GF-Shop.top
Брелок AWP
150 грн

Автор Тема: Ответственность за переснаряжение 9мм ра  (Прочитано 17606 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #30 : Воскресенье, 11 Июнь 2017, 21:08 »
Не могли бы подсказать, где разрешается иметь порох, капсюля для переснаряжения, когда есть разрешение на гладкоствольное оружие?

И заодно, какое отношение имеют капсюля к патронам калибра 9ра (или другим пистолетным калибрам), например, к капсюлям патронов для гладкоствольных ружей?
Я извеняюсь конечно! :)  Но кто Вы по профессии? Я смотрю, что Вы вообще не понимаете  отличиие ТУУ и инструкций от криминального кодекса! :019:
С ув. Сергей!
« Последнее редактирование: Воскресенье, 11 Июнь 2017, 21:13 от Иванов_Сергей »


Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #31 : Воскресенье, 11 Июнь 2017, 21:52 »
приказ 622, боеприпасы - порох и капсюля. ККУ, 263, 263-1
Носіння, зберігання, придбання, передача чи збут вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв без передбаченого законом дозволу, незаконне виготовлення бойових припасів, вибухових речовин чи вибухових пристроїв...
незаконне виготовлення бойових припасів, вибухових речовин чи вибухових пристроїв -

Из вирока по 263: Надані на дослідження вісім патронів, калібру 9 мм, Р. А., травматичної дії, що споряджаються еластичною  кулею,  5  з  яких  виготовлені  промисловим  способом,  а  3  виготовлено  саморобним способом з використанням гільз шумових патронів калібру 9 мм РА та встановлення еластичної кулі та  являються  боєприпасами  до  короткоствольної  вогнепальної  зброї  калібру  мм  РА.  Надані  на дослідження патрони для стрільби придатні.
И т.д. и т.п.

ОСОБА_2 вчинив незаконне виготовлення бойових припасів.
Злочин було вчинено за наступних обставин.
Протягом 2009 року - січня 2016 року ОСОБА_2 у своєму домогосподарстві, яке розташоване в с. Космач, Косівського району, Івано-Франківської області, використовуючи складові частини боєприпасів до мисливської гладкоствольної зброї промислового виробництва, а саме: капсулі типу «КВ-22», капсулі типу «жевело», капсулі типу «ЦБО», картеч діаметром 4,5 мм. 6,5 мм, та 8,5 мм., деревоволокнисті та повстяні пижі, пресовані картонні прокладки, за допомогою приладдя для спорядження мисливських патронів (бойових припасів) до гладкоствольної рушниці, умисно, незаконно, без передбаченого на те законодавством дозволу, виготовляв патрони 12-го калібру.
Зазначені предмети, згідно висновку експерта Івано-Франківського НДЕКЦ МВС України за № 09/14-217 від 17.03.2016, є складовими частинами до мисливських боєприпасів та приладдям для їх спорядження в домашніх умовах. ОСОБА_2 визнати винним у вчиненні злочину, передбаченого ст. 263-1 ч. 1 КК України та призначити покарання у вигляді 3 (трьох) років позбавлення волі.

А как же постановление пленума № 3??? Которое было до изменения в кку ст. 263-1?

И патроны для травмата, только при соблюдении ограничений по энергетике - патроны несмертельного действия, более 0,5 Дж/кв.мм - боеприпас.

P.S. И кстати, изготовление и продажа даже патронов несмертельного действия - тоже имеет определенные ограничения, как бы Вам не хотелось верить в иное :)
« Последнее редактирование: Воскресенье, 11 Июнь 2017, 22:05 от VadymZ »

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #32 : Воскресенье, 11 Июнь 2017, 22:05 »
приказ 622, боеприпасы - порох и капсюля. ККУ, 263, 263-1
Носіння, зберігання, придбання, передача чи збут вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв без передбаченого законом дозволу, незаконне виготовлення бойових припасів, вибухових речовин чи вибухових пристроїв...
незаконне виготовлення бойових припасів, вибухових речовин чи вибухових пристроїв -

Из вирока: Надані на дослідження вісім патронів, калібру 9 мм, Р. А., травматичної дії, що споряджаються еластичною  кулею,  5  з  яких  виготовлені  промисловим  способом,  а  3  виготовлено  саморобним способом з використанням гільз шумових патронів калібру 9 мм РА та встановлення еластичної кулі та  являються  боєприпасами  до  короткоствольної  вогнепальної  зброї  калібру  мм  РА.  Надані  на дослідження патрони для стрільби придатні.
И т.д. и т.п.

ОСОБА_2 вчинив незаконне виготовлення бойових припасів.
Злочин було вчинено за наступних обставин.
Протягом 2009 року - січня 2016 року ОСОБА_2 у своєму домогосподарстві, яке розташоване в с. Космач, Косівського району, Івано-Франківської області, використовуючи складові частини боєприпасів до мисливської гладкоствольної зброї промислового виробництва, а саме: капсулі типу «КВ-22», капсулі типу «жевело», капсулі типу «ЦБО», картеч діаметром 4,5 мм. 6,5 мм, та 8,5 мм., деревоволокнисті та повстяні пижі, пресовані картонні прокладки, за допомогою приладдя для спорядження мисливських патронів (бойових припасів) до гладкоствольної рушниці, умисно, незаконно, без передбаченого на те законодавством дозволу, виготовляв патрони 12-го калібру.
Зазначені предмети, згідно висновку експерта Івано-Франківського НДЕКЦ МВС України за № 09/14-217 від 17.03.2016, є складовими частинами до мисливських боєприпасів та приладдям для їх спорядження в домашніх умовах. ОСОБА_2 визнати винним у вчиненні злочину, передбаченого ст. 263-1 ч. 1 КК України та призначити покарання у вигляді 3 (трьох) років позбавлення волі.

А как же постановление пленума № 3??? Которое было до изменения в кку ст. 263-1?

И патроны для травмата, только при соблюдении ограничений по энергетике - патроны несмертельного действия, более 0,5 Дж/кв.мм - боеприпас.
Вы издеваетесь? Скажите честно! Что Вы издеваетесь! При чем какие то решения???? Вы понимаете, что в нашей ₩₩₩₩ возможно все что угодно??? Вы и я можем и за флобер получить статью! Так же и за патроны???
С ув. Сергей!

Оффлайн MaxMint

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-6
    • Медали
  • Зброя: Форт-12Р, Zbroia Profi 3", Walther PDP
  • Звідки: Украина
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #33 : Воскресенье, 11 Июнь 2017, 22:40 »
Судя по всему кто-то юзал "левые" гильзы)
А вообще да, присесть у нас легко можно. Увы.

