GF-Shop.top
Брелок АК
150 грн

Автор Тема: Усиленный патрон флобера  (Прочитано 17990 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Читум

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 238
  • Карма: +17/-1
    • Медали
  • Зброя: хатсан 125
  • Звідки: Украина,Одесская область
Re: Усиленный патрон флобера
« Ответ #60 : Пятница, 11 Декабрь 2020, 12:13 »
если патрон флобера выдаст энергетику больше положенной, то пойдет как боеприпас по 263 статье. Люди уже получали за это.
А вы в курсе что эксперт имеет право изготовить патрон самостоятельно ? Так что если энергетики не будет хватать то эксперт  добавит ,чтобы хватало энергетики .Да - да ! Почитайте инструкцию что разрешено эксперту .Пункт 6.9.5 Методика по определению огнестрела .У нас на форуме ,в информационном разделе есть ,если что .
И что в этом случае делать с порогом энергетики ?
« Последнее редактирование: Пятница, 11 Декабрь 2020, 12:22 от Читум »


Оффлайн blemon

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Weihrauch HW4 4
  • Звідки: Украина
Re: Усиленный патрон флобера
« Ответ #61 : Пятница, 11 Декабрь 2020, 22:29 »
если патрон флобера выдаст энергетику больше положенной, то пойдет как боеприпас по 263 статье. Люди уже получали за это.
Получить можно и без причины.
Скажу еще раз. В Украине нет ограничений на 4,5мм.
Потому у нас популярна pcp пневматика, и потому продают флоберов.
А энергия не показатель огнестрел или нет, а именно калибр. Вы путаете законодательство с соседней страной....

Оффлайн brobines

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 206
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Иж 27М
  • Звідки: Украина, Артёмовск
Re: Усиленный патрон флобера
« Ответ #62 : Воскресенье, 13 Декабрь 2020, 09:23 »
Получить можно и без причины.
Скажу еще раз. В Украине нет ограничений на 4,5мм.
Потому у нас популярна pcp пневматика, и потому продают флоберов.
А энергия не показатель огнестрел или нет, а именно калибр. Вы путаете законодательство с соседней страной....
смотрите реестр судебных решений, там есть приговоры за усиленные патроны флобера. Это нужно быть идиотом чтобы за такую чепуху себе срок намотать. Калибр к огнестрелу не имеет никакого отношения, огнестрелом стрелом признают любой ствол если там будет достаточно энергетики и любой патрон боеприпасом.

Оффлайн blemon

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Weihrauch HW4 4
  • Звідки: Украина
Re: Усиленный патрон флобера
« Ответ #63 : Воскресенье, 13 Декабрь 2020, 12:43 »
смотрите реестр судебных решений, там есть приговоры за усиленные патроны флобера. Это нужно быть идиотом чтобы за такую чепуху себе срок намотать. Калибр к огнестрелу не имеет никакого отношения, огнестрелом стрелом признают любой ствол если там будет достаточно энергетики и любой патрон боеприпасом.
Не нашел и не находил ни одного решения в реестре за патроны флобера.  ;)
За их приминение на людях - да. Точно так же, как и за обычные патроны. Но это уже совсем другая история.  :020:
Сдавал не раз свои флоберы в НДКЦ, чтобы получить справку что это не оружие. И ни разу не производился замер энергии. Диаметр камор барабана, диаметр ствола, все это описывается. Ибо все что равно или меньше 4,5мм не подлежит замеру джентельменов.
Повторюсь еще раз.
Ограничения по скорости на 4,5мм и джоулей есть в россии.

