GF-Shop.top
Брелок АК
150 грн

Автор Тема: Укроборонсервис подтвердил намерение заменить автомат Калашникова на М16...  (Прочитано 28893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Львович

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 248
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: Зуль-311, Диана-52, Сверчек, Крыс-1377, Иж-53м, МР-651, Гром, ТОЗики
  • Звідки: город герой Киев
Штурмовая винтовка М16 должна стать новым основным огнестрельным оружием украинских военных, совместимым со стандартами НАТО.
«Страна переживает глобальную стратегическую проблему: отход от советских систем вооружения, ищет различные варианты, чтобы эффективно решать эту проблему», - подтвердил Укроборонсервис, заключивший ранее соответствующий меморандум с компаний из США Aeroscraft.
Что самое интересно, выпуск планируется под советские патроны
Вот это "перевооружение" стоит ли приветствовать???. Эту самую М16 (понятное дело тех версий) ещё во времена вьетнамской войны, американские солдаты с удовольствием меняли на трофейные АК-47.
По техническим и эксплуатационным параметрам АКМ был всегда лучше М-16 (это признавали и в Пентагоне), себестоимость АКМ гораздо ниже, простота чистки и разборки, а также ремонта АКМ превосходит М-16...
М16 неплохая винтовка (в одиночной стрельбе на средних и дальних дистанциях даже и получше), но только в хороших условиях и при бережном отношении. Она и близко не идет ни в какое сравнение с Калашом по степени неприхотливости при эксплуатации в боевой обстановке.
Интересно мнение форумчан, ценителей оружия!!!


Оффлайн Львович

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 248
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: Зуль-311, Диана-52, Сверчек, Крыс-1377, Иж-53м, МР-651, Гром, ТОЗики
  • Звідки: город герой Киев
Еще вот такие нюансы:
- вода при попадании в ствол М16 не всегда вытряхивается одним движением из-за его  большой длины и своеобразного типа нарезов. В результате – ствол выходит из строя после нескольких (двух или трех) выстрелов, и требует замены. Любопытно, что АК-74, при почти таком же калибре, этого недостатка начисто лишен...
- магазин у АК, может, примыкается не так естественно, как магазин М-16А2, но зато он примыкается ВСЕГДА, даже когда солдат с оружием в руках прополз по грязи 500 метров, а потом залег в канаве на рисовом поле, заполненном, как и положено этим полям, водой...
« Последнее редактирование: Суббота, 11 Февраль 2017, 17:25 от Львович »

Оффлайн Львович

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 248
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: Зуль-311, Диана-52, Сверчек, Крыс-1377, Иж-53м, МР-651, Гром, ТОЗики
  • Звідки: город герой Киев
Кстати, Прибалты уже практически уничтожили весь закупленный ЗИП америкосов, т.к. у них хлипкие пластмассовые приклады.
aleck Запрещено: 6. Размещение одним автором в одной теме двух или более сообщений подряд с периодичностью менее трех часов. Если нужно что-то добавить к уже сказанному, пользуйтесь "правкой" сообщения. Предупреждение, и сутки на изучение правил! >:D


« Последнее редактирование: Суббота, 11 Февраль 2017, 23:03 от aleck »

Оффлайн Boss88

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Пм- т
  • Звідки: Украина,.
Лижбы никак у коммунистов! :008:Автомат классика ,ему нет равных :010:

Оффлайн Bur

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
А румыны тоже в НАТО и успешно бегают с АКмоидами)

Оффлайн Батарейкин

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 134
  • Карма: +12/-0
    • Медали
Может нИнАдА? Я не против М-ки, я-за АКМ!!!

Оффлайн holdfast

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 522
  • Карма: +31/-0
  • Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Зброя: Remington AM 77
  • Звідки: Україна
Лижбы никак у коммунистов! :008:Автомат классика ,ему нет равных :010:
Только так и надо как раз, чтоб потом очередной деградант на камеру не ухмылялся, что дескать 700 танков "таксисты и шахтёры" захватили на складах ВСУ.
Даже если эта М-ка хуже по характеристикам.
Хоть лично я сильно сомневаюсь в этом (сейчас скорее калаш остановился в развитии, в отличии от семейства М-ок) ибо не настолько янки глупы, чтоб плохим оружием воевать при своих бюджетах.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Очередная попытка попила бабла.Обыкновенный АК-74 более чем достаточен (точность, кучность и прочее...) для большинства военных.Хочется точнее- ставьте прицелы и модернизируйте патроны.Из НАТОвского под АК лучше бы подумали б над подствольником- их 203 имеет мягкую отдачу (не будет убивать оптику) и широкий ассортимент выстрелов.

