GF-Shop.top
Брелок АК
150 грн

Автор Тема: Релоад 7.62х25  (Прочитано 10281 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иванов_Иван9

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 28
  • Карма: +0/-0
    • Медали
Релоад 7.62х25
« : Вторник, 07 Февраль 2017, 14:56 »
Решил открыть эту тему,т.к очень многим она была бы интересна.Какие порошки засыпаете,какие пули используете?


Оффлайн Elbrus

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 209
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: иж
  • Звідки: Ukr
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #1 : Пятница, 10 Февраль 2017, 18:57 »
одно из правил не смешивать порошки

Оффлайн Иванов_Иван9

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 28
  • Карма: +0/-0
    • Медали
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #2 : Суббота, 11 Февраль 2017, 08:52 »
одно из правил не смешивать порошки
Смешивать кощунственно,американских релодырей инфаркт схватил бы)
Кстати,на сколько циклов хватает латунных гильз PPU?

Оффлайн Demonnetod

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 108
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan MPS, воспитатель ESP и разные другие штуки)))
  • Звідки: Украина, Одесса
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #3 : Суббота, 11 Февраль 2017, 18:51 »
Давно было дело...
1)Пули родные, с сердечником и без, пули ФМЖ чехи так же пробовал пули сделанные из тяжелого мельхиора, укороченные до 14 мм. в варианте полуоболочки, сайзенные на ,309.
2)Пороха:
а) Крук(из самых дешовых) навесна 0.4 самая точная, после 0.47 срывает с нарезов даже у свежих трубок.
б) Нобель Д20(вешать только с весами с точностью 0.001 гр.), навеска 0,32-0,34 гр.
в) Нобель А0(аналог родного порошка, только более чистый), навеска от 0,45 до 0,5 гр.
3)Гильза:
1)Родные с бердана переделанные на боксер.
2)Родные с берданом
3)Родные под боксер, чехи
4)Жатка с .223, латунь под боксер, выбирать только тонкостенные гильзы, другие дульце разворачивать на 7.8 мм.
Проверялось на дудках 11 см и 25 см.

Оффлайн Elbrus

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 209
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: иж
  • Звідки: Ukr
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #4 : Суббота, 18 Февраль 2017, 13:05 »
Давно было дело...
1)Пули родные, с сердечником и без, пули ФМЖ чехи так же пробовал пули сделанные из тяжелого мельхиора, укороченные до 14 мм. в варианте полуоболочки, сайзенные на ,309.
2)Пороха:
а) Крук(из самых дешовых) навесна 0.4 самая точная, после 0.47 срывает с нарезов даже у свежих трубок.
б) Нобель Д20(вешать только с весами с точностью 0.001 гр.), навеска 0,32-0,34 гр.
в) Нобель А0(аналог родного порошка, только более чистый), навеска от 0,45 до 0,5 гр.
3)Гильза:
1)Родные с бердана переделанные на боксер.
2)Родные с берданом
3)Родные под боксер, чехи
4)Жатка с .223, латунь под боксер, выбирать только тонкостенные гильзы, другие дульце разворачивать на 7.8 мм.
Проверялось на дудках 11 см и 25 см.
интересно сколько циклов ходит гильза каждого из вида

Оффлайн Серый60

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 44
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Зброя: Тоз-34
  • Звідки: Украина, Юг
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #5 : Суббота, 18 Февраль 2017, 14:01 »
2)Пороха:
а) Крук(из самых дешовых) навесна 0.4 самая точная, после 0.47 срывает с нарезов даже у свежих трубок.
б) Нобель Д20(вешать только с весами с точностью 0.001 гр.), навеска 0,32-0,34 гр.
в) Нобель А0(аналог родного порошка, только более чистый), навеска от 0,45 до 0,5 гр.
Уточните, пожалуйста, от куда взяты  цифры по навескам, или это сами проверяли?  От куда данные, что АО аналог "родного"?
По порохам  в нарезном, ни чего не скажу, пробовал только в гладкостволе. Моё мнение (на гладкоствольном опыте)  -а) Крук лучше вообще не использовать. Качество фиговое, скорость гуляет, скорость и резкость меняются при хранении.
б)Д-20 . Он   близок к родимому Соколу.
в) АО. Стрёмный какой-то порох. Позиционируется как порох для магнумов.  Днями отстрелял. Всё как в мануале. 12й калибр, дробь 42 г. , порох 1,9. Скорость всего около 300 и не выносимо сильная отдача. Больше им пользоваться не буду.