Оффлайн brobines

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 206
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Иж 27М
  • Звідки: Украина, Артёмовск
Re: Усиленный патрон флобера
« Ответ #64 : Воскресенье, 13 Декабрь 2020, 14:00 »
"ОСОБА_1  в березні 2013 року на базарній площі у м. Звенигородка, Черкаської області придбав 34 патрони кільцевого запалювання Флобера, продаж яких не заборонено законом. Після цього саморобним способом, шляхом збільшення навіски порохового заряду, незаконно виготовив та зберігав за місцем свого проживання без передбаченого законом дозволу: 1) дванадцять боєприпасів - 4 мм довгих патронів кільцевого запалювання Флобера заводського виробництва фірми «Dynamit Nobel» фабрики «Rhenisch - Westfalihe Sprengstoff A.G.», Нюрнберг, Німеччина, конструкція яких змінена саморобним способом шляхом збільшення навіски порохового заряду; 2) вісімнадцять боєприпасів - 4 мм коротких патронів кільцевого запалювання Флобера заводського виробництва фірми «Seliver&Bellot» Чеська Республіка, конструкція яких змінена саморобним способом шляхом збільшення навіски порохового заряду, які згідно висновку експерта № 1/260 від 03.04.2014 року є боєприпасами та придатні для стрільби. При цьому  кулі даних боєприпасів за висновком експерта володіють достатньою вражаючою здатністю для заподіяння людині або тварині тяжких або смертельних ушкоджень."
....

плохо ищите

Оффлайн blemon

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Weihrauch HW4 4
  • Звідки: Украина
Re: Усиленный патрон флобера
« Ответ #65 : Воскресенье, 13 Декабрь 2020, 14:28 »
"ОСОБА_1  в березні 2013 року на базарній площі у м. Звенигородка, Черкаської області придбав 34 патрони кільцевого запалювання Флобера, продаж яких не заборонено законом. Після цього саморобним способом, шляхом збільшення навіски порохового заряду, незаконно виготовив та зберігав за місцем свого проживання без передбаченого законом дозволу: 1) дванадцять боєприпасів - 4 мм довгих патронів кільцевого запалювання Флобера заводського виробництва фірми «Dynamit Nobel» фабрики «Rhenisch - Westfalihe Sprengstoff A.G.», Нюрнберг, Німеччина, конструкція яких змінена саморобним способом шляхом збільшення навіски порохового заряду; 2) вісімнадцять боєприпасів - 4 мм коротких патронів кільцевого запалювання Флобера заводського виробництва фірми «Seliver&Bellot» Чеська Республіка, конструкція яких змінена саморобним способом шляхом збільшення навіски порохового заряду, які згідно висновку експерта № 1/260 від 03.04.2014 року є боєприпасами та придатні для стрільби. При цьому  кулі даних боєприпасів за висновком експерта володіють достатньою вражаючою здатністю для заподіяння людині або тварині тяжких або смертельних ушкоджень."
....

плохо ищите
Нет, не плохо... Есть хоть одно дело после 2014, когда  C:-) начали проще себя вести?
Любая нормальна PCP винтовка в калибре 4,5, которые продают сейчас в Украине, обладает такими же свойствами.  8)
Н а если не знать законов - то пришить могут что угодно. Для этого есть адвокат, который должен указать на нормы закона, которые противоречат инкриминации. Потому что судьям всегда до одного места. Выносят то, что приписали, если не указали на обратное!
Единственное что реально грозит - это админка за пиротехнику. Это пару штук грн штрафа. Но её шить не будут.
Впрочем, лучше и правда не брать и не делать такие патроны тем, кто не знает законов и прав.

Оффлайн brobines

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 206
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Иж 27М
  • Звідки: Украина, Артёмовск
Re: Усиленный патрон флобера
« Ответ #66 : Воскресенье, 13 Декабрь 2020, 15:33 »
трудно понять какое отношение рср винтовка имеет к незаконному изготовлению боеприпасов.... Я не знаю  что там проще, а что сложнее после 2014 года стало, но в любом случае за изготовление боеприпасов - статья. Можно понять зачем люди левую резину носят, а вот зачем эти проблемы с флобером - непонятно. Особенно учииывая что пневмат кроет флобера по всем статьям.