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #34 : Понедельник, 12 Июнь 2017, 01:04 »
Не могли бы подсказать, где разрешается иметь порох, капсюля для переснаряжения, когда есть разрешение на гладкоствольное оружие?
разрешает действующее законодательство тем, чтог не содержит запрета.
И заодно, какое отношение имеют капсюля к патронам калибра 9ра (или другим пистолетным калибрам), например, к капсюлям патронов для гладкоствольных ружей?
К гладкоствольным - нет, а к охотничьим нарезным  - полно.

Оффлайн xsashokx

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #35 : Вторник, 13 Июнь 2017, 17:36 »
приказ 622, боеприпасы - порох и капсюля. ККУ, 263, 263-1
Носіння, зберігання, придбання, передача чи збут вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв без передбаченого законом дозволу, незаконне виготовлення бойових припасів, вибухових речовин чи вибухових пристроїв...
незаконне виготовлення бойових припасів, вибухових речовин чи вибухових пристроїв -

Из вирока по 263: Надані на дослідження вісім патронів, калібру 9 мм, Р. А., травматичної дії, що споряджаються еластичною  кулею,  5  з  яких  виготовлені  промисловим  способом,  а  3  виготовлено  саморобним способом з використанням гільз шумових патронів калібру 9 мм РА та встановлення еластичної кулі та  являються  боєприпасами  до  короткоствольної  вогнепальної  зброї  калібру  мм  РА.  Надані  на дослідження патрони для стрільби придатні.
И т.д. и т.п.

ОСОБА_2 вчинив незаконне виготовлення бойових припасів.
Злочин було вчинено за наступних обставин.
Протягом 2009 року - січня 2016 року ОСОБА_2 у своєму домогосподарстві, яке розташоване в с. Космач, Косівського району, Івано-Франківської області, використовуючи складові частини боєприпасів до мисливської гладкоствольної зброї промислового виробництва, а саме: капсулі типу «КВ-22», капсулі типу «жевело», капсулі типу «ЦБО», картеч діаметром 4,5 мм. 6,5 мм, та 8,5 мм., деревоволокнисті та повстяні пижі, пресовані картонні прокладки, за допомогою приладдя для спорядження мисливських патронів (бойових припасів) до гладкоствольної рушниці, умисно, незаконно, без передбаченого на те законодавством дозволу, виготовляв патрони 12-го калібру.
Зазначені предмети, згідно висновку експерта Івано-Франківського НДЕКЦ МВС України за № 09/14-217 від 17.03.2016, є складовими частинами до мисливських боєприпасів та приладдям для їх спорядження в домашніх умовах. ОСОБА_2 визнати винним у вчиненні злочину, передбаченого ст. 263-1 ч. 1 КК України та призначити покарання у вигляді 3 (трьох) років позбавлення волі.

А как же постановление пленума № 3??? Которое было до изменения в кку ст. 263-1?

И патроны для травмата, только при соблюдении ограничений по энергетике - патроны несмертельного действия, более 0,5 Дж/кв.мм - боеприпас.

P.S. И кстати, изготовление и продажа даже патронов несмертельного действия - тоже имеет определенные ограничения, как бы Вам не хотелось верить в иное :)
Это решение не показатель. Тупая милицейская реализация, недалекий судья. Данный приговор постановлен по "угоді". Если бы решение обжаловалось, апелляционный суд его отменил бы. Примеров глупых приговоров достаточно, как вариант можете найти 263 по травматам "відчизняного виробництва".
Для кого-то к сожалению, для кого-то к счастью, но пока есть действующий пленум №3, патрон с резинкой не будет образовівать состав 263.
« Последнее редактирование: Вторник, 13 Июнь 2017, 17:39 от xsashokx »

Оффлайн старлей

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 47
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМ-РФ, ТОЗ-34ЕР
  • Звідки: Украина
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #36 : Вторник, 13 Июнь 2017, 23:15 »
Это решение не показатель. Тупая милицейская реализация, недалекий судья. Данный приговор постановлен по "угоді". Если бы решение обжаловалось, апелляционный суд его отменил бы. Примеров глупых приговоров достаточно, как вариант можете найти 263 по травматам "відчизняного виробництва".
Для кого-то к сожалению, для кого-то к счастью, но пока есть действующий пленум №3, патрон с резинкой не будет образовівать состав 263.
А что за пленум №3? Пленум Верховного суда или ...?

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #37 : Среда, 14 Июнь 2017, 11:23 »
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ,  Постанова N 3 від 26.04.2002, Про судову практику в справах про викрадення та інше незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами, вибуховими  речовинами, вибуховими пристроями чи радіоактивними матеріалами.

5. Бойовими  припасами   визнаються   патрони   до   нарізної вогнепальної зброї різних калібрів,  артилерійські снаряди, бомби, міни,  гранати,  бойові частини ракет і торпед та  інші  вироби  в зібраному вигляді, споряджені вибуховою речовиною і призначені для стрільби з вогнепальної зброї чи для вчинення вибуху.  Патрони  та набої  до  гладкоствольної  мисливської  зброї,  а  також патрони, споряджені  гумовими  чи  аналогічними  за  своїми   властивостями метальними  снарядами несмертельної дії,  не є предметом злочинів, передбачених статтями 262, 263 КК ( 2341-14 ).

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #38 : Четверг, 15 Июнь 2017, 00:51 »
А что за пленум №3? Пленум Верховного суда или ...?
Вот официальная ссылка: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0003700-02
С ув. Сергей!

Оффлайн старлей

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 47
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМ-РФ, ТОЗ-34ЕР
  • Звідки: Украина
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #39 : Четверг, 15 Июнь 2017, 23:00 »
     5. Бойовими  припасами   визнаються   патрони   до   нарізної
вогнепальної зброї різних калібрів,  артилерійські снаряди, бомби,
міни,  гранати,  бойові частини ракет і торпед та  інші  вироби  в
зібраному вигляді, споряджені вибуховою речовиною і призначені для
стрільби з вогнепальної зброї чи для вчинення вибуху.  Патрони  та
набої  до  гладкоствольної  мисливської  зброї,  а  також патрони,
споряджені  гумовими  чи  аналогічними  за  своїми   властивостями
метальними  снарядами несмертельної дії,  не є предметом злочинів,
передбачених статтями 262, 263 КК ( 2341-14 ).
Таким образом любой патрон снаряженный резиновым шариком (любой твердости и веса) не является предметом ст. 263 УК Украины. Соответственно релоуд резинкой не запрещен в Украине. Хотя сегодня общался с разрешителем полиции и он сообщил, что релоуд резинкой вне закона. Но он не сослался на нормативку.
« Последнее редактирование: Четверг, 15 Июнь 2017, 23:05 от старлей »

