GF-Shop.top
Ручка-сувенир
150 грн

Автор Тема: Retay G 17  (Прочитано 24302 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zaxid

  • Рекрут
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: Р29
  • Звідки: УКРАЇНА
Retay G 17
« : Четверг, 06 Апрель 2017, 02:04 »
Привіт усім.
Хто чув про новинку на ринку стартовиків під назвою Retay G 17. 9мм.Р.А.
Можливо хтось вже має. Хотілося б почути вашу думку з приводу даного пристрою.
Дякую
З повагою Zaxid.


Оффлайн Mick

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 191
  • Карма: +3/-5
    • Медали
  • Зброя: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Звідки: Україна, Харків
Re: Retay G 17
« Ответ #1 : Четверг, 06 Апрель 2017, 07:20 »

Оффлайн тихий

  • Рекрут
  • Сообщений: 2
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина.
Re: Retay G 17
« Ответ #2 : Пятница, 07 Апрель 2017, 18:11 »
Сегодня заказал! Ожидаю на днях. Как рассказал продавец ствол стальной заглушен, дросельное отверстие за патронником сверху. Затвор сплав. Вобщем приедет посмотрим. :046:

Оффлайн Харьковский_И

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 74
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: РПГ-7
  • Звідки: Колумбия, Богота.
Re: Retay G 17
« Ответ #3 : Суббота, 08 Апрель 2017, 10:38 »
Завтра ждите тему в разделе продаж, получу и будем всем форумом разжевывать каждую модель.

Оффлайн тихий

  • Рекрут
  • Сообщений: 2
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина.
Re: Retay G 17
« Ответ #4 : Понедельник, 10 Апрель 2017, 14:34 »
Всем доброго! Вобщем получил я сегодня свой G17. На первое впечатление вроде бы всё нормально! Работает мягко! Детали подогнаны аккуратно. Как мне показалось возвратная пружина мягче чем у картера. Единственный минус лично для меня : слегка великоват под мою руку.

Оффлайн klassik

  • Рекрут
  • Сообщений: 2
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Retay G 17
« Ответ #5 : Вторник, 16 Май 2017, 00:30 »
 Доброго времени суток всем всем всем!
Являюсь обладателем Retay G17, счастливым или нет, покажет время и опыт обладания данным изделием турецких оружейников.
Заказ был сделан спонтанно, не изучая глубоко данную модель и не вникая во все прелести и недостатки стартовых пистолетов.
Подкупил внешний вид и вполне адекватный ценник. Думал, если не понравится, есть кому подарить, а понравится, буду проникаться
темой и всем, что с ней связано. Оформил заказ перед праздниками т.е. было дней пять, до того, как аппарат попадёт мне в руки. В свободное время от праздников начал курить форум. Почитав, что пишут люди про Retay в целом, немного расстроился. То покрытие облазит, то пластик второсортный и вообще, качество ниже среднего, очень советуют подумать прежде, чем покупать. Что сделано, то сделано, аппарат заказан, заднюю включать не будем, ждёмс. И вот, настал день расплаты))) На почте посылку не вскрывал, расчитался и ушёл. Решил распаковать дома, вечером после ужина.
 Вскрыв упаковку, первое, к чему прикасаются руки, это кейс. Покрутив-повертев этот чёрный ящик и оглядев его со всех сторон, посетила мысль "не всё так плохо", пластик на уровне. Но, нам ведь интересно его содержимое, не так ли? Открываю, виновник торжества в пакете, ёршик и три капли масла. Всё, с упаковкой закончили.
 Retay G17 у нас в руках. Тяжёлый, массивный, обЪёмный. Передёрнув затвор, краска на руках не осталась, покрытие матовое, надписи, думаю, сделаны лазером, чётко и аккуратно. Рамка пластиковая, сделана очень добротно. Чёткая геометрия, очень аккуратное литьё, достойно выглядит, приятная тактильно. Рамка- твёрдые пять баллов. Снимаем затвор, тяжёлый зараза, жаль весов нет, сделан из сплава. Толщина боковых стенок 4мм, верх затвора 2мм, зеркало затвор магнитится (не боёк, его вытащил), качество изготовления на четыре с минусом. Поехали дальше. Ствол стальной, судя по всему, заходит в патронник до середины. Патронник, как я понимаю, прослаблен, патрон уж очень свободно там себя чувствует и качество обработки оставляет желать лучшего, задиры. Ширина патронника 17.4мм. Толщина стенок патронника 4мм. Дроссельное отверстие сверху, диаметр 3.2мм. Наружный диаметр ствола 14мм, внутренний со стороны патронника 7мм, со стороны дульного среза, где оранжевая заглушка, 10мм. Цветную заглушку не вытаскивал, что за ней не знаю. Штифты крепления патронника и усм целнометалические, не трубчатые. Судя по наклёпу, выбиваются слева на право. УСМ, тяга и рычаг затворной задержки сделаны из сплава. Спуск понравился, предсказуемый. Напрвляющая возвратной пружины сделана из сплава. Сама пружина разноширокая, узкой частью одевается на направляющую. В общем и целом, сам аппарат на очень твёрдые четыре с минусом. Острелял быструю серию из пяти выстрелов, патронами "ZUBER", на пятом патроне был недокол капсуля, грешу на патрон.
 А сейчас о самом неприятном, что есть в этой машинке. Это магазин. Он ужасен!!! Подаватель или клинит или перекашивает, зарядить 14 патронов не получилось, как не старались, возможно дело в очень жёсткой пружине, пока не разбирал.
И да, похоже, что конструктивно вся линейка Retay, за исключением некоторых моделей, близнецы братья. Это касается усм, патронников и стволов, с одним набором, плюс-минус, достоинств и недостатков.
 Ну вот, в принципе и всё, что есть сказать за это чудо! Извиняйте, что так много букафф, это мой первый обзор, скорее не обзор, а больше описание и впечатление, так сказать дебют.
 Всем удачи и спасибо за внимание!

