, часть рамы которая над барабаном в нагане не сказал бы что прямо такая хлипкая, выглядит довольно крепкой. Да и вообще наган сам по себе крепкий.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #41 : Среда, 17 Май 2017, 14:21 »
беда с релоадом нагана это сильная завальцовка гильзы, если её не делать то гильза жить долго будет.
- что мешает снаряжать патроны с уменьшенной навеской?
Золотые слова обоих камрадов!  :)
Вот я весь этот топик и не могу въехать - зачем рассверливать каморы Нагана, так, чтобы потом родной патрон уже не поставить, когда наиграешься в "супер-тюнинг", чтобы после оного засыпать хоть в ТТ-шную, хоть в Люгеровскую, хоть в ПМовскую гильзу уменьшенные навески - кои отлично и укороченная гильза 7,62Х38 схавает - и будет служить долго и счастливо, если ее не вальцевать? ;)
Разве что не будет повода похвалиться в местах, подобных этому - с гордостью сообщив о новом измывательстве над старичком - в итоге получив те же, если не хуже, ТТХ по выстрелу...

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #42 : Среда, 17 Май 2017, 15:48 »
Вот я весь этот топик и не могу въехать - зачем рассверливать каморы Нагана, так, чтобы потом родной патрон уже не поставить, когда наиграешься в "супер-тюнинг", чтобы после оного засыпать хоть в ТТ-шную, хоть в Люгеровскую, хоть в ПМовскую гильзу уменьшенные навески - кои отлично и укороченная гильза 7,62Х38 схавает - и будет служить долго и счастливо, если ее не вальцевать? ;)
-Это сейчас наладились с 223 гильзу нагана пережимать, а раньше что?Или коп гнилой редкий, или настрел тировой тоже редкий и по ценам негуманный.Или "Порви партизан" который в страну ещё ввести надо.А гильзача 9*18 и 9*19 валом, и релоад простой.Гильза ТТ сейчас тоже не дефицит особый.А особых энергий с нагана получить без сильного уменьшения его ресурса не получится- рамка там таки весьма ажурная, и особого запаса прочности нет.Его патроны после войны пробовали снаряжать пулей ТТ со стальным сердечником (так называемые "суррогатированные"), так не пошли те патроны из-за слишком тонкой свинцовой рубашки между оболочкой и стальным сердечником- стволы в износ повышенный и рамка с запиранием тоже, вернулись к чисто свинцовому сердечнику.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #43 : Среда, 17 Май 2017, 17:29 »
-Это сейчас наладились с 223 гильзу нагана пережимать, а раньше что?Или коп гнилой редкий, или настрел тировой тоже редкий и по ценам негуманный....
патроны после войны пробовали снаряжать пулей ТТ со стальным сердечником (так называемые "суррогатированные"), так не пошли те патроны из-за слишком тонкой свинцовой рубашки между оболочкой и стальным сердечником- стволы в износ повышенный и рамка с запиранием тоже, вернулись к чисто свинцовому сердечнику.
Ну так у нас же разговор происходит именно сейчас, а не раньше :)
Пару лет назад трубки к Нагану были редкостью, и, в основном, копанина, к ПМ вообще - вроде сейчас к Глоку ;)
а теперь всего этого добра - как г...вна, при этом - по вполне терпимым ценам, даже заводские идут от силы за 250 баксов, а самопал - так, вообще на форумах предлагают от тысячи гривен, и то еще перебирают ;)

Ну а обрезанные нагановские гильзы даже старые из тира, думаю, прослужат всяко дольше, чем их длинные исходники...

Ценное замечание насчет неподходящести ТТ-шных пуль со стальным сердечником к Нагану - признаться, узнал впервые!
Впрочем, по аналогии с биметаллическими пулями со стальным сердечником к ПМ, наверное, так и должно было быть... 