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #40 : Пятница, 16 Июнь 2017, 12:14 »
     5. Бойовими  припасами   визнаються   патрони   до   нарізної
вогнепальної зброї різних калібрів,  артилерійські снаряди, бомби,
міни,  гранати,  бойові частини ракет і торпед та  інші  вироби  в
зібраному вигляді, споряджені вибуховою речовиною і призначені для
стрільби з вогнепальної зброї чи для вчинення вибуху.  Патрони  та
набої  до  гладкоствольної  мисливської  зброї,  а  також патрони,
споряджені  гумовими  чи  аналогічними  за  своїми   властивостями
метальними  снарядами несмертельної дії,  не є предметом злочинів,
передбачених статтями 262, 263 КК ( 2341-14 ).
Таким образом любой патрон снаряженный резиновым шариком (любой твердости и веса) не является предметом ст. 263 УК Украины. Соответственно релоуд резинкой не запрещен в Украине. Хотя сегодня общался с разрешителем полиции и он сообщил, что релоуд резинкой вне закона. Но он не сослался на нормативку.
Вот вы читаете правильно и поняли суть правильно ! : :010: Не все понимаю написанное:Патрони  та
набої  до  гладкоствольної  мисливської  зброї,  а  також патрони,
споряджені  гумовими  чи  аналогічними  за  своїми   властивостями
метальними  снарядами несмертельної дії,  не є предметом злочинів,
передбачених статтями 262, 263 КК ( 2341-14 ) - тут некоторые думают, что только патроны не смертельної дії! А на самом деле и патроны снаряженные резиновой пулей не подпадают под 262 и 263! И то что некоторые суды дают 263 за резину- это не правильно! И есть конкректное нарушение! Вы думаете, что после изменения внутреннего диаметра ваша игрушка подпадет под 263? А я отвечу,  что НЕ ПоДпАдАеТ!  Это БрЕд! :019: Берет эксперт вашу игрушку и заряжает сертификат и через хрон- там не будет более 320 м/с, а возможно и вообще меньше! По-моему за Укр. резинострел  можно получить 263 только после выявления "значної переробки під бойовий набій" т.е. когда эксперт зарядит боевой патрон  (7.62х25,9х17, 9х18,9х19 и т.д.) и спокойно выстрелит и игрушка останется без изменений  (например ствол не оторвет) - вот тогда статус вашего резинострела меняется на не законный КС и будет ст. 263 ККУ!
С ув. Сергей!
« Последнее редактирование: Пятница, 16 Июнь 2017, 12:17 от Иванов_Сергей »

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #41 : Пятница, 16 Июнь 2017, 12:45 »
Для почитателей постановления Пленума ВС, попытаюсь донести и обосновать свою точку зрения.

Что такое боеприпасы?
За неимением закона  обратимся к приказу 622.
Боєприпаси  - спеціально виготовлені вироби одноразового використання,  які призначені забезпечити ураження цілей в  умовах збройної боротьби, самооборони, полювання, спорту.
До бойових припасів належать патрони до нарізної вогнепальної зброї    різних   калібрів,   а   також   заряджені   патрони   до гладкоствольних мисливських   рушниць,   мисливський    порох і капсулі.

А что такое патрони  до пристроїв? Это патрони, споряджені гумовими чи  аналогічними  за своїми  властивостями  метальними  снарядами несмертельної  дії,  призначені для відстрілу їх тільки пристроями вітчизняного  виробництва  і  допущені  в установленому порядку до використання.


Соединительный союз «и» должен натолкнуть на мысль о том, что есть два условия для определения патронов для травматов -  резиновыми, несмертельного действия + эти патроны должны быть допущены в установленном порядке к использованию.

Подходим к техническим требованиям по изготовлению патронов несмертельного действия. Изготовление этих патронов регламентируется стандартом МВД Украины СОУ 78-41-016:2013 "Патрони несмертельної дії. Загальні технічні вимоги".

Патрони [несмертельної] [травматичної] дії - патрони, споряджені гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами, що не мають достатньої уражаючої здатності для спричинення ушкоджень середнього ступеню і тяжче людині, яка знаходиться на певній відстані.


Что значит - достатня уражаюча здатність?

Здатність снаряда несмертельної дії заподіяти людині чи тварині ушкодження середнього ступеню і тяжче.
Достатньою уражаючою здатністю володіють снаряди, що мають на мінімально дозволеній відстані використання величину питомої кінетичної енергії, що дорівнює або більша за 0,5 Дж/мм2.

Формулу, для расчета, думаю приводить не надо. Расстояние, там кстати — 3.5 м.

Напрашивается вывод, что патроны, не соответствующие вышеуказанным нормативным документам, не являются патронами для приспособлений, да они снаряжены резинкой, но по энергии не являются несмертельного действия.

Т.е. патроны, превышающие показатели "питомої кінетичної енергії, що дорівнює або більша за 0,5 Дж/мм2" экспертиза признает боеприпасом, что мы и видим в решениях судов. 

Подойдем с другой стороны. Зайдем в ормаг, предъявим разрешение на травмат и попросим продать банку охотничьего пороха для переснаряжения травмата. Продавцы откажут, мотивируя тем что не положено. Идиоты, наверное. Ведь патроны для приспособления не есть предмет ст. 263, говорит Пленум.

Собрав патроны из б\у гильз (вполне законный предмет, как и резиновый шарик), мисливського пороху, капсюлей, «питомою кінетичною енергією, що дорівнює або більша за 50 Дж/мм2 и продавая их без установленного законом разрешения, можно свято верить, что постановление пленума рулит. Главное не забыть от покупателя этих «патронов несмертельного действия» разрешение потребовать.

Да и собственно, зачем нам постановление пленума?
Ведь отсутствие закона про оружие (или любого другого закона, регламентирующего эти вопросы), делает вообще невозможным применение ст. 263 ККУ. Всегда можно доказывать следаку и, потом, в суде (если постановление вдруг не поможет), что нет закона, нет дела :).

Как-то так, если посмотреть что-то еще, кроме постановления. Но все вышеизложенное это моё личное мнение, абсолютно не претендующим на истину в последней инстанции.
Истина в последней инстанции у нас зависит от очень многих факторов, в том числе и как расположились звезды на небе.


Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #42 : Пятница, 16 Июнь 2017, 13:17 »
Для почитателей постановления Пленума ВС, попытаюсь донести и обосновать свою точку зрения.

Что такое боеприпасы?
За неимением закона  обратимся к приказу 622.
Боєприпаси  - спеціально виготовлені вироби одноразового використання,  які призначені забезпечити ураження цілей в  умовах збройної боротьби, самооборони, полювання, спорту.
До бойових припасів належать патрони до нарізної вогнепальної зброї    різних   калібрів,   а   також   заряджені   патрони   до гладкоствольних мисливських   рушниць,   мисливський    порох і капсулі.