Оффлайн Demonnetod

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 108
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan MPS, воспитатель ESP и разные другие штуки)))
  • Звідки: Украина, Одесса
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #6 : Суббота, 18 Февраль 2017, 15:09 »
Уточните, пожалуйста, от куда взяты  цифры по навескам, или это сами проверяли?  От куда данные, что АО аналог "родного"?
По порохам  в нарезном, ни чего не скажу, пробовал только в гладкостволе. Моё мнение (на гладкоствольном опыте)  -а) Крук лучше вообще не использовать. Качество фиговое, скорость гуляет, скорость и резкость меняются при хранении.
б)Д-20 . Он   близок к родимому Соколу.
в) АО. Стрёмный какой-то порох. Позиционируется как порох для магнумов.  Днями отстрелял. Всё как в мануале. 12й калибр, дробь 42 г. , порох 1,9. Скорость всего около 300 и не выносимо сильная отдача. Больше им пользоваться не буду.

Доброго дня!
Навески личный опыт)
Крук свежий нормально работает, он мягкий порох. На гладком использую в тренировках в основном.
Д20 на много более резкий чем Сокол, банально судить можно по навескам у Сокола(35 гр. - 2,3 гр.) у Д20(32 гр. - 1.5 гр.(34-1.6))
По сравнению порохов такая табличка:

Оффлайн Demonnetod

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 108
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan MPS, воспитатель ESP и разные другие штуки)))
  • Звідки: Украина, Одесса
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #7 : Суббота, 18 Февраль 2017, 15:13 »
интересно сколько циклов ходит гильза каждого из вида

Я использовал тогда для тренировок крук 0.40-0.43, для короткой дудки)
Латунь чехи ходили 3-4 круга, хотя можно было больше...по 6-10 кругов считаю гонять не полезно.
Для дудок 25-27 см., ну вы поняли те что ПП "эхо войны", нужно навеску подбирать и в варианте крука уже 0.45 не всегда срабатывает автоматика, на 0.47 все ок было.
« Последнее редактирование: Суббота, 18 Февраль 2017, 15:16 от Demonnetod »

Оффлайн Иванов_Иван9

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 28
  • Карма: +0/-0
    • Медали
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #8 : Суббота, 18 Февраль 2017, 20:29 »
Может пробовал кто vv320,пойдет он под 5.5гр ? Он немного быстроват и в мануалах насколько помню нужен минимум 330 или 340,думаю какой лучше брать,как альтернатива п-45 из холостых.

Оффлайн Vitalik S75

  • Головний майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 640
  • Карма: +40/-0
    • Медали
  • Зброя: Ekol Major, Ekol Botan, Carrera RS-30, Форт 17
  • Звідки: Україна
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #9 : Суббота, 18 Февраль 2017, 21:31 »
По сравнению порохов такая табличка:
Картинка почему-то не открывается.
Вот что я нашел в каталоге по пороху Vectan (Nobel), для 7.62х25 рекомендуют порох марки Ba9 а не А0.
Судя по навескам для 9х19 порох Ba9 быстрее чем A1 и медленнее чем AS, по идее очень близок к пороху D20. 


[вложение удалено администратором]

Оффлайн Demonnetod

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 108
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan MPS, воспитатель ESP и разные другие штуки)))
  • Звідки: Украина, Одесса
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #10 : Воскресенье, 19 Февраль 2017, 01:42 »
Может пробовал кто vv320,пойдет он под 5.5гр ? Он немного быстроват и в мануалах насколько помню нужен минимум 330 или 340,думаю какой лучше брать,как альтернатива п-45 из холостых.