Оффлайн PerryMason

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1073
  • Карма: +130/-0
  • Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort AimGuard 12/76
  • Звідки: Украина, Харьков
Re: Retay G 17
« Ответ #6 : Вторник, 16 Май 2017, 01:41 »
Извиняйте, что так много букафф, это мой первый обзор, скорее не обзор, а больше описание и впечатление, так сказать дебют.
 Всем удачи и спасибо за внимание!


Доброго вечера!
Спасибо за достаточно полный обзор!  :011:

А сейчас о самом неприятном, что есть в этой машинке. Это магазин. Он ужасен!!! Подаватель или клинит или перекашивает, зарядить 14 патронов не получилось, как не старались, возможно дело в очень жёсткой пружине, пока не разбирал.

Вот-вот! У меня на Retay Baron HK - та же беда с магазином. То клинит, то перекашивает. Сделал вот что: зарядил десять патронов и оставил так на сутки. Потом зараядил 12 патронов - и тоже на сутки. Потом - 15 патронов и на сутки. Пружина чуть подсела - заряжается магазин теперь куда как приятнее. Но проблемы с подаванием все равно периодически возникают...

Оффлайн Alex Gross

  • Рекрут
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: hatsan escort aim guard
  • Звідки: Dnepr
Re: Retay G 17
« Ответ #7 : Воскресенье, 21 Май 2017, 21:50 »
 Добрый вечер. из своего опыта. Перед тем как юзать Reтay любой - полная разборка и насухо вытереть заводскую смазку. не ленимся и чистим все узлы все мелкие детали. Магазин разбирать не стал, а запшикал обильно балистолом.
после такой обработки сегодня отстрелял две обоймы к ряду...проблем не было.

Оффлайн klassik

  • Рекрут
  • Сообщений: 2
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Retay G 17
« Ответ #8 : Пятница, 23 Июнь 2017, 21:23 »
Заглянул в патронник, увидел такую же картину, как на фото, выложенное уважаемым telefonistom. Нечто, похожее на слизанную резьбу, но резьба ли это или такое качество обработки, это тайна покрытая мраком.

Оффлайн xzion

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +15/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Retay G 17
« Ответ #9 : Пятница, 23 Июнь 2017, 21:33 »
Недавно держал такой только черный, там в патроннике все было отлично
может партия такая попалась

Оффлайн Morskoi

  • Рекрут
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Медали
Re: Retay G 17
« Ответ #10 : Пятница, 23 Июнь 2017, 22:39 »
Интересно если сравнить с BAREDDA С 4, какому отдать предпочтение?

Оффлайн zabel

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +20/-0
    • Медали
  • Зброя: АКМ| AR-15| 12k ПН-001| GP T9| кучка стартовиков
  • Звідки: Україна, Бориспіль
Re: Retay G 17
« Ответ #11 : Воскресенье, 25 Июнь 2017, 02:06 »

Для полной разборки нужно стандартно выбить два полноценных штифта и высверлить два полуштифта (над передней частью спусковой скобы).