А что такое патрони  до пристроїв? Это патрони, споряджені гумовими чи  аналогічними  за своїми  властивостями  метальними  снарядами несмертельної  дії,  призначені для відстрілу їх тільки пристроями вітчизняного  виробництва  і  допущені  в установленому порядку до використання.


Соединительный союз «и» должен натолкнуть на мысль о том, что есть два условия для определения патронов для травматов -  резиновыми, несмертельного действия + эти патроны должны быть допущены в установленном порядке к использованию.

Подходим к техническим требованиям по изготовлению патронов несмертельного действия. Изготовление этих патронов регламентируется стандартом МВД Украины СОУ 78-41-016:2013 "Патрони несмертельної дії. Загальні технічні вимоги".

Патрони [несмертельної] [травматичної] дії - патрони, споряджені гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами, що не мають достатньої уражаючої здатності для спричинення ушкоджень середнього ступеню і тяжче людині, яка знаходиться на певній відстані.


Что значит - достатня уражаюча здатність?

Здатність снаряда несмертельної дії заподіяти людині чи тварині ушкодження середнього ступеню і тяжче.
Достатньою уражаючою здатністю володіють снаряди, що мають на мінімально дозволеній відстані використання величину питомої кінетичної енергії, що дорівнює або більша за 0,5 Дж/мм2.

Формулу, для расчета, думаю приводить не надо. Расстояние, там кстати — 3.5 м.

Напрашивается вывод, что патроны, не соответствующие вышеуказанным нормативным документам, не являются патронами для приспособлений, да они снаряжены резинкой, но по энергии не являются несмертельного действия.

Т.е. патроны, превышающие показатели "питомої кінетичної енергії, що дорівнює або більша за 0,5 Дж/мм2" экспертиза признает боеприпасом, что мы и видим в решениях судов. 

Подойдем с другой стороны. Зайдем в ормаг, предъявим разрешение на травмат и попросим продать банку охотничьего пороха для переснаряжения травмата. Продавцы откажут, мотивируя тем что не положено. Идиоты, наверное. Ведь патроны для приспособления не есть предмет ст. 263, говорит Пленум.

Собрав патроны из б\у гильз (вполне законный предмет, как и резиновый шарик), мисливського пороху, капсюлей, «питомою кінетичною енергією, що дорівнює або більша за 50 Дж/мм2 и продавая их без установленного законом разрешения, можно свято верить, что постановление пленума рулит. Главное не забыть от покупателя этих «патронов несмертельного действия» разрешение потребовать.

Да и собственно, зачем нам постановление пленума?
Ведь отсутствие закона про оружие (или любого другого закона, регламентирующего эти вопросы), делает вообще невозможным применение ст. 263 ККУ. Всегда можно доказывать следаку и, потом, в суде (если постановление вдруг не поможет), что нет закона, нет дела :).

Как-то так, если посмотреть что-то еще, кроме постановления. Но все вышеизложенное это моё личное мнение, абсолютно не претендующим на истину в последней инстанции.
Истина в последней инстанции у нас зависит от очень многих факторов, в том числе и как расположились звезды на небе.
Вы какой то сильно упертый!  Вы лично юрист??? Вы не понимаете отличий  каких то инструкций, ТУУ от ККУ! Ладно! Как видно лично мне- вы не юрист и спорить с вами нет смысла! Те кто будут читать эту тему- надеюсь все поймут правильно и будут делать все на свое личное усмотрение!
P.S. Пока есть такие непонимающе и упертые люди- нет будущего! :'(
С ув. Сергей!

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #43 : Пятница, 16 Июнь 2017, 13:53 »
Вы не понимаете отличий  каких то инструкций, ТУУ от ККУ!

Понимаю :).
 
622 приказ утверждает Инструкцию о порядке изготовления, приобретение, хранения, учета, перевозки и использования огнестрельного, пневматического, холодного и охолощена оружия, устройств отечественного производства для отстрела патронов, снаряженных резиновыми или аналогичными по своим свойствам метательными снарядами несмертельного действия, и патронов к ним, а  также боеприпасов к оружию, основных частей оружия и взрывчатых материалов.
 
Это та инструкция, которая регламентирует все то, что написано в её заголовке.
Вы же наверно приобретали травмат и прочее огнестрельное по какой-то инструкции? Это риторический вопрос. Можно не отвечать. Так вот, это как раз та инструкция.
Ведь если вы приобрели, например нарезной охотничий карабин в обход этой инструкции, то тогда наступит ответственность по ККУ.

Технические условия (ТУ) — документ, устанавливающий технические требования, которым должны удовлетворять конкретное изделие, материал, вещество и пр. или их группа. Кроме того, в них должны быть указаны процедуры, с помощью которых можно установить, соблюдены ли данные требования.

Вы уж извините, что по простому, Вам, юристу попытался ответить на ваш вопрос.

И я высказал свою точку зрения, никому её не навязываю.
« Последнее редактирование: Пятница, 16 Июнь 2017, 14:04 от VadymZ »

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #44 : Пятница, 16 Июнь 2017, 14:03 »
Понимаю :).
 
622 приказ утверждает Инструкцию о порядке изготовления, приобретение, хранения, учета, перевозки и использования огнестрельного, пневматического, холодного и охолощена оружия, устройств отечественного производства для отстрела патронов, снаряженных резиновыми или аналогичными по своим свойствам метательными снарядами несмертельного действия, и патронов к ним, а  также боеприпасов к оружию, основных частей оружия и взрывчатых материалов.
 
Это та инструкция, которая регламентирует все то, что написано в её заголовке.
Вы же наверно приобретали травмат и прочее огнестрельное по какой-то инструкции? Это риторический вопрос. Можно не отвечать. Так вот, это как раз та инструкция.
Ведь если вы приобрели, например нарезной охотничий карабин в обход этой инструкции, то тогда наступит ответственность по ККУ.

Технические условия (ТУ) — документ, устанавливающий технические требования, которым должны удовлетворять конкретное изделие, материал, вещество и пр. или их группа. Кроме того, в них должны быть указаны процедуры, с помощью которых можно установить, соблюдены ли данные требования.

Вы уж извините, что по простому, Вам, юристу попытался ответить на ваш вопрос.
У меня все  огнестрельное и травматическое с разрешением! Но 622 приказ для разрешителей! Без обид! Но ККУ и приказ 622 разные вещи! А пленум имеет другую юридическую силу! Это не какой то приказ мвс или инструкция...
С ув. Сергей!