Оффлайн Vitalik S75

  • Головний майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 640
  • Карма: +40/-0
    • Медали
  • Зброя: Ekol Major, Ekol Botan, Carrera RS-30, Форт 17
  • Звідки: Україна
Уже вроде как подымали эту тему.  Не М16 а М4! Которая гораздо лучше совкового пережитка, который разработали немцы, а Калашников присвоил разработку себе.
 

Оффлайн Отрыватель

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 25
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: Karrera GT-50
  • Звідки: Украина
Уже вроде как подымали эту тему.  Не М16 а М4! Которая гораздо лучше совкового пережитка, который разработали немцы, а Калашников присвоил разработку себе.
Юноша, а вы случайно на Аве не с советским пережитком?))) И слово подымали пишется не так! а учились-бы в совковой школе и научили грамматике, так что результат на лицо))))))

Оффлайн Yorg

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 134
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort MPS
  • Звідки: Украина, Запорожье
Вы о том контракте который они заключили с Aero чего то там? На чудо M16 которая будет использовать патрон 7.62х39 и калашовские магазины?
Так то просто попил бабла... Хозяин конторы, он же ведущий инженер, Игорь Пастернак закончил Львовский универ.
Контора занимается Дирижаблями. Никогда оружием не занималась... и тд...

И насколько я знаю армия США потихоньку переходит на ХК416.
Который в общем то лучше АК системы. На мой вкус конечно :)

И да. АК все же система устаревшая и практически не развивающаяся.

Что же до цены... То помниться какие то амеры решили довести АК до характеристик Мки по кучности и тд...
Поменяли ствол и тд... В результате получилось. Но вот только дороговато... :)

Резюмируя. По логике надо вообще то определиться с основным калибром и делать патронный завод...
А потом уж выбирать оружейную систему.
Извините за сумбур... ;)

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Резюмируя. По логике надо вообще то определиться с основным калибром и делать патронный завод...
А потом уж выбирать оружейную систему.
- +Мильон.Абсолютно согласен.
И да. АК все же система устаревшая и практически не развивающаяся.
- А все (?) почему-то считают что семейсво М прямо таки развивается? Это только видимость которую создаёт модульная конструкция М, смена калибров, длинны ствола, обвеска чем угодно- это только игры создающие видимость развития,- самое большое изменение было введение нормального газоотвода на М4.А просто "обвешивание" АК вполне возможно даже силами американской промышленности- там для АК, СВД, СКС, мосинок и прочего частниками выпускается куча всяких прибамбасов.
Что же до цены... То помниться какие то амеры решили довести АК до характеристик Мки по кучности и тд...
Поменяли ствол и тд... В результате получилось. Но вот только дороговато... :)
- Цена на еденичном экземпляре и в серии не одно и тоже. А так- ввести многопозиционный газовый регулятор на АК (чтобы его не колбасило на избыточной мощности от газдвигателя, за счёт избыточности которого кстати и обеспечивается надёжность АК), обеспечить нормальную чёткую установку оптики (не на крышку ствольной коробки, и не на длиннючих висящих планках) и обвеса, и патроны со стабильной характеристикой- и всё будет норм.Ну и подсчтвольник другой потребуется, так как ГП сильно лягается (вся обвеска при нём и оптика накроется тазом).