прошу прощения за глупый вопрос, а полуштифты Вы когда высверливаете, досверливаете основание ствола и ставите полноценный штифт или меняете на болты?
спасибо
« Последнее редактирование: Воскресенье, 25 Июнь 2017, 02:22 от zabel »

Оффлайн Morskoi

  • Рекрут
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Медали
Re: Retay G 17
« Ответ #12 : Четверг, 29 Июнь 2017, 11:58 »
Баредда С4 более уместно сравнить с Баредда  z88.
У нее несколько усилен патронник из-за квадратной формы, но так же несколько прослаблен затвор (выборкй под эту самую форму. Я бы остановил выбор на Ретай 17 (ИМХО).
  В теме с обзором Бередды, вы писали (По первым впечатлениям – оба девайса явно получше Ретаев, возможно на уровне Каррер – время покажет.
Лично мне понравилась 88-я - приличный "закос" под Вальтер и без недостатков Карреры-34.) А сейчас пишите о Ретае. Ваше мнение поменялось после близкого знакомством с Береддой? Бередда привлекает наличием декокера.

Оффлайн rusevsasha

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 73
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: Гусиное Перо
  • Звідки: Украина, Одесса
Re: Retay G 17
« Ответ #13 : Пятница, 30 Июнь 2017, 20:47 »
  В теме с обзором Бередды, вы писали (По первым впечатлениям – оба девайса явно получше Ретаев, возможно на уровне Каррер – время покажет.
Лично мне понравилась 88-я - приличный "закос" под Вальтер и без недостатков Карреры-34.) А сейчас пишите о Ретае. Ваше мнение поменялось после близкого знакомством с Береддой? Бередда привлекает наличием декокера.
И я заметил сие самопротиворечие  :-\

Оффлайн Батарейкин

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 134
  • Карма: +12/-0
    • Медали
Re: Retay G 17
« Ответ #14 : Пятница, 30 Июнь 2017, 22:19 »
И я заметил сие самопротиворечие  :-\
Хочу обратить Ваше внимание, что камрад делает обзоры всевозможных девайсов, которые только нам известны. Считаю, что вполне справедливо, открывая для себя что-то новое в конструктиве прибора, изменить мнение о нем в лучшую или худшую сторону.
С Ув.

Оффлайн Uracer7

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 118
  • Карма: +49/-0
    • Медали
  • Зброя: 914
  • Звідки: Украина, Центр
Re: Retay G 17
« Ответ #15 : Пятница, 30 Июнь 2017, 22:51 »
Очень нравится девайс внешне, но больше всего меня смущают некоторие вещи  в сравнении, например с той же каррерой: Сплавная зз, отсутствие стального штифта под зз в затворной раме, отсутствие железной вставки на зеркале затвора, курок без вставки, и "боевая пружина от прищепки". Выводы сделал визуально, по фото (в руках не держал). Если что не правильно написал - прошу меня поправить.

Оффлайн rusevsasha

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 73
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: Гусиное Перо
  • Звідки: Украина, Одесса
Re: Retay G 17
« Ответ #16 : Суббота, 01 Июль 2017, 00:51 »
Хочу обратить Ваше внимание, что камрад делает обзоры всевозможных девайсов, которые только нам известны. Считаю, что вполне справедливо, открывая для себя что-то новое в конструктиве прибора, изменить мнение о нем в лучшую или худшую сторону.
С Ув.
Я ни в коем разе не собирался придираться, или в ком-то сомневаться. Понятно что где-то то лучше, а где-то то хуже, там это есть, тут его нет и тд...
Просто мы все читаем разинув рот и мысленно ставим галочки ))) Пусть нас простят, боимся ошибиться)))
С уважением.

Оффлайн Uracer7

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 118
  • Карма: +49/-0
    • Медали
  • Зброя: 914
  • Звідки: Украина, Центр
Re: Retay G 17
« Ответ #17 : Воскресенье, 02 Июль 2017, 17:56 »
Досверливается рамка сверлом 3.0 мм (нужно пройти миллиметров 7), затем ставится сквозной штифт. Отличные штифты получаются из извлеченных из старых CD-ROM направляющих осей, по которым ездит головка. :010:
Ув., Телефонист, не подскажете, как обстоят дела в данной модели с защёлкой для разборки? Она пластиковая или сплав? Там турки сделали автоматический сброс её, не сильно ли они там намудрили? Просто давно известный факт: чем меньше лишних деталей - тем надёжнее. И ещё, если сравнивать эту модель ну например с каррерой 30 или 50-й, сильно ли он уступает по качеству исполнения? С ув.