Оффлайн V.Romio

  • Підполковник
  • *
  • Сообщений: 2001
  • Карма: +229/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #45 : Пятница, 16 Июнь 2017, 14:26 »

Что значит - достатня уражаюча здатність?

Здатність снаряда несмертельної дії заподіяти людині чи тварині ушкодження середнього ступеню і тяжче.
Достатньою уражаючою здатністю володіють снаряди, що мають на мінімально дозволеній відстані використання величину питомої кінетичної енергії, що дорівнює або більша за 0,5 Дж/мм2.

Формулу, для расчета, думаю приводить не надо. Расстояние, там кстати — 3.5 м.

Напрашивается вывод, что патроны, не соответствующие вышеуказанным нормативным документам, не являются патронами для приспособлений, да они снаряжены резинкой, но по энергии не являются несмертельного действия.

Т.е. патроны, превышающие показатели "питомої кінетичної енергії, що дорівнює або більша за 0,5 Дж/мм2" экспертиза признает боеприпасом, что мы и видим в решениях судов. 


Совершенно верно! Именно так и происходит в судах. Усиленные самодельные патроны не соответствуют указанным параметрам. А значит не рассматриваются как набої несметрельної дії.

Но с другой стороны знаю много случаев, что суды были на стороне подсудимого. Потому что, пока нет основного Закона и ответственности, пока и решается все в "ручном режиме". Все зависит от степени вашей платежеспособности.

Одно дело крутить для себя 10 штук, а другое дело крутить на продажу по 1000 штук. 

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #46 : Пятница, 16 Июнь 2017, 14:40 »
Но 622 приказ для разрешителей! Без обид! Но ККУ и приказ 622 разные вещи! А пленум имеет другую юридическую силу! Это не какой то приказ мвс или инструкция...
С ув. Сергей!

Вы меня путаете  :o. То о разнице инструкций и ККУ, то о верховенстве постановлении пленума над нормативными актами. Но то ладно.

Я, возможно, Вас, как юриста разочарую.
Постановления Пленума ВСУ по вопросам применения законодательства - это не нормативно-правовые акты.  По сути не имеют никакой обязательной силы. Право у нас в стране растолковывать законы у одного органа  - и это Конституционный Суд Украины. Без обид, но истина дороже  ;).


Оффлайн xsashokx

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #47 : Пятница, 16 Июнь 2017, 18:28 »
Вы меня путаете  :o. То о разнице инструкций и ККУ, то о верховенстве постановлении пленума над нормативными актами. Но то ладно.

Я, возможно, Вас, как юриста разочарую.
Постановления Пленума ВСУ по вопросам применения законодательства - это не нормативно-правовые акты.  По сути не имеют никакой обязательной силы. Право у нас в стране растолковывать законы у одного органа  - и это Конституционный Суд Украины. Без обид, но истина дороже  ;).
Я Вас еще больше напугаю )).
Проведу Вам небольшой экскурс, как "не юристу по-простому" в теорию государства и права. Даже не поленюсь и сделаю его на русском языке.
Исходя из основ предмета «Теория государства и права» по своей сути постановление ПВСУ может быть разъяснением или толкованием.
Толкование по субъектам его реализации разделяется на аутентичное (осуществляется правосоздателем) или легальное (осуществляется специально уполномоченным органом).
Исходя из норм ст.19 Конституции Украины ВРУ, КМУ, Президент Украины полномочиями аутентичного толкования не наделены.
Согласно ч.5 ст. 13 ЗУ «О судоустройстве и статусе судей» выводы о применении норм права, изложенные в постановлениях ВСУ есть обязательными для всех субъектов властных полномочий , которые применяют в своей деятельности нормативно-правовой акт, который содержит в себе соответствующую норму права.
Исходя из указанной нормы законодатель закрепил официальный характер постановлений ПВСУ.
Справедливости ради стоит отметить, что ч.6 той же статьи дает право судье отступать от правовой позиции, изложенной в выводе ВСУ, однако с одновременным приведением соответствующих мотивов (уверен, что со времен «независимой неньки» ни одного такого решения с применением 263 не было).

Таким образом, подводя итог изложенному, Иванов_Сергей абсолютно прав, приказ на рядового обладателя «резинового» патрона, аж никак не распространяется, а вот применение пленума является обязательным.
« Последнее редактирование: Пятница, 16 Июнь 2017, 18:31 от xsashokx »

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #48 : Пятница, 16 Июнь 2017, 20:12 »
Вы меня путаете  :o. То о разнице инструкций и ККУ, то о верховенстве постановлении пленума над нормативными актами. Но то ладно.

Я, возможно, Вас, как юриста разочарую.
Постановления Пленума ВСУ по вопросам применения законодательства - это не нормативно-правовые акты.  По сути не имеют никакой обязательной силы. Право у нас в стране растолковывать законы у одного органа  - и это Конституционный Суд Украины. Без обид, но истина дороже  ;).
Вы наверное меня не поняли... Я имею ввиду, что пленум и инструкция для разрешителей разные вещи! И 622 приказ к нам не имеет никакого отношения!
С ув. Сергей!

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #49 : Воскресенье, 18 Июнь 2017, 13:21 »
Сути ничто не меняет. Все похожие на оружие и патроны попадает на экспертизу. Экспертиза признает или не признает патроны боеприпасами.

Если признает, будет как-то так:
надані на дослідження в пакеті для речових доказів № 543237 двісті дванадцять патронів калібру 9 мм Р.А. з маркуванням на денці гільзи "9 mm P.A. OZK", "СОВА П 9 mm", "Y.A.S. 9 mm P.A.K." придатні для стрільби і відносяться до боєприпасів.
Если не признает боеприпасами, с извинениями все возвращается владельцу.
Критерий - дорівнює або більша за 0,5 Дж/мм2.

Боеприпасы, дело идет в суд.
Где Вы видите постанову? В суде, когда в деле лежит заключение эксперта, что патроны - это боеприпасы, а не "патрони, споряджені  гумовими  чи  аналогічними  за  своїми   властивостями метальними  снарядами несмертельної дії"? Експерт, кстати, несет уголовную ответственность за своё заключение. Есть доказ, что это боеприпас что в противовес - бумажка с напечатанными на ней словами?

Пленум поможет, если у человека, не имеющего никакого разрешения, в том числе и на травмат, найдут "патрони, споряджені  гумовими  чи  аналогічними  за  своїми   властивостями метальними  снарядами несмертельної дії", экспертиза это подтвердит, что эти патроны есть "патрони, споряджені  гумовими  чи  аналогічними  за  своїми   властивостями метальними  снарядами несмертельної дії", и все счастливы.

Релоад. Разрешение на травмат.
Купите в орг. магазине порох и капсюля. Не купите наверно. Это относится к боеприпасам? Да. Есть освобождение пленума от этого - нет.

