GF-Shop.top
Универсальное зарядное устройство
200 грн

Автор Тема: перевод Нагана в 7.65*17  (Прочитано 10779 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #30 : Вторник, 16 Май 2017, 15:14 »
Только дорого и с релоадом напряг, лучше уж тогда в 7.65, и беда с релоадом нагана это сильная завальцовка гильзы, если её не делать то гильза жить долго будет.Кстати-если поставить на проточку 7.65 стопорное кольцо чтоб патрон в камору не проваливался, то в принципе должно работать (тока дуть конечно будет всё и везде).



Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #31 : Вторник, 16 Май 2017, 15:16 »
22wmr самый оптимальный вариант по мощности и доступности
И откуда у этого патрона доступность? Тем более что релоадить его практически невозможно, то о каком оптимальном варианте речь? .

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #32 : Вторник, 16 Май 2017, 16:28 »
22wmr самый ..
Тог да уж лучше 22лр.  У ВМР  прирост скорости на таком коротком стволе будет не намного больше ЛР, зато звук офигезный, как у полноценного винтовочного калибра.

Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #33 : Вторник, 16 Май 2017, 18:08 »
А почему не рассматривается патрон 9х18, самый доступный из всех пистолетных, если наган держит 9х19?
Вполне годный вариант, почему нет? Навеска у 9х19 чуть-чуть меньше чем у 7,62х25. Перевести под ТТшный патрон просто пройтись разверткой по барабану, а под 9х19 ещё и ствол заменить. В общем, перевод под ТТшный патрон(или под 9х19) вполне годный вариант.

Оффлайн MOROZ

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 76
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Наган.
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #34 : Вторник, 16 Май 2017, 20:57 »
Вполне годный вариант, почему нет? Навеска у 9х19 чуть-чуть меньше чем у 7,62х25. Перевести под ТТшный патрон просто пройтись разверткой по барабану, а под 9х19 ещё и ствол заменить. В общем, перевод под ТТшный патрон(или под 9х19) вполне годный вариант.
Но недолго....Капец рамке будет. Уж лучше 22WMR.
 В таком раскладе можно сначала работать 22WMR, а потом перейти на 22LR (все в одном сеансе).
 :)
« Последнее редактирование: Вторник, 16 Май 2017, 20:59 от MOROZ »

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #35 : Вторник, 16 Май 2017, 21:03 »
Но недолго....Капец рамке будет. Уж лучше 22WMR.
 В таком раскладе можно сначала работать 22WMR, а потом перейти на 22LR (все в одном сеансе).
 :)
В каком смысле "в одном сеансе"

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #36 : Вторник, 16 Май 2017, 21:42 »
9*18 ближе по давлению к родному патрону, а у ТТ давление в два раза больше, да и у 9*19 большое, особенно с учётом современных +Р.На мощных расходниках начнёт тянуть рамку и выламывать ползун и пазы под него в рамке, как вариант- переход с оболочки на свинец чтобы уменьшить силу врезания в нарезы.

Оффлайн MOROZ

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 76
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Наган.
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #37 : Вторник, 16 Май 2017, 22:02 »
В каком смысле "в одном сеансе"
Сначала WMR , потом снаряжать LR (только в этой последовательности). Ну а после - уже дома и почистить не вредно.
Типа как на Торусе, только все на  WMR барабане.
« Последнее редактирование: Вторник, 16 Май 2017, 22:04 от MOROZ »

Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #38 : Среда, 17 Май 2017, 00:36 »
Два вопроса:
- что случится с рамой?(она же не из силумина или ЦАМа)
- что мешает снаряжать патроны с уменьшенной навеской?