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #44 : Среда, 17 Май 2017, 18:06 »
Ценное замечание насчет неподходящести ТТ-шных пуль со стальным сердечником к Нагану - признаться, узнал впервые!
Впрочем, по аналогии с биметаллическими пулями со стальным сердечником к ПМ, наверное, так и должно было быть...
-Они подходят, просто ресурс меньше.И не надо сравнивать пулю ТТ со стальным сердечником и пулю ПМ со стальным (но при этом грибовидным) сердечником.Обращаем внимание на толщину свинцовой рубашки.


Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #45 : Среда, 17 Май 2017, 20:10 »
А я вот тут не заметил предложений как наган- центробой перевести на файер-ринг? Гнуть боёк или вкладыш со смещением. Или, ( о ужас) , доп. ударник в фальш патроне?

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #46 : Среда, 17 Май 2017, 20:27 »
Всё давно изобретено-
  :D Отакэ...

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #47 : Четверг, 18 Май 2017, 22:08 »
А меня вот мучает вопрос, с наганом носятся сейчас потому что их как говна было или почему? Вариант что это вундервафля ооочень сомнителен. Заряжать неудобно, патрон слабый, ещё и цены на них ломят...
Ну, для начала, даже Наган складского сохрана обычно стоит в среднем все же меньше такого же складского даже ПМ - не говоря уже о том, что покруче.
Зато "копанина" в относительно приличном состоянии, как минимум, год-полтора назад, судя по ценам на Райберте, шла чуть ли не от тысячи гривен ;)
Ну да, для удобства и уверенности мелкого ЗИПа, наверное, надо было докупать - но все равно, иметь в итоге за полторы-две тысячи вполне серьезную стреляющую игрушку - это уникальная ситуация среди действительно боевых короткостволов.
Это ж не тюнингованный Флобер - говорят, одно из требований к разработчикам Нагана было в том, чтобы его пуля за 50 м выводила из строя лошадь ;)
Ну и потом, из копанины на черном рынке есть разве что ТТ - но очень уж ржавые девайсы могут работать с гораздо большими глюками, чем даже самый ископаемый Наган.

Не стоит забывать и об обтюрации.
Немцы в войну не испытывали нужды в хороших пистолетах - тех же Люгерах, например.
Однако ж своих диверсантов для особо тихих дел снабжали бельгийскими Наганами - с глушителями.
Потому что с пистолетом для тихой стрельбы, кроме ПБС, нужны еще и немалые "шаманские танцы с бубном" - газы то прорываются и шумят не только с дула, но и с патронника, при отхождении затвора.
Так что надо делать меньше навеску, жестче пружину, легче пулю и т.д.

А с Нагана можешь стрелять сертификатом - если глушак хороший, то и глушить будет хорошо при любом раскладе.

Еще по рассказам на форумах нагановладельцев у меня сложилось впечатление, что точность у Нагана, все же, при прочих равных условиях будет повыше ПМ.
Как минимум, потому, что благодаря револьверной рукоятке отдача там при равной навеске отличается радикально.
ПМ может подбрасывать чуть ли не вертикально (особенно, при тяжелой пуле) - а Наган при той же навеске будет лишь чуточку подскакивать.
По Макарову дежурной фразой является "с 25 м попадают в лист А4" - и это типа хорошо.
Хотя по Руководству надо попадать, все же, в круг 15 см.

А вот с Нагана попадают намного точнее.
Во всяком случае, при предвзводе.
Даже легенды ходят, как царские офицеры на спор попадали из своих револей в царский же рубль - сантиметров 5 в диаметре, с офигенного расстояния ;)

Низкая скорость перезаряжания?
На этот счет наганщики шутят, что "тому, кому не хватит для решения проблемы 7 патронов - не хватит и нескольких обойм" ;)
Кстати, в мирной жизни нелегальный револь предпочтительнее еще и тем, что гильзы у него остаются в барабане.
В то время, как из пистолета они выбрасываются.
В принципе, тот же "стрелок из "Каравана" имел на своем ПМ гильзоуловитель - но это, все таки, ИМХО, штука громоздкая и не всегда надежная.
А идентифицировать оружие по пуле, особенно, если она свинцовая, а то и экспансивная - вроде бы, очень затруднительно...