Оффлайн Vitalik S75

  • Головний майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 640
  • Карма: +40/-0
    • Медали
  • Зброя: Ekol Major, Ekol Botan, Carrera RS-30, Форт 17
  • Звідки: Україна
Юноша, а вы случайно на Аве не с советским пережитком?))) И слово подымали пишется не так! а учились-бы в совковой школе и научили грамматике, так что результат на лицо))))))
Ну так говорю ж что надо избавляться от наследия совковой оккупации и брать на вооружения более новое. А пока как говориться маємо що маємо  :032:
Не знаю какой там результат у Вас на лицо, как по мне то лучше не знать в совершенстве вражеский язык чем иметь промытые мозги совковой пропагандой, так что ни капли не жалею о том что я учился в не совковых школах.  :019:

По логике надо вообще то определиться с основным калибром и делать патронный завод...
Пока наше правительство "рожает" решения о строительстве патронного завода, одна из частных компаний уже закупила оборудование для производства стрелковых боеприпасов.
Начало производства, как сказал руководитель этой компании, апрель. Темп – 15 млн. патронов в год. Первыми в производство пойдут патроны 7,62х39 ПС (патрон с пулей ПС со свинцовым сердечником).
Для сборки боеприпасов в США приобретены станки конвейерного типа, бывшие в употреблении, но в хорошем состоянии. По словам директора компании, все оборудование куплено на оборотные средства, без малейшего участия государства. И на нем можно производить широкий спектр стрелковых боеприпасов. Также в планах – покупка баллистических стволов, создание своей лаборатории/тира для отстрела партий боеприпасов и образцов стрелкового оружия.
По словам руководителя компании в перспективе на разворачиваемой промышленной базе также планируется наладить производство боеприпасов калибров 7,62х39, 5,45х39 и других с термоупрочненным сердечником. Это уже под военные задачи. Также планируется производство боеприпасов с латунной гильзой в разных калибрах.
С Ув.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Ну так говорю ж что надо избавляться от наследия совковой оккупации и брать на вооружения более новое.
- Какая оккупация?Вы о чём?Опять эти песни "До основанья а затем" только на новый лад?Надо просто эффективней использовать то что есть не забывая о перспективах развития, особенно с учётом того что АК вполне себе работает, а М4 не такая уж чудная новинка чтобы переплачивать за перевооружение ею ломая всю логистику особенно с учётом трудного положения в стране.

Оффлайн Львович

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 248
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: Зуль-311, Диана-52, Сверчек, Крыс-1377, Иж-53м, МР-651, Гром, ТОЗики
  • Звідки: город герой Киев
Виталик75, а откуда у вас такие сведения о компании по производству патронов и сроки?
Я не обсуждаю ваши совковые знания, но не путайте линию сборки за 20-25 млн.  с заводами по производству комплектующих стоимость в миллиарды.
Разговоры разговорами, но в июле 2015 года украинское агентство ТСН сообщило, что на закрытом заседании в штаб-квартире НАТО обсуждался вопрос постройки на Украине завода по производству патронов взамен Луганского патронного завода. «В настоящее время НАТО выбирает среди стран-партнёров компанию, которая построит такой завод», - сообщило агентство. А к концу января 2016 г. появились сведения о реальных шагах в этом направлении. Глава «Укроборонпрома» объявил, что новое предприятие будет построено «в Центральной Украине», а его мощности будет достаточно для обеспечения армии.
А вот недавно, в декабре 2016 года заместитель министра экономического развития Юрий Бровченко заявил о том, что стратегия развития украинского оборонного комплекса еще не утверждена. Также ряд системно важных проектов украинской оборонки находятся на стадии принятия решения и в том числе и вопрос о создании нового патронного завода. Так вся необходимая документация по новому патронному заводу будет готова не раньше конца 2017 года.
В министерских кабинетах рассказали о том, что на данный момент проект строительства нового завода еще не готов и по самым благоприятным оценкам чиновников новый украинский патронный завод полноценно заработает только к 2026 году.
Вот и видео от 18 декабря 2016 года
Так, что будем только собирать винтовки М16 из комплектующих от америковсов,  достреливать совковые и Литовские патроны, а в 2026 начнем стрелять свои.
« Последнее редактирование: Понедельник, 13 Февраль 2017, 01:00 от Львович »

Оффлайн Львович

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 248
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: Зуль-311, Диана-52, Сверчек, Крыс-1377, Иж-53м, МР-651, Гром, ТОЗики
  • Звідки: город герой Киев
Вот внешний вид и размеры конкурентов
« Последнее редактирование: Понедельник, 13 Февраль 2017, 10:56 от Львович »