В камору 22wmr хоть и лезет 22lr но гильзу дует и может рвать, да сам патрон 22wmr довольно редкий, если только у кого-то нет карабина под него с разрешением, релодить их не вариант.
« Последнее редактирование: Среда, 17 Май 2017, 00:39 от COKOJI »

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #39 : Среда, 17 Май 2017, 01:03 »
Два вопроса:
- что случится с рамой?(она же не из силумина или ЦАМа)
- что мешает снаряжать патроны с уменьшенной навеской?
-будет растягиваться (есть такое малоизвестное явление, из-за этого на современных револьверах и верхняя перемычка делается более массивной)  и страдать те элементы которые отвечают за запирание (казённик, ползун, и пазы для ползуна в рамке).
-если есть желание и возможность-ничего не мешает.

Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #40 : Среда, 17 Май 2017, 11:34 »
Ну хрен его знает, часть рамы которая над барабаном в нагане не сказал бы что прямо такая хлипкая, выглядит довольно крепкой. Да и вообще наган сам по себе крепкий.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #41 : Среда, 17 Май 2017, 14:21 »
беда с релоадом нагана это сильная завальцовка гильзы, если её не делать то гильза жить долго будет.
- что мешает снаряжать патроны с уменьшенной навеской?
Золотые слова обоих камрадов!  :)
Вот я весь этот топик и не могу въехать - зачем рассверливать каморы Нагана, так, чтобы потом родной патрон уже не поставить, когда наиграешься в "супер-тюнинг", чтобы после оного засыпать хоть в ТТ-шную, хоть в Люгеровскую, хоть в ПМовскую гильзу уменьшенные навески - кои отлично и укороченная гильза 7,62Х38 схавает - и будет служить долго и счастливо, если ее не вальцевать? ;)
Разве что не будет повода похвалиться в местах, подобных этому - с гордостью сообщив о новом измывательстве над старичком - в итоге получив те же, если не хуже, ТТХ по выстрелу...

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #42 : Среда, 17 Май 2017, 15:48 »
Вот я весь этот топик и не могу въехать - зачем рассверливать каморы Нагана, так, чтобы потом родной патрон уже не поставить, когда наиграешься в "супер-тюнинг", чтобы после оного засыпать хоть в ТТ-шную, хоть в Люгеровскую, хоть в ПМовскую гильзу уменьшенные навески - кои отлично и укороченная гильза 7,62Х38 схавает - и будет служить долго и счастливо, если ее не вальцевать? ;)
-Это сейчас наладились с 223 гильзу нагана пережимать, а раньше что?Или коп гнилой редкий, или настрел тировой тоже редкий и по ценам негуманный.Или "Порви партизан" который в страну ещё ввести надо.А гильзача 9*18 и 9*19 валом, и релоад простой.Гильза ТТ сейчас тоже не дефицит особый.А особых энергий с нагана получить без сильного уменьшения его ресурса не получится- рамка там таки весьма ажурная, и особого запаса прочности нет.Его патроны после войны пробовали снаряжать пулей ТТ со стальным сердечником (так называемые "суррогатированные"), так не пошли те патроны из-за слишком тонкой свинцовой рубашки между оболочкой и стальным сердечником- стволы в износ повышенный и рамка с запиранием тоже, вернулись к чисто свинцовому сердечнику.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #43 : Среда, 17 Май 2017, 17:29 »
-Это сейчас наладились с 223 гильзу нагана пережимать, а раньше что?Или коп гнилой редкий, или настрел тировой тоже редкий и по ценам негуманный....
патроны после войны пробовали снаряжать пулей ТТ со стальным сердечником (так называемые "суррогатированные"), так не пошли те патроны из-за слишком тонкой свинцовой рубашки между оболочкой и стальным сердечником- стволы в износ повышенный и рамка с запиранием тоже, вернулись к чисто свинцовому сердечнику.
Ну так у нас же разговор происходит именно сейчас, а не раньше :)
Пару лет назад трубки к Нагану были редкостью, и, в основном, копанина, к ПМ вообще - вроде сейчас к Глоку ;)
а теперь всего этого добра - как г...вна, при этом - по вполне терпимым ценам, даже заводские идут от силы за 250 баксов, а самопал - так, вообще на форумах предлагают от тысячи гривен, и то еще перебирают ;)

Ну а обрезанные нагановские гильзы даже старые из тира, думаю, прослужат всяко дольше, чем их длинные исходники...