Вобщем, Наган - это, ИМХО, не просто раритет :)
Это элитное (в новом состоянии, конечно ;) ) оружие для "штучной" работы ;)
А так, конечно, если кто собирается воевать против взвода супостатов (надеясь, что ему дадут успеть перезарядить ПМ хотя бы один раз ;), с точностью стрельбы "в лист А4" и весьма условном глушении с ПБС, Макаров, конечно, самое то ;)
Все ИМХО, конечно, это просто анализ чужих, но, вроде, не самых глупых мыслей, накопленных за 3 года общения на оружфорумах...       
« Последнее редактирование: Четверг, 18 Май 2017, 22:14 от urik »

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #48 : Четверг, 18 Май 2017, 22:41 »
Немцы в войну не испытывали нужды в хороших пистолетах - тех же Люгерах, например.
Однако ж своих диверсантов для особо тихих дел снабжали бельгийскими Наганами - с глушителями.
-Испытывали немцы нужду, причём весьма ощутимую- у них на службе оффициально была жуткая солянка из пистолетов как чисто немецкого, так и советско-европейского разлива.В боевые части старались штатное ставить, но где только можно заменяли на "всякое".И про наганы с глушителями читал что таки это были советские трофейные, но это так-на грани слухов...

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #49 : Четверг, 18 Май 2017, 23:53 »
Вот фотка нагана с интегрировпным глушителем (клеймо, как по мне 1931)

[вложение удалено администратором]

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #50 : Пятница, 19 Май 2017, 00:23 »
Без привязки информации к конкретно этому изделию клеймо 1931 говорит только о годе выпуска самого нагана, а вот о том как и для чего на него попал этот глушитель- клеймо ничего не говорит.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #51 : Пятница, 19 Май 2017, 00:26 »
-Испытывали немцы нужду, причём весьма ощутимую- у них на службе оффициально была жуткая солянка из пистолетов как чисто немецкого, так и советско-европейского разлива.В боевые части старались штатное ставить, но где только можно заменяли на "всякое".И про наганы с глушителями читал что таки это были советские трофейные, но это так-на грани слухов...
Да даже если у них было, как в одной из песен про Гражданскую Войну "десять винтовок на весь батальон, в каждой винтовке - последний патрон" ;) - то "солянка сборная" в оружии если бы и наблюдалась, то только в Вермахте.
Но как-то сложно представить, скажем, орлов Отто Скорцени с экипировкой а-ля партизанский отряд из советских фильмов :)
Разве что отдельные "звезды" этого отряда сами бы выбрали нештатное оружие.
Так что, думаю, Наганы с глушителем у немецкой "спецуры" - это не от общей убогости, а следствие осознанного выбора... 

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #52 : Пятница, 19 Май 2017, 00:58 »
У немцев были штатно сделанные Вальтеры П-38 под глушитель и чз-27 и прочее, так что кроме нагана у них был выбор, а так для общего развития видео про находку диверсантской закладки, обратите внимание на разнобразную "солянку" находящихся там предметов.Один Лебель 1892 чего стоит.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #53 : Пятница, 19 Май 2017, 02:11 »
У немцев были штатно сделанные Вальтеры П-38 под глушитель и чз-27 и прочее, так что кроме нагана у них был выбор, а так для общего развития видео про находку диверсантской закладки, обратите внимание на разнобразную "солянку" находящихся там предметов.Один Лебель 1892 чего стоит.
Может, среди диверсантов был любитель антиквариата? :D
Тем более, мало ли, вдруг кто-то из них имел лучшие результаты именно с Лебелем - вот и решил захватить на дело? :)