Он быстрый, я пробовал аналоги, тот же 340 +- аналог Д20...
Табличка, что не открывается и с каталога Вихты:

[вложение удалено администратором]

Оффлайн Серый60

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 44
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Зброя: Тоз-34
  • Звідки: Украина, Юг
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #11 : Воскресенье, 19 Февраль 2017, 06:35 »
Если верить этой таблице, то Нобель АО и Сокол  - пистолетные пороха:015:
 Но к этим таблицам я бы относился скептически,  товарищ используя Вихту в охотничьем патроне не смог получить нужную скорость, т.е. , работая с Вихтой, строго по  мануалу Вихты, у него вместо 1000 м.сек. получилось 600.  И, даже засыпая рекомендованный порошок до состояния что уже пулю некуда ставить, он не поднял выше 750 м.сек. :-\

Оффлайн Vitalik S75

  • Головний майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 640
  • Карма: +40/-0
    • Медали
  • Зброя: Ekol Major, Ekol Botan, Carrera RS-30, Форт 17
  • Звідки: Україна
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #12 : Воскресенье, 19 Февраль 2017, 13:49 »
Если верить этой таблице, то Нобель АО и Сокол  - пистолетные пороха:015:
 Но к этим таблицам я бы относился скептически,  товарищ используя Вихту в охотничьем патроне не смог получить нужную скорость, т.е. , работая с Вихтой, строго по  мануалу Вихты, у него вместо 1000 м.сек. получилось 600.  И, даже засыпая рекомендованный порошок до состояния что уже пулю некуда ставить, он не поднял выше 750 м.сек. :-\
Где Вы там Сокол увидели? А0 да пистолетный, правда используется в пистолетных патронах редко и на тяжелых пулях.
По Вихте неоднократно слышал, что навески занижены в их мануалах.
С Ув.


[вложение удалено администратором]

Оффлайн Серый60

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 44
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Зброя: Тоз-34
  • Звідки: Украина, Юг
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #13 : Воскресенье, 19 Февраль 2017, 14:43 »
Где Вы там Сокол увидели?   
Двумя постами выше, верхняя таблица,  правый столбик , пятая позиции сверху.

По Вихте неоднократно слышал, что навески занижены в их мануалах.
+ 100%. Я из-за строгого соблюдения рекомендаций по Вихте, не взял кабана, он убежал подранком, тогда, как  пуля с родного патрона должна была сделать "фарш".
« Последнее редактирование: Воскресенье, 19 Февраль 2017, 14:46 от Серый60 »

Оффлайн Vitalik S75

  • Головний майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 640
  • Карма: +40/-0
    • Медали
  • Зброя: Ekol Major, Ekol Botan, Carrera RS-30, Форт 17
  • Звідки: Україна
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #14 : Воскресенье, 19 Февраль 2017, 16:18 »
Да по этой табличке Сокол равен Sp 8  :o который используется в пистолетных патронах, также он равен 3N37 который тоже пистолетный, в мануале пишут что он близок по скорости горения к A0 и N350 а не Sp 8 , также равен HS6 который тоже пистолетный.
Ну не может Сокол равняться с этими порохами  :015: да и HS6 по скорости горения равен N340 а не 3N37, вообщем эта табличка недоверия вызывает.
С Ув.


   
 

[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Воскресенье, 19 Февраль 2017, 16:19 от Vitalik S75 »

Оффлайн Demonnetod

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 108
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan MPS, воспитатель ESP и разные другие штуки)))
  • Звідки: Украина, Одесса
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #15 : Воскресенье, 19 Февраль 2017, 21:16 »
Ну не может Сокол равняться с этими порохами  :015: да и HS6 по скорости горения равен N340 а не 3N37, вообщем эта табличка недоверия вызывает.
С Ув.