"Продажа усиленных патронов под разрешение. Подбор под нужды заказчика". Даже не смешно.
Понятно,что всякие инструкции, приказы, и прочая лабуда, это для разрешителей. ФО без лицензии. Пленум рулит.

« Последнее редактирование: Воскресенье, 18 Июнь 2017, 13:26 от VadymZ »

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #50 : Воскресенье, 18 Июнь 2017, 14:32 »
Сути ничто не меняет. Все похожие на оружие и патроны попадает на экспертизу. Экспертиза признает или не признает патроны боеприпасами.

Если признает, будет как-то так:
надані на дослідження в пакеті для речових доказів № 543237 двісті дванадцять патронів калібру 9 мм Р.А. з маркуванням на денці гільзи "9 mm P.A. OZK", "СОВА П 9 mm", "Y.A.S. 9 mm P.A.K." придатні для стрільби і відносяться до боєприпасів.
Если не признает боеприпасами, с извинениями все возвращается владельцу.
Критерий - дорівнює або більша за 0,5 Дж/мм2.

Боеприпасы, дело идет в суд.
Где Вы видите постанову? В суде, когда в деле лежит заключение эксперта, что патроны - это боеприпасы, а не "патрони, споряджені  гумовими  чи  аналогічними  за  своїми   властивостями метальними  снарядами несмертельної дії"? Експерт, кстати, несет уголовную ответственность за своё заключение. Есть доказ, что это боеприпас что в противовес - бумажка с напечатанными на ней словами?

Пленум поможет, если у человека, не имеющего никакого разрешения, в том числе и на травмат, найдут "патрони, споряджені  гумовими  чи  аналогічними  за  своїми   властивостями метальними  снарядами несмертельної дії", экспертиза это подтвердит, что эти патроны есть "патрони, споряджені  гумовими  чи  аналогічними  за  своїми   властивостями метальними  снарядами несмертельної дії", и все счастливы.

Релоад. Разрешение на травмат.
Купите в орг. магазине порох и капсюля. Не купите наверно. Это относится к боеприпасам? Да. Есть освобождение пленума от этого - нет.

"Продажа усиленных патронов под разрешение. Подбор под нужды заказчика". Даже не смешно.
Понятно,что всякие инструкции, приказы, и прочая лабуда, это для разрешителей. ФО без лицензии. Пленум рулит.
Я понял! С Вами спорить не имеет смысла вообще- вы не чего не понимаете!
P.S. Раз вы такой правильный и узнали о преступлении- звоните куда нужно! ;) C:-)
С ув. Сергей!

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #51 : Воскресенье, 18 Июнь 2017, 19:52 »
Вы абсолютно правы. Я в самом деле не понимаю. Как, запихав гавно в натуральную оболочку докторской колбасы, можно утверждать, что разницы нет, ведь оболочка натуральная и на ней написано колбаса докторская. Я не понимаю, как в суде можно доказать отсутствие или наличие факта постановлением пленума.

Я аргументировал нормативкой своё мнение, но в ответ - вы кто, ваша профессия, вы ничего не понимаете. Постановление выше каких-то инструкций, приказов. Вы слышите хоть кого-то кроме себя и фраз постанова рулит? Можете что-то конструктивное сказать? Кроме как, надо правильно читать постанову? Что в ней читать? Она что устанавливает фактические обстоятельства дела? Это доказательство в суде?

Подскажите, пожалуйста, юристы по образованию, человек должен встать в суде, зачитать постанову и его освободят от 263 ККУ? Или он должен СМ её зачитать, что бы они ничего не изымали, или это следаку зачитать, или ничего никому не зачитывая, в последнем слове её зачитать?

Я понимаю одно, что я могу отдать машину кому-то из детей, не вытягивая из неё снаряженный запасной магазин с патронами, спорядженими  гумовими  чи  аналогічними  за  своїми   властивостями метальними  снарядами несмертельної дії, и даже если их где-то остановят на посту и найдут эти патроны, им ничего не будет.

Если есть ответы на вопросы по пороху, капсюлям дайте их пожалуйста. Думаю, что всем будет интересно. Как и аргументированный хоть чем-то ответ на вопрос по продаже патронов, споряджених  гумовими  чи  аналогічними  за  своїми   властивостями метальними  снарядами. Не много ли на одно постановление?

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #52 : Воскресенье, 18 Июнь 2017, 21:16 »
  Что в ней читать?
А  Вы почитайте. Если спорите на тему Постановления П ВС, его полезно почитать.
Она что устанавливает фактические обстоятельства дела? Это доказательство в суде?
 
Нет, она обобщает судебную практику и даёт рекомендации, как расматривать уголовные дела определённых категорий. То есть,   изучив  судебные приговоры по данной категории дел,  в основном приговоры отменённые вышестоящими судами, Постановление дает рекомендации судам, какие следует  выносить приговоры по  таким делам, что бы они были законными и впредь  не отменялись.
Подскажите, пожалуйста, юристы по образованию, человек должен встать в суде, зачитать постанову и его освободят от 263 ККУ
Да. Упрощенно –да. Если по обстоятельствам дела будет видно, что материалы следствия противоречат рекомендациям судам, изложенным в  Постановлении, то таки да, освободят. Иначе, судья знает, что приговор, прямо противоречащий Постановлению ПВС, будет отменён.
« Последнее редактирование: Воскресенье, 18 Июнь 2017, 21:20 от Шевченко »

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #53 : Воскресенье, 18 Июнь 2017, 21:43 »
Вот вы читаете правильно и поняли суть правильно ! : :010: Не все понимаю написанное:Патрони  та
набої  до  гладкоствольної  мисливської  зброї,  а  також патрони,
споряджені  гумовими  чи  аналогічними  за  своїми   властивостями
метальними  снарядами несмертельної дії,  не є предметом злочинів,
передбачених статтями 262, 263 КК ( 2341-14 ) - тут некоторые думают, что только патроны не смертельної дії! А на самом деле и патроны снаряженные резиновой пулей не подпадают под 262 и 263! И то что некоторые суды дают 263 за резину- это не правильно! И есть конкректное нарушение! Вы думаете, что после изменения внутреннего диаметра ваша игрушка подпадет под 263? А я отвечу,  что НЕ ПоДпАдАеТ!  Это БрЕд! :019: Берет эксперт вашу игрушку и заряжает сертификат и через хрон- там не будет более 320 м/с, а возможно и вообще меньше! По-моему за Укр. резинострел  можно получить 263 только после выявления "значної переробки під бойовий набій" т.е. когда эксперт зарядит боевой патрон  (7.62х25,9х17, 9х18,9х19 и т.д.) и спокойно выстрелит и игрушка останется без изменений  (например ствол не оторвет) - вот тогда статус вашего резинострела меняется на не законный КС и будет ст. 263 ККУ!
С ув. Сергей!
Вы я смотрю читаете совсем не внимательно!  Я уже ответил по простому! Как для дыбил@! Почему спросил о Вашем образовании? Потому что не может слесарь учить хирурга оперировать! Я дал четкий ответ! Повторю еще раз! Если Вы  в моих действиях видите 263- СоОбЩаЙтЕ КуДа НаДо! ;) C:-)
С ув. Сергей!