Кстати, а кто может дать абсолютную гарантию, что это именно немецкая диверсионная закладка?
Может, это как раз партизаны набрали всего трофейного понемножку - да так и забыли :)
Или просто спустя некоторое время все погибли, кто знал о тайнике...
« Последнее редактирование: Пятница, 19 Май 2017, 02:14 от urik »

Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #54 : Пятница, 19 Май 2017, 12:14 »
Ну, для начала, даже Наган складского сохрана обычно стоит в среднем все же меньше такого же складского даже ПМ - не говоря уже о том, что покруче.
Зато "копанина" в относительно приличном состоянии, как минимум, год-полтора назад, судя по ценам на Райберте, шла чуть ли не от тысячи гривен ;)
Ну да, для удобства и уверенности мелкого ЗИПа, наверное, надо было докупать - но все равно, иметь в итоге за полторы-две тысячи вполне серьезную стреляющую игрушку - это уникальная ситуация среди действительно боевых короткостволов.
Это ж не тюнингованный Флобер - говорят, одно из требований к разработчикам Нагана было в том, чтобы его пуля за 50 м выводила из строя лошадь ;)
Ну и потом, из копанины на черном рынке есть разве что ТТ - но очень уж ржавые девайсы могут работать с гораздо большими глюками, чем даже самый ископаемый Наган.

Не стоит забывать и об обтюрации.
Немцы в войну не испытывали нужды в хороших пистолетах - тех же Люгерах, например.
Однако ж своих диверсантов для особо тихих дел снабжали бельгийскими Наганами - с глушителями.
Потому что с пистолетом для тихой стрельбы, кроме ПБС, нужны еще и немалые "шаманские танцы с бубном" - газы то прорываются и шумят не только с дула, но и с патронника, при отхождении затвора.
Так что надо делать меньше навеску, жестче пружину, легче пулю и т.д.

А с Нагана можешь стрелять сертификатом - если глушак хороший, то и глушить будет хорошо при любом раскладе.

Еще по рассказам на форумах нагановладельцев у меня сложилось впечатление, что точность у Нагана, все же, при прочих равных условиях будет повыше ПМ.
Как минимум, потому, что благодаря револьверной рукоятке отдача там при равной навеске отличается радикально.
ПМ может подбрасывать чуть ли не вертикально (особенно, при тяжелой пуле) - а Наган при той же навеске будет лишь чуточку подскакивать.
По Макарову дежурной фразой является "с 25 м попадают в лист А4" - и это типа хорошо.
Хотя по Руководству надо попадать, все же, в круг 15 см.

А вот с Нагана попадают намного точнее.
Во всяком случае, при предвзводе.
Даже легенды ходят, как царские офицеры на спор попадали из своих револей в царский же рубль - сантиметров 5 в диаметре, с офигенного расстояния ;)

Низкая скорость перезаряжания?
На этот счет наганщики шутят, что "тому, кому не хватит для решения проблемы 7 патронов - не хватит и нескольких обойм" ;)
Кстати, в мирной жизни нелегальный револь предпочтительнее еще и тем, что гильзы у него остаются в барабане.
В то время, как из пистолета они выбрасываются.
В принципе, тот же "стрелок из "Каравана" имел на своем ПМ гильзоуловитель - но это, все таки, ИМХО, штука громоздкая и не всегда надежная.
А идентифицировать оружие по пуле, особенно, если она свинцовая, а то и экспансивная - вроде бы, очень затруднительно...