Оффлайн Дима Шухов

  • Майстер-сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 465
  • Карма: +26/-0
    • Медали
  • Зброя: KWC PM, SAS PT99, Ekol Viper 4.5" 4mm. Ekol P29 rev||, Carrera RS30, Blow TR14, Retay G19C, 914S
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Retay G 17
« Ответ #18 : Суббота, 08 Июль 2017, 00:25 »
Всем доброго.
Если сравнить G17 и G19, помимо магазинов есть какие небудь существенные отличия?
Или это одно и то же?

Оффлайн gun-fan

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Retay G 17
« Ответ #19 : Суббота, 08 Июль 2017, 02:36 »
Всем доброго.
Если сравнить G17 и G19, помимо магазинов есть какие небудь существенные отличия?
Или это одно и то же?
Размеры и вес. А также, судя по фотографиям, отсутствие предохранителя на спусковом крючке у модели G19C MOD и его наличие у модели G19C-U. На модели G17 предохранитель имеется.
« Последнее редактирование: Суббота, 08 Июль 2017, 02:43 от gun-fan »

Оффлайн zabel

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +20/-0
    • Медали
  • Зброя: АКМ| AR-15| 12k ПН-001| GP T9| кучка стартовиков
  • Звідки: Україна, Бориспіль
Re: Retay G 17
« Ответ #20 : Вторник, 11 Июль 2017, 22:29 »
китайцы отожгли  :047:  :D :D :D :D  :014: :014: :014: :018:

Оффлайн Popss

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 66
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: ALFA-440
  • Звідки: Украина
Re: Retay G 17
« Ответ #21 : Суббота, 15 Июль 2017, 21:53 »
Постом выше уже есть толковое описание девайса, поэтому только добавлю фото девайса и внутренностей (вариант "сатин"):








Для полной разборки нужно стандартно выбить два полноценных штифта и высверлить два полуштифта (над передней частью спусковой скобы).
После разборки обратил внимание на внутреннюю часть патронника :016: (никаких манипуляций ещё не проводилось!). Если есть владельцы 17-ой модели - загляните, пдс, в патронник и отпишитесь!  :-\ Старые стрелянные гильзы входят-выходят легко, вот только к сожалению отсутствуют на данный момент расходники для проверки, придется хозяину испытывать :032::

УСМ простой до безобразия, стрельба только с предвзводом, предохранителя нет (только защита на спусковом крючке)





На заглушках не буду специально останавливаться, все стандартно для Ретаев - резьбовая+каленая, извлекаются стандартно (см. темы по 92, 114, и т.д.)
Установлен лейнер на всю длину (для выхода газов вперед внутри перегородка с дроссельным отверстием 3.5 мм ближе к патроннику для придания девайсу более реалистичного вида).
После установки:

Окончательный вид:

Качество приличное, как и у всех Ретаев, только с магазином нужно повозиться (как правило достаточно подгонки губок). Ну и могу сказать, что варианты покрытия в хроме, никеле и сатине явно на голову выше "черных" вариантов. :019:
В оружии с длинным стволом и / или использующем мощные патроны с тяжёлой пулей свободный затвор используется редко, вместо чего применяют полусвободный затвор либо различные варианты жёсткого запирания ствола на время выстрела. Это позволяет существенно облегчить подвижные части оружия, и этим снизить его массу, повысить кучность боя. Кроме того, известны попытки замедлить отход затвора назад за счёт увеличения силы трения стенок гильзы о патронник — например путём нанесения на его стенки спиральных канавок или специальных насечек (не путать с прямыми «канавками Ревелли» в патроннике, которые напротив облегчают экстракцию гильзы за счёт подачи пороховых газов из канала ствола в пространство между стенками патронника и стенками гильзы), либо за счёт применения специальных замедлителей отхода затвора (например, роликового замедлителя у чехословацкого пистолета-пулемёта «Скорпион» или пневматического буфера у MP38 и раннего MP40).

Оффлайн Иса

  • Молодший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 711
  • Карма: +45/-0
    • Медали
  • Зброя: мп 654К
  • Звідки: Украина,Запорожье
Re: Retay G 17
« Ответ #22 : Воскресенье, 16 Июль 2017, 18:38 »
По ретаю- 17- после 20 бабахов с лишним пистоль наконец- то стал сниматься с затворной задержки с пустым магазом! Ура! :D. Но тут бл..ть . другая ху..ня вылезла- из- за вот такого патронника , как на фото, после 2-3 магазов засирает копотью патронник так, что новый патрон очень туго туда идет и после выстрела она не выбросится!А так девайс как по мне красивый, внушает доверие! только вот  бл..дь на заводе у них видать тоже пту- шники работают! :037:то магазины кривые. то патронники!