Ценное замечание насчет неподходящести ТТ-шных пуль со стальным сердечником к Нагану - признаться, узнал впервые!
Впрочем, по аналогии с биметаллическими пулями со стальным сердечником к ПМ, наверное, так и должно было быть... 

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #44 : Среда, 17 Май 2017, 18:06 »
Ценное замечание насчет неподходящести ТТ-шных пуль со стальным сердечником к Нагану - признаться, узнал впервые!
Впрочем, по аналогии с биметаллическими пулями со стальным сердечником к ПМ, наверное, так и должно было быть...
-Они подходят, просто ресурс меньше.И не надо сравнивать пулю ТТ со стальным сердечником и пулю ПМ со стальным (но при этом грибовидным) сердечником.Обращаем внимание на толщину свинцовой рубашки.


Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #45 : Среда, 17 Май 2017, 20:10 »
А я вот тут не заметил предложений как наган- центробой перевести на файер-ринг? Гнуть боёк или вкладыш со смещением. Или, ( о ужас) , доп. ударник в фальш патроне?

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #46 : Среда, 17 Май 2017, 20:27 »
Всё давно изобретено-
  :D Отакэ...

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #47 : Четверг, 18 Май 2017, 22:08 »
А меня вот мучает вопрос, с наганом носятся сейчас потому что их как говна было или почему? Вариант что это вундервафля ооочень сомнителен. Заряжать неудобно, патрон слабый, ещё и цены на них ломят...
Ну, для начала, даже Наган складского сохрана обычно стоит в среднем все же меньше такого же складского даже ПМ - не говоря уже о том, что покруче.
Зато "копанина" в относительно приличном состоянии, как минимум, год-полтора назад, судя по ценам на Райберте, шла чуть ли не от тысячи гривен ;)
Ну да, для удобства и уверенности мелкого ЗИПа, наверное, надо было докупать - но все равно, иметь в итоге за полторы-две тысячи вполне серьезную стреляющую игрушку - это уникальная ситуация среди действительно боевых короткостволов.
Это ж не тюнингованный Флобер - говорят, одно из требований к разработчикам Нагана было в том, чтобы его пуля за 50 м выводила из строя лошадь ;)
Ну и потом, из копанины на черном рынке есть разве что ТТ - но очень уж ржавые девайсы могут работать с гораздо большими глюками, чем даже самый ископаемый Наган.

Не стоит забывать и об обтюрации.
Немцы в войну не испытывали нужды в хороших пистолетах - тех же Люгерах, например.
Однако ж своих диверсантов для особо тихих дел снабжали бельгийскими Наганами - с глушителями.
Потому что с пистолетом для тихой стрельбы, кроме ПБС, нужны еще и немалые "шаманские танцы с бубном" - газы то прорываются и шумят не только с дула, но и с патронника, при отхождении затвора.
Так что надо делать меньше навеску, жестче пружину, легче пулю и т.д.

А с Нагана можешь стрелять сертификатом - если глушак хороший, то и глушить будет хорошо при любом раскладе.

Еще по рассказам на форумах нагановладельцев у меня сложилось впечатление, что точность у Нагана, все же, при прочих равных условиях будет повыше ПМ.
Как минимум, потому, что благодаря револьверной рукоятке отдача там при равной навеске отличается радикально.
ПМ может подбрасывать чуть ли не вертикально (особенно, при тяжелой пуле) - а Наган при той же навеске будет лишь чуточку подскакивать.
По Макарову дежурной фразой является "с 25 м попадают в лист А4" - и это типа хорошо.
Хотя по Руководству надо попадать, все же, в круг 15 см.