Оффлайн xsashokx

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #54 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 10:24 »
Вы абсолютно правы. Я в самом деле не понимаю. Как, запихав гавно в натуральную оболочку докторской колбасы, можно утверждать, что разницы нет, ведь оболочка натуральная и на ней написано колбаса докторская. Я не понимаю, как в суде можно доказать отсутствие или наличие факта постановлением пленума.

Я аргументировал нормативкой своё мнение, но в ответ - вы кто, ваша профессия, вы ничего не понимаете. Постановление выше каких-то инструкций, приказов. Вы слышите хоть кого-то кроме себя и фраз постанова рулит? Можете что-то конструктивное сказать? Кроме как, надо правильно читать постанову? Что в ней читать? Она что устанавливает фактические обстоятельства дела? Это доказательство в суде?

Подскажите, пожалуйста, юристы по образованию, человек должен встать в суде, зачитать постанову и его освободят от 263 ККУ? Или он должен СМ её зачитать, что бы они ничего не изымали, или это следаку зачитать, или ничего никому не зачитывая, в последнем слове её зачитать?

Я понимаю одно, что я могу отдать машину кому-то из детей, не вытягивая из неё снаряженный запасной магазин с патронами, спорядженими  гумовими  чи  аналогічними  за  своїми   властивостями метальними  снарядами несмертельної дії, и даже если их где-то остановят на посту и найдут эти патроны, им ничего не будет.

Если есть ответы на вопросы по пороху, капсюлям дайте их пожалуйста. Думаю, что всем будет интересно. Как и аргументированный хоть чем-то ответ на вопрос по продаже патронов, споряджених  гумовими  чи  аналогічними  за  своїми   властивостями метальними  снарядами. Не много ли на одно постановление?
Вам не единожды уже ответили на поставленный вопрос. Правильно было сказано: "читайте постановление пленума".
Еще раз Вам и я повторю, патрон снаряженный резиновой пулей не образовывает состав 263 УК Украины, даже если "в оболочке от колбасы", в т.ч. докторской. Постановление не устанавливает "обстоятельства дела", оно устанавливает порядок применения положений УК.
Что касается подозреваемого, то вставать он должен только с горшка, а в суд обвинительный акт по 263 может направить не одаренный интеллектом следователь вместе с таким же прокурором при условии полного признания вины подозреваемым и, в дальнейшем, не обжаловании такого решения в апелляционную инстанцию.
"По-простому" объясняю никто не подпишет ни подозрение, ни тем более обвинительный акт по 263 по изъятым патронам с резиновой пулей.
Что касается вопроса о ваших детях, в случае изъятия у них вашего травмата из вашего автомобиля, отвесу просто - ничего им не будет (если не будут говорить и подписывать глупости).

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #55 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 10:51 »
Вам не единожды уже ответили на поставленный вопрос. Правильно было сказано: "читайте постановление пленума".
Еще раз Вам и я повторю, патрон снаряженный резиновой пулей не образовывает состав 263 УК Украины, даже если "в оболочке от колбасы", в т.ч. докторской. Постановление не устанавливает "обстоятельства дела", оно устанавливает порядок применения положений УК.
Что касается подозреваемого, то вставать он должен только с горшка, а в суд обвинительный акт по 263 может направить не одаренный интеллектом следователь вместе с таким же прокурором при условии полного признания вины подозреваемым и, в дальнейшем, не обжаловании такого решения в апелляционную инстанцию.
"По-простому" объясняю никто не подпишет ни подозрение, ни тем более обвинительный акт по 263 по изъятым патронам с резиновой пулей.
Что касается вопроса о ваших детях, в случае изъятия у них вашего травмата из вашего автомобиля, отвесу просто - ничего им не будет (если не будут говорить и подписывать глупости).
Вот сразу видно! Что камрад в теме! Скажу как человек с большим опытом  C:-) и юриста, что просто так этим идиотизмом заниматься не кто не будет! А если нужно будет создать геморрой человеку, то некоторые уроды могут и за флобер тулить 263! А какие то  решения и инструкции тулить- смешно :047:
С ув. Сергей!

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #56 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 11:47 »

Еще раз Вам и я повторю, патрон снаряженный резиновой пулей не образовывает состав 263 УК Украины, даже если "в оболочке от колбасы", в т.ч. докторской. Постановление не устанавливает "обстоятельства дела", оно устанавливает порядок применения положений УК.

"По-простому" объясняю никто не подпишет ни подозрение, ни тем более обвинительный акт по 263 по изъятым патронам с резиновой пулей.


Даже если экспертиза признает патрон снаряженный резиновой пулей боеприпасом? Не подпишут подозрение? Даже если вкупе будет изъят порох?
Как то выборочно цитирование, потеряли несмертельного действия. А ведь экспертиза будет.

Иванов_Сергей - может покажете, где Вы конкретный ответ в вашем словоблудии?
Цитировать
Как понимаю я, то за переснаряжение 9мм ра нет ответственности?  :) Да и за ношение не сертификата штраф?Спасибо за разъяснение! Я так и думал!

Ответ roxу
Без обид! Но скажу как юрист по образованию!  То что вы написали - это вода! Все ломает пленум! Что даже если навеска не сертификата, а пуля резиновая - 263 нет! А СО- это такая тонкая штука! Смотря кто в кого стреляет! Если на тебя косо посмотрели, а ты высадил магазин даже терена в какого нибудь крутого чувака- проблемы так и так будут! Да и думаю 12 к. Приносит в любом случае урона больше чем 9мм ра!

Статья 63 Конституции Украины! И правило в руки ручку не берем!

Нужно очень внимательно читать пленум! ;)

MaxMint: Суть "пленума" в том, что пока пуля остается резиновой, на все остальное пофик))
Это если выражаться просто. И если я верно все понял.
Молодец!  Правильно уловили суть!

Вадим, а какими лично Вы используете травматические патроны? У Вас есть травматик? Поверьте мне на слово! Если очень захотеть, то и статья 263 будет и за флобер!  ;)

Правильный подход к делу! Даже из газового стрелять нужно когда есть реальная угроза, а не когда кто то кого то нах послал!