Вобщем, Наган - это, ИМХО, не просто раритет :)
Это элитное (в новом состоянии, конечно ;) ) оружие для "штучной" работы ;)
А так, конечно, если кто собирается воевать против взвода супостатов (надеясь, что ему дадут успеть перезарядить ПМ хотя бы один раз ;), с точностью стрельбы "в лист А4" и весьма условном глушении с ПБС, Макаров, конечно, самое то ;)
Все ИМХО, конечно, это просто анализ чужих, но, вроде, не самых глупых мыслей, накопленных за 3 года общения на оружфорумах...       
Каждый раз когда слышу такие "ИМХО" то сразу думаю "ну да, кто давал задание на разработку и кто разрабатывал всякие ТТ, и затем ПМ, ответственные лица из министерств и конструкторы-инженеры-испытатели наверное были идиотами, раз не могли понять такую простую истину, что "УЖЕ ЕСТЬ НАГАН, ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ ЧЁТО НОВОЕ ЙОПТА ДУРНАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ И РЕСУРСОВ ЖЕ?!" :D
Поменьше нужно слушать всяких рукожопых и фанатичных ыкспердов, порой много кто не научился обращаться с оружием а то и вообще кроме пиленных макетов даже в руках его не держал. Сразу вспоминаю жирного поца, который сидит у озера по воскресеньям на Нивках с раздроченным наганом, в нем барабан на срез ствола не надвигается, а этот рассказывает, мол, так и надо а это я дебил и не шарю. Ну а пёрлы некоторых особо одарённых типа что "в ПМ защелка магазина неудобная и вообще он говно не попадает нихрена, с...жжен 1:1 с вальтера и т.д. и т.п." то даже комментировать не буду. :D :D :D
« Последнее редактирование: Пятница, 19 Май 2017, 12:19 от COKOJI »

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #55 : Пятница, 19 Май 2017, 17:19 »
Может, среди диверсантов был любитель антиквариата? :D
Тем более, мало ли, вдруг кто-то из них имел лучшие результаты именно с Лебелем - вот и решил захватить на дело? :)
-Немцы вообще хозяйственные были, у них в тылах даже с рейхсревольверами древними полицаи прочие хозяйственники служили, и технику трофейную они вполне активно использовали вплоть до танков и прочего.А по Лебелю-ИМХО положили в закладку помимо минно-взрывного то что было нежалко, и к чему небыло большого количества штатных патронов.Короче пристроили трофей к делу.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #56 : Суббота, 20 Май 2017, 01:03 »
-Немцы вообще хозяйственные были, у них в тылах даже с рейхсревольверами древними полицаи прочие хозяйственники служили, и технику трофейную они вполне активно использовали вплоть до танков и прочего.А по Лебелю-ИМХО положили в закладку помимо минно-взрывного то что было нежалко, и к чему небыло большого количества штатных патронов.Короче пристроили трофей к делу.
Да, конечно, вполне возможен и такой вариант...
Но, все же, утверждать со 100-процентной уверенностью, что это именно немецкая или партизанская закладка можно лишь при наличии неких объективных данных - показаниях свидетелей (их потомков), найденных карт с соответствующими пометками, архивных материалов и т.п.
А так - просто гадание, пусть даже и с большой долей вероятности...

Оффлайн level

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 227
  • Карма: +13/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #57 : Четверг, 24 Октябрь 2019, 23:33 »
Подниму тему..
на зеленом появились гильзы 7.65х17, по вполне демократичной цене, пулю можно ставить хоть родную, хоть ТТ-шную, хоть свинцовый самолей.
Прикупить дешёвый копаный барабан, с живым храповиком, и завтулить каморы под эту гильзу, тоже не проблема.
На выходе получаем бюджетную альтернативу родному расходнику, для спортивно-развлекательных пострелух в лесочке, под шашлычек до приезда  C:-)   , но это уже другая тема  :)

Оффлайн Хулибин2

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: наган МР-313, блеф, 654-й (а-ля 9х18 ПМ)
  • Звідки: Россия, Саратов.
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #58 : Понедельник, 04 Ноябрь 2019, 11:24 »
Как удалить сообщение? Где кнопка "удалить"?
« Последнее редактирование: Понедельник, 04 Ноябрь 2019, 11:29 от Хулибин2 »