А вот с Нагана попадают намного точнее.
Во всяком случае, при предвзводе.
Даже легенды ходят, как царские офицеры на спор попадали из своих револей в царский же рубль - сантиметров 5 в диаметре, с офигенного расстояния ;)

Низкая скорость перезаряжания?
На этот счет наганщики шутят, что "тому, кому не хватит для решения проблемы 7 патронов - не хватит и нескольких обойм" ;)
Кстати, в мирной жизни нелегальный револь предпочтительнее еще и тем, что гильзы у него остаются в барабане.
В то время, как из пистолета они выбрасываются.
В принципе, тот же "стрелок из "Каравана" имел на своем ПМ гильзоуловитель - но это, все таки, ИМХО, штука громоздкая и не всегда надежная.
А идентифицировать оружие по пуле, особенно, если она свинцовая, а то и экспансивная - вроде бы, очень затруднительно...

Вобщем, Наган - это, ИМХО, не просто раритет :)
Это элитное (в новом состоянии, конечно ;) ) оружие для "штучной" работы ;)
А так, конечно, если кто собирается воевать против взвода супостатов (надеясь, что ему дадут успеть перезарядить ПМ хотя бы один раз ;), с точностью стрельбы "в лист А4" и весьма условном глушении с ПБС, Макаров, конечно, самое то ;)
Все ИМХО, конечно, это просто анализ чужих, но, вроде, не самых глупых мыслей, накопленных за 3 года общения на оружфорумах...       
« Последнее редактирование: Четверг, 18 Май 2017, 22:14 от urik »

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #48 : Четверг, 18 Май 2017, 22:41 »
Немцы в войну не испытывали нужды в хороших пистолетах - тех же Люгерах, например.
Однако ж своих диверсантов для особо тихих дел снабжали бельгийскими Наганами - с глушителями.
-Испытывали немцы нужду, причём весьма ощутимую- у них на службе оффициально была жуткая солянка из пистолетов как чисто немецкого, так и советско-европейского разлива.В боевые части старались штатное ставить, но где только можно заменяли на "всякое".И про наганы с глушителями читал что таки это были советские трофейные, но это так-на грани слухов...

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #49 : Четверг, 18 Май 2017, 23:53 »
Вот фотка нагана с интегрировпным глушителем (клеймо, как по мне 1931)

[вложение удалено администратором]

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #50 : Пятница, 19 Май 2017, 00:23 »
Без привязки информации к конкретно этому изделию клеймо 1931 говорит только о годе выпуска самого нагана, а вот о том как и для чего на него попал этот глушитель- клеймо ничего не говорит.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #51 : Пятница, 19 Май 2017, 00:26 »
-Испытывали немцы нужду, причём весьма ощутимую- у них на службе оффициально была жуткая солянка из пистолетов как чисто немецкого, так и советско-европейского разлива.В боевые части старались штатное ставить, но где только можно заменяли на "всякое".И про наганы с глушителями читал что таки это были советские трофейные, но это так-на грани слухов...
Да даже если у них было, как в одной из песен про Гражданскую Войну "десять винтовок на весь батальон, в каждой винтовке - последний патрон" ;) - то "солянка сборная" в оружии если бы и наблюдалась, то только в Вермахте.
Но как-то сложно представить, скажем, орлов Отто Скорцени с экипировкой а-ля партизанский отряд из советских фильмов :)
Разве что отдельные "звезды" этого отряда сами бы выбрали нештатное оружие.
Так что, думаю, Наганы с глушителем у немецкой "спецуры" - это не от общей убогости, а следствие осознанного выбора... 

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #52 : Пятница, 19 Май 2017, 00:58 »
У немцев были штатно сделанные Вальтеры П-38 под глушитель и чз-27 и прочее, так что кроме нагана у них был выбор, а так для общего развития видео про находку диверсантской закладки, обратите внимание на разнобразную "солянку" находящихся там предметов.Один Лебель 1892 чего стоит.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #53 : Пятница, 19 Май 2017, 02:11 »
У немцев были штатно сделанные Вальтеры П-38 под глушитель и чз-27 и прочее, так что кроме нагана у них был выбор, а так для общего развития видео про находку диверсантской закладки, обратите внимание на разнобразную "солянку" находящихся там предметов.Один Лебель 1892 чего стоит.
Может, среди диверсантов был любитель антиквариата? :D
Тем более, мало ли, вдруг кто-то из них имел лучшие результаты именно с Лебелем - вот и решил захватить на дело? :)