Я извеняюсь конечно! :)  Но кто Вы по профессии? Я смотрю, что Вы вообще не понимаете  отличиие ТУУ и инструкций от криминального кодекса! :019:

Вы издеваетесь? Скажите честно! Что Вы издеваетесь! При чем какие то решения???? Вы понимаете, что в нашей ₩₩₩₩ возможно все что угодно??? Вы и я можем и за флобер получить статью! Так же и за патроны???

Вот вы читаете правильно и поняли суть правильно ! Не все понимаю написанное:Патрони  та набої  до  гладкоствольної  мисливської  зброї,  а  також патрони, споряджені  гумовими  чи  аналогічними  за  своїми   властивостями метальними  снарядами несмертельної дії,  не є предметом злочинів,
передбачених статтями 262, 263 КК ( 2341-14 ) - тут некоторые думают, что только патроны не смертельної дії! А на самом деле и патроны снаряженные резиновой пулей не подпадают под 262 и 263! И то что некоторые суды дают 263 за резину- это не правильно! И есть конкректное нарушение! Вы думаете, что после изменения внутреннего диаметра ваша игрушка подпадет под 263? А я отвечу,  что НЕ ПоДпАдАеТ!  Это БрЕд! :019: Берет эксперт вашу игрушку и заряжает сертификат и через хрон- там не будет более 320 м/с, а возможно и вообще меньше! По-моему за Укр. резинострел  можно получить 263 только после выявления "значної переробки під бойовий набій" т.е. когда эксперт зарядит боевой патрон  (7.62х25,9х17, 9х18,9х19 и т.д.) и спокойно выстрелит и игрушка останется без изменений  (например ствол не оторвет) - вот тогда статус вашего резинострела меняется на не законный КС и будет ст. 263 ККУ!

Вы какой то сильно упертый!  Вы лично юрист??? Вы не понимаете отличий  каких то инструкций, ТУУ от ККУ! Ладно! Как видно лично мне- вы не юрист и спорить с вами нет смысла! Те кто будут читать эту тему- надеюсь все поймут правильно и будут делать все на свое личное усмотрение!
P.S. Пока есть такие непонимающе и упертые люди- нет будущего! :'(

У меня все  огнестрельное и травматическое с разрешением! Но 622 приказ для разрешителей! Без обид! Но ККУ и приказ 622 разные вещи! А пленум имеет другую юридическую силу! Это не какой то приказ мвс или инструкция...
Вы наверное меня не поняли... Я имею ввиду, что пленум и инструкция для разрешителей разные вещи! И 622 приказ к нам не имеет никакого отношения!

Я понял! С Вами спорить не имеет смысла вообще- вы не чего не понимаете!
Вы я смотрю читаете совсем не внимательно!  Я уже ответил по простому! Как для дыбил@! Почему спросил о Вашем образовании? Потому что не может слесарь учить хирурга оперировать! Я дал четкий ответ!

Я читаю постановление.  В том числе и пункт 2, про какие-то инструкции и приказы. При   вирішенні   питання,   чи   є  незаконними  носіння,
зберігання,  придбання,  виготовлення,  ремонт,  передача чи  збут вогнепальної  зброї  (крім  гладкоствольної мисливської),  а також носіння,  виготовлення,  ремонт або збут холодної  зброї,  бойових припасів,   вибухових   речовин  або  вибухових  пристроїв,  судам необхідно керуватися Положенням про дозвільну систему (затверджене постановою Кабінету Міністрів України від 12 жовтня 1992 р.  N 576 ( 576-92-п  )  з  наступними  змінами),  Інструкцією  про  порядок
виготовлення,   придбання,   зберігання,  обліку,  перевезення  та використання  вогнепальної,   пневматичної   і   холодної   зброї, пристроїв   вітчизняного   виробництва   для  відстрілу  патронів, споряджених  гумовими  чи  аналогічними  за  своїми  властивостями метальними снарядами несмертельної дії,  та зазначених патронів, а також боєприпасів до зброї та  вибухових  матеріалів  (затверджена наказом  Міністерства  внутрішніх справ України від 21 серпня 1998 р. N 622 ( z0637-98 ); зі змінами, внесеними наказом від 13 квітня 1999 р. N 292 ( z0297-99 ) та іншими нормативними актами.
« Последнее редактирование: Понедельник, 19 Июнь 2017, 12:04 от VadymZ »

Оффлайн xsashokx

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #57 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 13:51 »
Даже если экспертиза признает патрон снаряженный резиновой пулей боеприпасом? Не подпишут подозрение? Даже если вкупе будет изъят порох?
Как то выборочно цитирование, потеряли несмертельного действия. А ведь экспертиза будет.
Я вам более скажу, НДЕКЦ или НИИСЕ его точно признает боеприпасом, но при всем этом состава не будет.

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #58 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 14:50 »
Это и так понятно. НДЕКЦ или НИИСЕ металлические предметы, похожие на патроны с маркировкой «9mm PAK Y.A.S.», в количестве 150 шт. признает боеприпасом.
Далее, наверно напишет пригодным к стрельбе из огнестрела.
Как и признает патроны калібру 9ра, заводського виготовлення не бойовим припасом.
п'ятдесят чотири патрона (двадцять п'ять з маркувальними позначеннями «ПНД-9 9мм», та двадцять дев'ять - « 9мм РА» ) - патронами калібру 9 мм РА, спорядженими метальними снарядами «несмертельної дії»
Идем далее. Что признает НДЕКЦ или НИИСЕ например сыпучие вещество серого цвета, похожее на порох?
« Последнее редактирование: Понедельник, 19 Июнь 2017, 15:06 от VadymZ »

Оффлайн xsashokx

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Ответственность за переснаряжение 9мм ра
« Ответ #59 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 17:06 »
Это и так понятно. НДЕКЦ или НИИСЕ металлические предметы, похожие на патроны с маркировкой «9mm PAK Y.A.S.», в количестве 150 шт. признает боеприпасом.
Далее, наверно напишет пригодным к стрельбе из огнестрела.
Как и признает патроны калібру 9ра, заводського виготовлення не бойовим припасом.
п'ятдесят чотири патрона (двадцять п'ять з маркувальними позначеннями «ПНД-9 9мм», та двадцять дев'ять - « 9мм РА» ) - патронами калібру 9 мм РА, спорядженими метальними снарядами «несмертельної дії»
Идем далее. Что признает НДЕКЦ или НИИСЕ например сыпучие вещество серого цвета, похожее на порох?
Вы определитесь с вопросом, вас интересует переснаряжение 9ра или порох. Пленум к пороху не имеет отношения.
Экспертное учреждение признаёт 9ра боеприпасом не по гильзе, а по кинетической энергии.