Оффлайн poklik

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +0/-0
    • Медали
Чето я не понял, где здесь 'стандарт нато??' Стандартизация идет по боеприпасам. В сша м16, в Австрии ауг. Но под один патрон - это и есть стандарт нато.
Чехословакия входила в варшавский договор, и всё оружие было полностью свое, но под наши патроны.
Ну и где здесь 'стандарт нато', м16 под сов патрон 1943 года?? БРЕД

Оффлайн Vitalik S75

  • Головний майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 640
  • Карма: +40/-0
    • Медали
  • Зброя: Ekol Major, Ekol Botan, Carrera RS-30, Форт 17
  • Звідки: Україна
- Какая оккупация?Вы о чём?
Вы прекрасно поняли, о чем я! Совковая власть насаживалась силой и велась жестокая борьба с теми кто был не согласен и выступал за независимость Украины! Для Вас это не оккупация?
Опять эти песни "До основанья а затем" только на новый лад?Надо просто эффективней использовать то что есть не забывая о перспективах развития, особенно с учётом того что АК вполне себе работает, а М4 не такая уж чудная новинка чтобы переплачивать за перевооружение ею ломая всю логистику особенно с учётом трудного положения в стране.
Ну так некто и не говорит о том что прям завтра спишут все АК и в срочном порядке заменят их на М4.
Виталик75, а откуда у вас такие сведения о компании по производству патронов и сроки?
Так как здесь ссылки запрещены, могу дать в личку ссылку на профиль человека в ФБ, если Вам интересно конечно.
не путайте линию сборки за 20-25 млн.  с заводами по производству комплектующих стоимость в миллиарды.
Ну во первых я всего лишь привел пример, что мол пока одни "рожают" само решения то другие пусть не в большом объеме но почти наладили производство.
Да и не говорил что это производство для военных, в первою очередь патроны будут изготавливаться для гражданского рынка в основном на экспорт в США, и только в перспективе  планируется наладить производство боеприпасов калибров 7,62х39, 5,45х39 и других с термоупрочненным сердечником. 
Во вторых всего этого:
Разговоры разговорами, но в июле 2015 года украинское агентство ТСН сообщило, что на закрытом заседании в штаб-квартире НАТО обсуждался вопрос постройки на Украине завода по производству патронов взамен Луганского патронного завода. «В настоящее время НАТО выбирает среди стран-партнёров компанию, которая построит такой завод», - сообщило агентство. А к концу января 2016 г. появились сведения о реальных шагах в этом направлении. Глава «Укроборонпрома» объявил, что новое предприятие будет построено «в Центральной Украине», а его мощности будет достаточно для обеспечения армии.
А вот недавно, в декабре 2016 года заместитель министра экономического развития Юрий Бровченко заявил о том, что стратегия развития украинского оборонного комплекса еще не утверждена. Также ряд системно важных проектов украинской оборонки находятся на стадии принятия решения и в том числе и вопрос о создании нового патронного завода. Так вся необходимая документация по новому патронному заводу будет готова не раньше конца 2017 года.
В министерских кабинетах рассказали о том, что на данный момент проект строительства нового завода еще не готов и по самым благоприятным оценкам чиновников новый украинский патронный завод полноценно заработает только к 2026 году.