Оффлайн blemon

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Weihrauch HW4 4
  • Звідки: Украина
Re: Усиленный патрон флобера
« Ответ #67 : Воскресенье, 13 Декабрь 2020, 16:13 »
трудно понять какое отношение рср винтовка имеет к незаконному изготовлению боеприпасов.... Я не знаю  что там проще, а что сложнее после 2014 года стало, но в любом случае за изготовление боеприпасов - статья. Можно понять зачем люди левую резину носят, а вот зачем эти проблемы с флобером - непонятно. Особенно учииывая что пневмат кроет флобера по всем статьям.
"Боеприпас" в нашей стране должен быть больше 4,5мм ;)
Все остальное - это игрушки и снаряды для развлекательной стрельбы.
PCP винтовки описаны к тому что там энергия выстрела больше любого флобера. И никаких ограничений на них нет.
В то же время в россии четко прописаны приделы скорости и джоули, которые разрешены на 4,5. И флобер в них не вписывается никак. Потому и под запретом там.
А тема "что лучше, флобер или пневмат" это о другом. И там нет четкого ответа. Все зависит по чем сравнивать  :051:

Оффлайн brobines

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 206
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Иж 27М
  • Звідки: Украина, Артёмовск
Re: Усиленный патрон флобера
« Ответ #68 : Воскресенье, 13 Декабрь 2020, 16:29 »
для признания боеприпасом энергетика метаемого снаряда на расстоянии 1 м от среза ствола должна превышать 0,5 Дж/мм2. Штатные патроны флобера выдают 0,3-0,4 Дж/мм2 за счёт того что большинство девайсов за редким исключением типа деринжера или Таруса старых версий - ослаблены конструктивно, зазор между стволом и барабаном, расточены каморы и так далее. Калибр в огнестреле не имеет значения.

Оффлайн blemon

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Weihrauch HW4 4
  • Звідки: Украина
Re: Усиленный патрон флобера
« Ответ #69 : Воскресенье, 13 Декабрь 2020, 17:00 »
для признания боеприпасом энергетика метаемого снаряда на расстоянии 1 м от среза ствола должна превышать 0,5 Дж/мм2. Штатные патроны флобера выдают 0,3-0,4 Дж/мм2 за счёт того что большинство девайсов за редким исключением типа деринжера или Таруса старых версий - ослаблены конструктивно, зазор между стволом и барабаном, расточены каморы и так далее. Калибр в огнестреле не имеет значения.
https://journal.lduvs.lg.ua/index.php/journal/article/download/929/844/&ved=2ahUKEwixjLKLm8vtAhUaCBAIHS-RB4IQFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw13wFcQTlLIVQXV424Qec3E
Не думаю что админы будут против такой ссылки...

Оффлайн brobines

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 206
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Иж 27М
  • Звідки: Украина, Артёмовск
Re: Усиленный патрон флобера
« Ответ #70 : Воскресенье, 13 Декабрь 2020, 17:32 »
Испытанный револьвер снайп, которые выдал у экспертов бы ольше 0,5 дж - то тема отдельного разговора. Там производители посрались между собой, а чтобы выиграть рынок по сравнению с сафари сделали ход конем - правильныый барабан,

Оффлайн blemon

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Weihrauch HW4 4
  • Звідки: Украина
Re: Усиленный патрон флобера
« Ответ #71 : Воскресенье, 13 Декабрь 2020, 17:36 »
Испытанный револьвер снайп, которые выдал у экспертов бы ольше 0,5 дж - то тема отдельного разговора. Там производители посрались между собой, а чтобы выиграть рынок по сравнению с сафари сделали ход конем - правильныый барабан,
Там речь не револьвере, а о "боеприпасах"  ;)

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Усиленный патрон флобера
« Ответ #72 : Воскресенье, 13 Декабрь 2020, 17:53 »
Цитировать
PCP винтовки описаны к тому что там энергия выстрела больше любого флобера. И никаких ограничений на них нет.
Для пневманики до 4,5 действительно нет ограничений по мощности, а флобер огнестрел и на него есть ограничение  0,5 Дж/кв. мм