Оффлайн zabel

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +20/-0
    • Медали
  • Зброя: АКМ| AR-15| 12k ПН-001| GP T9| кучка стартовиков
  • Звідки: Україна, Бориспіль
Re: Retay G 17
« Ответ #23 : Воскресенье, 16 Июль 2017, 23:01 »
а есть владельцы Retay G19C здесь?
какая разница между ним и 17-м? кроме дырки на передней части затвора....  НУ и магазина однорядного?
или все же не удосужились как в реальном 19-м короче затвор и рукоятку сделать, а в 17-м ретей рукоятка чет среднее между боевым и.. невесть чем :(

Оффлайн Дима Шухов

  • Майстер-сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 465
  • Карма: +26/-0
    • Медали
  • Зброя: KWC PM, SAS PT99, Ekol Viper 4.5" 4mm. Ekol P29 rev||, Carrera RS30, Blow TR14, Retay G19C, 914S
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Retay G 17
« Ответ #24 : Воскресенье, 16 Июль 2017, 23:27 »
Есть в теме люди которые сравнивали G17 и Gediz-A?
Что на ваш взгляд предпочтительней?

Оффлайн zabel

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +20/-0
    • Медали
  • Зброя: АКМ| AR-15| 12k ПН-001| GP T9| кучка стартовиков
  • Звідки: Україна, Бориспіль
Re: Retay G 17
« Ответ #25 : Понедельник, 17 Июль 2017, 00:19 »
 :004:
Есть в теме люди которые сравнивали G17 и Gediz-A?
Что на ваш взгляд предпочтительней?
я хотел сделать большой обзор по сравнению Сталкер 917, Ретая 17 и Гедиза 17, но.. .пока не спешат магазины предоставлять даже на время эти пукалки, Сталкер у меня есть если что :)

Но по Гедизу - там пружина как у ПМ-а, по дурному в общем, ну и не совсем он похож, как по мне самый копийный таки ретей

Оффлайн Дима Шухов

  • Майстер-сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 465
  • Карма: +26/-0
    • Медали
  • Зброя: KWC PM, SAS PT99, Ekol Viper 4.5" 4mm. Ekol P29 rev||, Carrera RS30, Blow TR14, Retay G19C, 914S
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Retay G 17
« Ответ #26 : Понедельник, 17 Июль 2017, 00:48 »
:004:я хотел сделать большой обзор по сравнению Сталкер 917, Ретая 17 и Гедиза 17, но.. .пока не спешат магазины предоставлять даже на время эти пукалки, Сталкер у меня есть если что :)

Но по Гедизу - там пружина как у ПМ-а, по дурному в общем, ну и не совсем он похож, как по мне самый копийный таки ретей
Возможно вы и правы в том что Ритей самый копийный, но вот эти 15 патронов в магазине( как по мне прокол конструкторов.
А Гедиз скорей похож на Глок 22.

Оффлайн gun-fan

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Retay G 17
« Ответ #27 : Понедельник, 17 Июль 2017, 01:07 »
:004:я хотел сделать большой обзор по сравнению Сталкер 917, Ретая 17 и Гедиза 17, но.. . как по мне самый копийный таки ретей
Какой же ретай самый копийный, если рукоятка расположена не под тем углом, как у Глока. Это сразу бросается в глаза. ИМХО В смысле копийности все три турецкие модели жуткие ублюдки. Почему например Bruni не фантазирует с внешним видом своих изделий?

Оффлайн Дима Шухов

  • Майстер-сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 465
  • Карма: +26/-0
    • Медали
  • Зброя: KWC PM, SAS PT99, Ekol Viper 4.5" 4mm. Ekol P29 rev||, Carrera RS30, Blow TR14, Retay G19C, 914S
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Retay G 17
« Ответ #28 : Понедельник, 17 Июль 2017, 01:21 »
gun-fan
В точку сказано.
Фантазия турецких конструкторов при создании реплик, играет не в их пользу.

Оффлайн zabel

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +20/-0
    • Медали
  • Зброя: АКМ| AR-15| 12k ПН-001| GP T9| кучка стартовиков
  • Звідки: Україна, Бориспіль
Re: Retay G 17
« Ответ #29 : Понедельник, 17 Июль 2017, 02:08 »
Какой же ретай самый копийный, если рукоятка расположена не под тем углом, как у Глока. Это сразу бросается в глаза. ИМХО В смысле копийности все три турецкие модели жуткие ублюдки. Почему например Bruni не фантазирует с внешним видом своих изделий?
с наклоном согласен, даже на картинках, про фотки неракурсные вообще молчу, но я имел ввиду элементы зборки-разборки и т.д. потому что сталкер 917 и гедиз еще хуже :)