если честно не знал, думал что строительство патронного завода зависло в воздухе.
В принципе до 2026 года это не такие уж и большие сроки, до этого времени вполне успешно будем, как Вы сказали:
достреливать совковые и Литовские патроны, а в 2026 начнем стрелять свои.
Ну и будем надеяться, что уже после 2026  со своих винтовок, так как это тоже не быстрый процесс.
Для начала - сборка здесь небольшой партии для проведения ведомственных испытаний. Параллельно налаживается процесс замещения импортных частей с доводкой изделия до определённого процента сборки из отечественных комплектующих. Так как по итогам уже госиспытаний на вооружение должна быть принята винтовка украинского производства – со всей необходимой документацией. И там еще куча разных нюансов, в общем путь до момента приема ее на вооружения длинный.
Чето я не понял, где здесь 'стандарт нато??' Стандартизация идет по боеприпасам. В сша м16, в Австрии ауг. Но под один патрон - это и есть стандарт нато.
Чехословакия входила в варшавский договор, и всё оружие было полностью свое, но под наши патроны.
Ну и где здесь 'стандарт нато', м16 под сов патрон 1943 года?? БРЕД
Не факт что окончательно будут делать под патрон 1943 года, пока рассматривают два калибра, а на каком остановятся они еще сами не определились.
С Ув.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Вы прекрасно поняли, о чем я! Совковая власть насаживалась силой и велась жестокая борьба с теми кто был не согласен и выступал за независимость Украины! Для Вас это не оккупация?
- А когда Украина была совершенно не зависима ни от чьей воли, и когда было что её территории было всё благополучно для всех? При царе? Когда немцы пришли? Когда поляки давили или татаро-монголы?Когда турки давили? И сейчас и тогда были и будут как внешние, так внутренние распри, будут недовольные, только это не повод как ошпаренным бегать стараясь всеми способами (даже во вред себе) избавится "от проклятого наследия прошлого" только чтобы избавиться.Куда лучше думать как лучше использовать что досталось, и как наиболее эффективно использовать свободные средства для достижения цели а не метаться в крайности, такие как эта М4 (от которой амеры сами далеко не в восторге, но терпят, хоть это по сути одна из самых богатых армий, в отличие от нас) под старый патрон (он тоже кстати имеет свою нишу, но достаточно узкую).

Оффлайн Vitalik S75

  • Головний майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 640
  • Карма: +40/-0
    • Медали
  • Зброя: Ekol Major, Ekol Botan, Carrera RS-30, Форт 17
  • Звідки: Україна
- А когда Украина была совершенно не зависима ни от чьей воли, и когда было что её территории было всё благополучно для всех? При царе? Когда немцы пришли? Когда поляки давили или татаро-монголы?Когда турки давили? И сейчас и тогда были и будут как внешние, так внутренние распри, будут недовольные, только это не повод как ошпаренным бегать стараясь всеми способами (даже во вред себе) избавится "от проклятого наследия прошлого" только чтобы избавиться.Куда лучше думать как лучше использовать что досталось, и как наиболее эффективно использовать свободные средства для достижения цели а не метаться в крайности, такие как эта М4 (от которой амеры сами далеко не в восторге, но терпят, хоть это по сути одна из самых богатых армий, в отличие от нас) под старый патрон (он тоже кстати имеет свою нишу, но достаточно узкую).

Да что ж Вы только себя слышите?   Я же Вам написал что речь не идет о том что бы прям завтра выбросить АК и заманить его М4!  :009:
С Ув.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Если коротко -  не будет в Украине в ближайшие 50 лет патронного завода, никто не рискнет за свои кровные его строить (где гарантия что его в нашем честном справедливом обществе его потом не отожмут?) а у государства денег нИма.
« Последнее редактирование: Понедельник, 13 Февраль 2017, 17:21 от rox »

Оффлайн Львович

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 248
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: Зуль-311, Диана-52, Сверчек, Крыс-1377, Иж-53м, МР-651, Гром, ТОЗики
  • Звідки: город герой Киев
Если коротко -  не будет в Украине в ближайшие 50 лет патронного завода, никто не рискнет за свои кровные его строить (где гарантия что его в нашем честном справедливом обществе его потом не отожмут?) а у государства денег нИма.
Так точно!
Сегодня Президент Украины Петр Порошенко ввел в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) от 27 января 2017 года "Основные показатели государственного оборонного заказа на 2017 год и 2018, 2019 годы".
Как сообщает БизнесЦензор, соответствующий указ президента Украины №31/2017 обнародован на официальном сайте главы государства.
В нем, решением СНБО Украины предусмотрено начать, только НАЧАТЬ "Государственную целевую программу создания и освоения производства боеприпасов и продуктов специальной химии на период до 2021 года" Источник:biz.censor.net.ua/n3020662
« Последнее редактирование: Понедельник, 13 Февраль 2017, 20:33 от Львович »

Оффлайн Львович

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 248
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: Зуль-311, Диана-52, Сверчек, Крыс-1377, Иж-53м, МР-651, Гром, ТОЗики
  • Звідки: город герой Киев
Я думаю М16 не сможет стрелять после такой интенсивной эксплуатации

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Это не интенсивная экплуатация,это просто ржавый калаш убитый почти до смерти аборигенами Африки.Можете ещё погуглить про оружие сомалийских пиратов- там тоже ржавья хватает.