Оффлайн brobines

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 206
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Иж 27М
  • Звідки: Украина, Артёмовск
Re: Усиленный патрон флобера
« Ответ #73 : Воскресенье, 13 Декабрь 2020, 17:58 »
Там речь не револьвере, а о "боеприпасах"  ;)
а что боеприпасы? Мощность чеха на сайте производителя указана 20 Джоулей, все остальное за девайсом, сможет он реализовать эту мощность или нет.... В любом случае, изготовление боеприпасов на основе патрона флобера - статья.

Оффлайн blemon

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Weihrauch HW4 4
  • Звідки: Украина
Re: Усиленный патрон флобера
« Ответ #74 : Воскресенье, 13 Декабрь 2020, 20:40 »
а что боеприпасы? Мощность чеха на сайте производителя указана 20 Джоулей, все остальное за девайсом, сможет он реализовать эту мощность или нет.... В любом случае, изготовление боеприпасов на основе патрона флобера - статья.
Да, вы правы!
Должен признать свое невежество... ::)
Выходит что покупать их явно не стоит.
Как и делать. Либо на свой страх и риск..

Оффлайн NagLiyNacik

  • Рекрут
  • Сообщений: 5
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Пмф1, Наган "гром"
  • Звідки: Киев
Re: Усиленный патрон флобера
« Ответ #75 : Четверг, 17 Декабрь 2020, 13:38 »
Может быть вы и правы,но уж больно хотелось попробовать сделать пару тройку выстрелов патроном Магнум+ видел видео как они лупят,впечатляет) И мои поиски всё-таки увенчались успехом,правда дороговато получается и через третьи руки,но мне понравилось. Это стоило моих ожиданий и не разочаровало) ведро 10литров без воды ,одну стенку навылет а во второй не до конца (там и застряло)

Оффлайн NagLiyNacik

  • Рекрут
  • Сообщений: 5
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Пмф1, Наган "гром"
  • Звідки: Киев
Re: Усиленный патрон флобера
« Ответ #76 : Четверг, 17 Декабрь 2020, 13:55 »
Взял 15шт и за один заход все использовал ,так они лупят классно,любо-дорого ,из двух барабанов ,Донце вырвало у 6 гильз,но без заклинивания и экстракция происходила без проблем ,что говорить Наган ,а вот Кору клинело,поэтому почти все из нагана бахнул. Один патрон разобрал,интересно было как устроен ,нечего нового ,к гильзе поделена удлинение из плотной бумаги (чем-то пропитанной для более гладкого состояния) бездымный -невзвешивал но на вид как в мелком и грамовая свинцовая пуля для пневматики (по-видимому раскатаная) ну и маленький пыж из бумаги ,сделано все аккуратно и красиво,каждый патрон упакован в кусочек трубочки для коктейлей ,чтоб при переноске в кармане не поломать(очень удобно)короче остался даволен,пытался купить ещё пока без результата! Решил сделать сам,что-то не получается, наверное не для моих паломаных пальцев ,тонкая работа)

Оффлайн NagLiyNacik

  • Рекрут
  • Сообщений: 5
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Пмф1, Наган "гром"
  • Звідки: Киев
Re: Усиленный патрон флобера
« Ответ #77 : Четверг, 17 Декабрь 2020, 14:00 »
Если кто может сделать ,готов помочь с материалами)ну, очень понравилось! Кстати и куча вроде не самая плохая вышла! С пяти метров в 20см круг ,куча 5-6см . Как для 5метров то результат отличный!