Кстати, а кто может дать абсолютную гарантию, что это именно немецкая диверсионная закладка?
Может, это как раз партизаны набрали всего трофейного понемножку - да так и забыли :)
Или просто спустя некоторое время все погибли, кто знал о тайнике...
« Последнее редактирование: Пятница, 19 Май 2017, 02:14 от urik »

Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #54 : Пятница, 19 Май 2017, 12:14 »
Ну, для начала, даже Наган складского сохрана обычно стоит в среднем все же меньше такого же складского даже ПМ - не говоря уже о том, что покруче.
Зато "копанина" в относительно приличном состоянии, как минимум, год-полтора назад, судя по ценам на Райберте, шла чуть ли не от тысячи гривен ;)
Ну да, для удобства и уверенности мелкого ЗИПа, наверное, надо было докупать - но все равно, иметь в итоге за полторы-две тысячи вполне серьезную стреляющую игрушку - это уникальная ситуация среди действительно боевых короткостволов.
Это ж не тюнингованный Флобер - говорят, одно из требований к разработчикам Нагана было в том, чтобы его пуля за 50 м выводила из строя лошадь ;)
Ну и потом, из копанины на черном рынке есть разве что ТТ - но очень уж ржавые девайсы могут работать с гораздо большими глюками, чем даже самый ископаемый Наган.

Не стоит забывать и об обтюрации.
Немцы в войну не испытывали нужды в хороших пистолетах - тех же Люгерах, например.
Однако ж своих диверсантов для особо тихих дел снабжали бельгийскими Наганами - с глушителями.
Потому что с пистолетом для тихой стрельбы, кроме ПБС, нужны еще и немалые "шаманские танцы с бубном" - газы то прорываются и шумят не только с дула, но и с патронника, при отхождении затвора.
Так что надо делать меньше навеску, жестче пружину, легче пулю и т.д.

А с Нагана можешь стрелять сертификатом - если глушак хороший, то и глушить будет хорошо при любом раскладе.

Еще по рассказам на форумах нагановладельцев у меня сложилось впечатление, что точность у Нагана, все же, при прочих равных условиях будет повыше ПМ.
Как минимум, потому, что благодаря револьверной рукоятке отдача там при равной навеске отличается радикально.
ПМ может подбрасывать чуть ли не вертикально (особенно, при тяжелой пуле) - а Наган при той же навеске будет лишь чуточку подскакивать.
По Макарову дежурной фразой является "с 25 м попадают в лист А4" - и это типа хорошо.
Хотя по Руководству надо попадать, все же, в круг 15 см.

А вот с Нагана попадают намного точнее.
Во всяком случае, при предвзводе.
Даже легенды ходят, как царские офицеры на спор попадали из своих револей в царский же рубль - сантиметров 5 в диаметре, с офигенного расстояния ;)

Низкая скорость перезаряжания?
На этот счет наганщики шутят, что "тому, кому не хватит для решения проблемы 7 патронов - не хватит и нескольких обойм" ;)
Кстати, в мирной жизни нелегальный револь предпочтительнее еще и тем, что гильзы у него остаются в барабане.
В то время, как из пистолета они выбрасываются.
В принципе, тот же "стрелок из "Каравана" имел на своем ПМ гильзоуловитель - но это, все таки, ИМХО, штука громоздкая и не всегда надежная.
А идентифицировать оружие по пуле, особенно, если она свинцовая, а то и экспансивная - вроде бы, очень затруднительно...