только что вы хотите от этого хлама?Надёжности? Её там нет.Точности?Тоже мимо...И кстати та же м16-м4 при нормальной эксплуатации (не в говнах, при правильной чистке и смазке, и нормальных патронах) уделает АК по настрелу только так (и я не про состояние канала ствола, а про состояние механизма, и ствол у М-ки меняется на раз-два).И как раз из-за того что у М семейсва нет такой излишней мощности газового двигателя которая делает АК столь нечуствительным ко всякой грязи.А у Ак при большом настреле прогорает газовая трубка, каверны на поршне, разбивается шептало и автоспуск, разбиваются посадочные осей УСМ, истираются до излома направляющие в ствольной коробке.И примеров когда солдаты с М4 уделывали за счёт её преимуществ оппонентов с АК тоже хватает, как пример и не единственный Афганистан, в котором за счёт точности (хороший патрон+оптика+умение) М4 американцы марксманским огнём успешно отстреливали своих противников с АК на открытой местности с 600 метров и просто не давали им подойти поближе.Это я к тому что не стоит делить всё на только чёрное и только белое, оно как-то всё сложнее оказывается когда в детали влазишь.

Оффлайн Львович

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 248
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: Зуль-311, Диана-52, Сверчек, Крыс-1377, Иж-53м, МР-651, Гром, ТОЗики
  • Звідки: город герой Киев
ФЁДОРОВ, спасибо за фото, улыбнуло от души))))
Хотя и у нас могут эксплуатировать до "изнеможения". Ну, это как шутка. Смотри, кумэ, как я могу))))

А с марксманским огнём америкосов и что не стоит критически делить всё на только чёрное и только белое, я согласен полностью.
« Последнее редактирование: Четверг, 16 Февраль 2017, 00:18 от Львович »

Оффлайн Yorg

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 134
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort MPS
  • Звідки: Украина, Запорожье
Хотя если чесно, я не могу понять отчего прицепились именно к М16.
Её же сейчас только национальная гвардия США использует... Так как выкинуть жалко...
В основной массе М4А1 и её модификации. Вот она уже по эргономике превосходит АК. Но опять таки даже с этого переходят на ХК416 и 417.
А вообще наметилась тенденция перехода на патрон 7.62НАТО...

Посему данное телодвижение просто попил бабла. Ну уж никак не обоснованный выбор.
А спор что лучше.. Ак или АР... Бесконечен...

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
А вообще наметилась тенденция перехода на патрон 7.62НАТО...
-Чё, опять??? :o Достанут янки из своих арсеналов М14 и Гаранд М1, а всю малокалиберную хню сожгут и утопят вместе с 9 мм пара, и достанут и вооружатся правильным и достойным 45 акп патроном, будут ходить с 1911, и Томмиганом и маслёнкой М3 крутые до невероятности! Можно узнать откуда инфа?Просто 7.62 НАТО был и остаётся на вооружении, но только как припас для пулемётов и снайперок, а вооружать обычного пехотинца им это сделать два шага назад (об эффективном автоогне можно забыть, как впрочем как и о быстром и точном одиночном, а вес боезапаса сразу взлетит раза в 2.5)
Смотри, кумэ, как я могу))))
(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)
-Цэ мабудь ще одна новитня розробка? :028: :D Впрочем традиция гнуть стволы достаточно древняя и имеющая некоторые интирестности.