Оффлайн blemon

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Weihrauch HW4 4
  • Звідки: Украина
Re: Усиленный патрон флобера
« Ответ #78 : Пятница, 18 Декабрь 2020, 10:20 »
Если кто может сделать ,готов помочь с материалами)ну, очень понравилось! Кстати и куча вроде не самая плохая вышла! С пяти метров в 20см круг ,куча 5-6см . Как для 5метров то результат отличный!
С практики хочу добавить что это слишком большая обвеска пороха...
1. Такой обвес создаст большое давление на ствол и раму, потому что ствол у РФ по СОУ 78-19-003:2010 4мм.
Так что пихать их в силуминувую раму вообще опасно! А стволик лучше иметь 4.5мм.
2. Длина ствола для такого обвеса должна быть не меньше 4, иначе он просто не сгорит весь...
3. Сама обвеска должна быть с охотничьего пороха, который можно купить только по лицензии, а вот быстрые пороха со строй патронов не подойдут!

Оффлайн SIG

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: Мосх
  • Звідки: Украина
Re: Усиленный патрон флобера
« Ответ #79 : Четверг, 24 Декабрь 2020, 14:34 »
У меня на Тарусе 2 дюймовом были остатки не сгоревшего пороха, на обычных чехах.

Оффлайн ГРОМ.

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-2
    • Медали
  • Зброя: Револьвер Наган-1917 года.ТТП-Собр.
  • Звідки: Кременчуг.
Re: Усиленный патрон флобера
« Ответ #80 : Суббота, 23 Январь 2021, 16:32 »
А какие пневматические пульки нужно покупать для тюнинга патронов ???,и какой вес должен быть у пульки ???

Оффлайн NagLiyNacik

  • Рекрут
  • Сообщений: 5
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Пмф1, Наган "гром"
  • Звідки: Киев
Re: Усиленный патрон флобера
« Ответ #81 : Суббота, 13 Февраль 2021, 22:02 »
Лучше всего подходят пули с весом от 0.9грамма до 1.03 грамма, только обязательно помните,что между пулей и порохом должно быть небольшое расстояние,ну и порох желательно быстрогорящий ,либо с взрослых калибров ,либо сокол(охота),ну на худой конец что-то из строительных патронов. Можно сделать из кусочка ваты пыж ,обложив его с двух сторон кусочками круглой формы бумаги. Конечно мороки хватает,на патрон сначала по по 20мин времени уходит,но как принаровишся - 10минут хватит)))

Оффлайн КАА

  • Рекрут
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Харьков
Re: Усиленный патрон флобера
« Ответ #82 : Воскресенье, 28 Март 2021, 09:43 »
А кто знает, на что способен чех с порохом и пулей от пневматики 1 гр. например из короткой Альфы с расточенными каморами барабана?

Оффлайн Bossak

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 292
  • Карма: +4/-1
    • Медали
  • Зброя: Перець 1б
  • Звідки: Україна
Re: Усиленный патрон флобера
« Ответ #83 : Воскресенье, 28 Март 2021, 11:18 »
А кто знает, на что способен чех с порохом и пулей от пневматики 1 гр. например из короткой Альфы с расточенными каморами барабана?
Ну проб"є такий чех доску не 20мм, а 30, і що вам це дасть? Краще забудьте за цей дімедрол, ні до чого хорошого це не приведе.

Оффлайн Lutzifer

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Форт12Р, Fabarm 12й кал.Флобер РС1, Taurus 4"
  • Звідки: Украина
Re: Усиленный патрон флобера
« Ответ #84 : Воскресенье, 28 Март 2021, 17:22 »
Сто процентов согласен. Чтоб кирпичи крушить годится кусок трубы под 12 калибр-статья 223 таже только эффект круче :D
Флобер для развлекательной стрельбы, а не супостатов истреблять. Самое лучшее средство-перцовый балон и цепь для собаки. А насчет флобера. Купил недавно игрушку РС1. стреляю -капсюль из еврокапсюля охотничьего (стрелянного) и капсюль от детского пистолета. пулька-дробина 4.5 мм, порох 0.05гр. Сделал игрушку такую своему внуку. Пусть тренируется под моим присмотром. Благо выстрел стоит 20 копеек