Может разница в размере зерна и соотвественно "корона горения" другая...
Я при релоаде отталкивался от тех порохов что в наличии у владельца гладкого.
При 0.48(Крук) навеске, латунь чеха порвало пополам, жопку выбрасыватель выбрасил, остаток раскрылся и раскатался по патроннику)))
Нужно скорость в идеале замерять на каждой навеске, но мне было нет чем.
Ну и осмотр гильзы, на предмет повышенного давления и записывать в блокнот)
« Последнее редактирование: Воскресенье, 19 Февраль 2017, 21:26 от Demonnetod »

Оффлайн Vitalik S75

  • Головний майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 640
  • Карма: +40/-0
    • Медали
  • Зброя: Ekol Major, Ekol Botan, Carrera RS-30, Форт 17
  • Звідки: Україна
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #16 : Воскресенье, 19 Февраль 2017, 21:53 »
Может разница в размере зерна и соотвественно "корона горения" другая...
Дело в том, что даже в каталогах от производителей порохов насчет этих таблиц якобы аналогов пишут одно и тоже, что это примерные данные о скорости горения существующих марок порохов, таблица не предназначена для снаряжения патронов, а является лишь справочным материалом! Собственно на каждую марку пороха нужно смотреть навеску в таблице с навесками, а не руководствоваться таблицей по аналогам.
Кто составлял таблицу из "ответа #10" непонятно, обычно в левом столбике все указывают свой порох, у Vectan (Nobel) я не в одном каталоге не видел, чтобы упоминался Сокол, Сунар или П125.
Вот еще немного таблиц по навескам импортных порохов для 7.62х25, возможно кому-то будут полезны.
С Ув.


[вложение удалено администратором]

Оффлайн Airsoft

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: ИЖК - 1
  • Звідки: Украина
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #17 : Понедельник, 20 Февраль 2017, 11:26 »
Кому интересно, было взято с одного сайта.
Скорости Соколом в "7.62 х 25"
0,45 - 469,5 / 473,2.
0,46 - 478,0 / 480,9.
0,47 - 483,1 / 489,4.
0,48 - 495,9 / 498,6.
0,49 - 507,7 / 513,6.
0,50 - 519,2 / 525,1.

Оффлайн mikola

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 86
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Скат1Рк, МКМ ( АКМС), Hatsan BTS-12.
  • Звідки: Украина, Север Одесской обл.
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #18 : Вторник, 04 Апрель 2017, 19:25 »
Приветствую. Подскажите как правильно вынуть пулю из копанного патрона без депуллера. Состояние самих патронов на вид неплохое. Хочется сохранить гильзу целой. С Ув.

Оффлайн Airsoft

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: ИЖК - 1
  • Звідки: Украина
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #19 : Вторник, 04 Апрель 2017, 21:32 »
Приветствую.
В аккурат без депулера не выйдет, только через него.
Там кримповка кернением, очень жесткая.

Оффлайн mikola

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 86
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Скат1Рк, МКМ ( АКМС), Hatsan BTS-12.
  • Звідки: Украина, Север Одесской обл.
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #20 : Вторник, 04 Апрель 2017, 22:12 »
Я в курсе. Когда то разбирал. 30% гильз в отходы. А покупать депуллер для того количества, что есть нет смысла.

Оффлайн Vlad_35

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: CКС, Винтовка Мосина, CZ 513, Майверик 88
  • Звідки: Украина, Черкасская область, лес
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #21 : Среда, 05 Апрель 2017, 08:12 »
Давно было дело...
1)Пули родные, с сердечником и без, пули ФМЖ чехи так же пробовал пули сделанные из тяжелого мельхиора, укороченные до 14 мм. в варианте полуоболочки, сайзенные на ,309.
2)Пороха:
а) Крук(из самых дешовых) навесна 0.4 самая точная, после 0.47 срывает с нарезов даже у свежих трубок.
б) Нобель Д20(вешать только с весами с точностью 0.001 гр.), навеска 0,32-0,34 гр.
в) Нобель А0(аналог родного порошка, только более чистый), навеска от 0,45 до 0,5 гр.
3)Гильза:
1)Родные с бердана переделанные на боксер.
2)Родные с берданом
3)Родные под боксер, чехи
4)Жатка с .223, латунь под боксер, выбирать только тонкостенные гильзы, другие дульце разворачивать на 7.8 мм.
Проверялось на дудках 11 см и 25 см.