Некоторые особо упорные даже приклады гнули (деревянные!!!)-

Оффлайн Yorg

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 134
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort MPS
  • Звідки: Украина, Запорожье
инфа с сайта УАВЗ.
Штурмовые винтовки, которые военные получат в 2017 году
Немцы вместо Г36 прикупили ХК417 и ждут новую винтовку.(Правда под 5.56)
Французы - Меняют ФАМАСы на тот же ХК417 (7.62)
Турки - турецкие военные получили первую партию штурмовых винтовок MPT-76 собственного производства. Конструкция оружия объединяет хорошо зарекомендовавшую себя автоматику винтовок AR-15 и Heckler & Koch 417. (7.62)

Да и на других ресурсах что то подобное мелькало. Вот только сейчас не вспомню где :(

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Спасибо вам за информацию, будет интирестно следить как у них пойдут дела с этим патроном.Хотя вряд ли этим 417-м будут вооружены все солдаты (думаю просто увеличат долю марксманов в отделении), имеется негативный опыт с М14 (ну, универсального оружия нет)-
Цитировать
Однако M14 оказалась малопригодной к новым условиям войны, что быстро выявили боевые действия США во Вьетнаме. М14 была слишком длинной для боев в джунглях, большая масса каждого патрона снижала носимый боезапас до неприемлемо малого, вести огонь очередями из винтовки хоть сколько-нибудь прицельно было возможно лишь с сошек или упора, да и то на небольшие дальности. Большинство винтовок выдавалось солдатам со снятым переводчиком режимов огня, так как в большинстве случаев стрельба очередями была не более чем пустой тратой патронов — по отзывам стрелявших из М14, на дальности в 100 метров 3-я пуля в очереди уходила на 10 метров выше начальной точки прицеливания. При необходимости переводчик мог быть установлен обратно на винтовку в полевых условиях.

Оффлайн Yorg

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 134
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort MPS
  • Звідки: Украина, Запорожье
(ну, универсального оружия нет)-
Полностью согласен.

Помниться мне в этот раз одной из причин перехода называлась возросщая бронезащит бойца.

Кстати Вы не смотрели как граждане из ДениэлДефенс измывались над своей АРкой?
После всех их измывательств я изменил свое мнение о надежности АР системы. :)

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Кстати Вы не смотрели как граждане из ДениэлДефенс измывались над своей АРкой?
После всех их измывательств я изменил свое мнение о надежности АР системы. :)
-Как вариант Вы можете выложить это здесь в теме (только не в виде ссылки-запрещенно правилами).

Оффлайн Львович

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 248
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: Зуль-311, Диана-52, Сверчек, Крыс-1377, Иж-53м, МР-651, Гром, ТОЗики
  • Звідки: город герой Киев

Кстати Вы не смотрели как граждане из ДениэлДефенс измывались над своей АРкой?
После всех их измывательств я изменил свое мнение о надежности АР системы. :)
Подскажите где посмотреть, буду признателен. Ссылку или "корректно" или в личку.

Оффлайн Yorg

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 134
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort MPS
  • Звідки: Украина, Запорожье
Я правильно вставлять не умею. :(
Если кто поможет - буду благодарен.
Ссылочки отправлю в личку. Ну и можно просто поиск на Ютубе сделать
Daniel Defence torture test

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр

Оффлайн Львович

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 248
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: Зуль-311, Диана-52, Сверчек, Крыс-1377, Иж-53м, МР-651, Гром, ТОЗики
  • Звідки: город герой Киев
Вот тут тоже не хило на максимальный настрел  АКМ проверили

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Вот тот же товарищ АРки мучает-

Оффлайн Львович

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 248
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: Зуль-311, Диана-52, Сверчек, Крыс-1377, Иж-53м, МР-651, Гром, ТОЗики
  • Звідки: город герой Киев
Добавлю еще одно видео  теста на непрерывный настрел
« Последнее редактирование: Воскресенье, 19 Февраль 2017, 21:23 от Львович »

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Если своих патронов, как следует из инфы, приведенной камрадами, скоро не будет - то причины перевода на импортные винтовки понятны - чтобы Украина еще и на покупку патриков тратилась ;)
При таком раскладе америкосы могли бы свои винтовки и даром давать - типа, как на Западе производители струйных принтеров дают их законопослушным пользователям бесплатно - те ж, покупая сверхдорогие, в сравнении с "совместимыми чернилами" оригинальные картриджи, окупают барыгам их "подарок" в десятки раз ;)