Вобщем, Наган - это, ИМХО, не просто раритет :)
Это элитное (в новом состоянии, конечно ;) ) оружие для "штучной" работы ;)
А так, конечно, если кто собирается воевать против взвода супостатов (надеясь, что ему дадут успеть перезарядить ПМ хотя бы один раз ;), с точностью стрельбы "в лист А4" и весьма условном глушении с ПБС, Макаров, конечно, самое то ;)
Все ИМХО, конечно, это просто анализ чужих, но, вроде, не самых глупых мыслей, накопленных за 3 года общения на оружфорумах...       
Каждый раз когда слышу такие "ИМХО" то сразу думаю "ну да, кто давал задание на разработку и кто разрабатывал всякие ТТ, и затем ПМ, ответственные лица из министерств и конструкторы-инженеры-испытатели наверное были идиотами, раз не могли понять такую простую истину, что "УЖЕ ЕСТЬ НАГАН, ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ ЧЁТО НОВОЕ ЙОПТА ДУРНАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ И РЕСУРСОВ ЖЕ?!" :D
Поменьше нужно слушать всяких рукожопых и фанатичных ыкспердов, порой много кто не научился обращаться с оружием а то и вообще кроме пиленных макетов даже в руках его не держал. Сразу вспоминаю жирного поца, который сидит у озера по воскресеньям на Нивках с раздроченным наганом, в нем барабан на срез ствола не надвигается, а этот рассказывает, мол, так и надо а это я дебил и не шарю. Ну а пёрлы некоторых особо одарённых типа что "в ПМ защелка магазина неудобная и вообще он говно не попадает нихрена, с...жжен 1:1 с вальтера и т.д. и т.п." то даже комментировать не буду. :D :D :D
« Последнее редактирование: Пятница, 19 Май 2017, 12:19 от COKOJI »

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #55 : Пятница, 19 Май 2017, 17:19 »
Может, среди диверсантов был любитель антиквариата? :D
Тем более, мало ли, вдруг кто-то из них имел лучшие результаты именно с Лебелем - вот и решил захватить на дело? :)
-Немцы вообще хозяйственные были, у них в тылах даже с рейхсревольверами древними полицаи прочие хозяйственники служили, и технику трофейную они вполне активно использовали вплоть до танков и прочего.А по Лебелю-ИМХО положили в закладку помимо минно-взрывного то что было нежалко, и к чему небыло большого количества штатных патронов.Короче пристроили трофей к делу.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #56 : Суббота, 20 Май 2017, 01:03 »
-Немцы вообще хозяйственные были, у них в тылах даже с рейхсревольверами древними полицаи прочие хозяйственники служили, и технику трофейную они вполне активно использовали вплоть до танков и прочего.А по Лебелю-ИМХО положили в закладку помимо минно-взрывного то что было нежалко, и к чему небыло большого количества штатных патронов.Короче пристроили трофей к делу.
Да, конечно, вполне возможен и такой вариант...
Но, все же, утверждать со 100-процентной уверенностью, что это именно немецкая или партизанская закладка можно лишь при наличии неких объективных данных - показаниях свидетелей (их потомков), найденных карт с соответствующими пометками, архивных материалов и т.п.
А так - просто гадание, пусть даже и с большой долей вероятности...

Оффлайн level

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 227
  • Карма: +13/-0
    • Медали
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #57 : Четверг, 24 Октябрь 2019, 23:33 »
Подниму тему..
на зеленом появились гильзы 7.65х17, по вполне демократичной цене, пулю можно ставить хоть родную, хоть ТТ-шную, хоть свинцовый самолей.
Прикупить дешёвый копаный барабан, с живым храповиком, и завтулить каморы под эту гильзу, тоже не проблема.
На выходе получаем бюджетную альтернативу родному расходнику, для спортивно-развлекательных пострелух в лесочке, под шашлычек до приезда  C:-)   , но это уже другая тема  :)

Оффлайн Хулибин2

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: наган МР-313, блеф, 654-й (а-ля 9х18 ПМ)
  • Звідки: Россия, Саратов.
Re: перевод Нагана в 7.65*17
« Ответ #58 : Понедельник, 04 Ноябрь 2019, 11:24 »
Как удалить сообщение? Где кнопка "удалить"?
« Последнее редактирование: Понедельник, 04 Ноябрь 2019, 11:29 от Хулибин2 »