Я в релоаде полный ноль.
Вот чисто теоретически интересно- если вес були будет не 90 грейн, а 110 - как должна меняться навеска в этом случае?
А если кнопки разные- обычные и магнум ?
Просто хочется знать для понимания картины.
Спасибо!

Оффлайн mikola

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 86
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Скат1Рк, МКМ ( АКМС), Hatsan BTS-12.
  • Звідки: Украина, Север Одесской обл.
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #22 : Среда, 05 Апрель 2017, 21:15 »
Всем спасибо. Сегодня собрал из того, что бог послал ( в своей мастерской ) подсмотренный вчера в инете кинетический молоток. Легко распуливает ммг патрики ТТ и ВМ. Уверен, что и с другими проблем не будет. Фото выставлю позже. ( Сантехнический тройник и заглушки - медь)

Оффлайн mikola

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 86
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Скат1Рк, МКМ ( АКМС), Hatsan BTS-12.
  • Звідки: Украина, Север Одесской обл.
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #23 : Суббота, 08 Апрель 2017, 21:02 »
Вопрос: Почему "по книге" в патронах ТТ пороха П 45 должно быть 0.60 гр., а в копаных 068-0.70?

Оффлайн Airsoft

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: ИЖК - 1
  • Звідки: Украина
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #24 : Суббота, 08 Апрель 2017, 22:20 »
Откуда информация о навеске в 0.60?
При производстве в военное время, особо не соблюдали все х- ка, отсюда и разброс разных навесок, такая же ситуация и с пулями..
Характеристики порохового заряда

Тип пороха бездымный, пироксилиновый Марка пороха П-45

Масса порохового заряда, г 0,48…0,52

Плотность заряжания, г/см3 0,598

Максимальное давление пороховых газов, МПа 211,2

Форма и размеры порохового зерна трубка

наружный диаметр, мм 0,7…0,8

внутренний диаметр, мм 0,10…0,12

длина, мм 0,9…1,1

Оффлайн Максим

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 85
  • Карма: +17/-0
    • Медали
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #25 : Суббота, 08 Апрель 2017, 22:24 »
Когда их закапывали не было электронных весов.Китайцы тогда ещё их не делали.

Оффлайн mikola

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 86
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Скат1Рк, МКМ ( АКМС), Hatsan BTS-12.
  • Звідки: Украина, Север Одесской обл.
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #26 : Суббота, 08 Апрель 2017, 23:15 »
Всё верно - 0.48-0.52. Неужели допускался такой разброс в навесках. А китайские весы - это да, это сила. Хорошо хоть некоторые из нас  удосужились в своё время обзавестись школьными ( лабораторными с гирьками ). Хоть как то время от времени китайские можно проконтролировать  :P

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #27 : Суббота, 08 Апрель 2017, 23:21 »
Возможно это такая партия порохов была, что потребовалась большая навеска?Время военное, всяким могли заменить, и кроме того по ленд-лизу Америка поставляла очень много пороха- может и он попасться.Не сырой кстати?

Оффлайн Airsoft

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: ИЖК - 1
  • Звідки: Украина
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #28 : Воскресенье, 09 Апрель 2017, 00:07 »
Такой разброс допустим, при определенной навеске, скорость разная, это если релоад самостоятельный, а военное время..валовый патрон, и нормы для работы автоматики..да и все..

Оффлайн mikola

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 86
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Скат1Рк, МКМ ( АКМС), Hatsan BTS-12.
  • Звідки: Украина, Север Одесской обл.
Re: Релоад 7.62х25
« Ответ #29 : Воскресенье, 09 Апрель 2017, 00:55 »
Найдены в разных местах, но радиусе примерно 30 км. Одни в позапрошлом году, другие сейчас. Навеска в обоих случаях одинаковая. По виду П 45. Попадается и нормальный и мокрый и с плесенью, но после просушки при комнатной температуре с той же навеской ( по началу с немного меньшей - 0.60 гр ) работает отлично. Пробовали и в старой "упаковке" и в новой. Всё нормально.