GF-Shop.top
Весы кантер электронные до 50кг
250 грн

Автор Тема: Навески Ловекса - чудеса в решете ;)  (Прочитано 6042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Навески Ловекса - чудеса в решете ;)
« : Пятница, 26 Май 2017, 16:20 »
Навеяно темой релоада 9Х18 http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,14226.0.html - но не только, так как в приведенном примере идет речь не только о патронах к Макарову, но и Люгеру - и, вообще, научному основанию (или отсутствию оного ;) ) конкретных навесок от производителей Ловекса D032.

Как раз попалось несколько образчиков их документации.
Вот вырезка из большого руководства по всем порохам Ловекса - в частности Д032, в применении к Люгеру

Я окружил красным карандашиком нужное место - чтобы долго не искать.
Итак, 8-граммовую пулю 0,26 Ловекса выталкивает со скоростью 330 м/с.

Вот фото наклейки упаковки того же пороха от одного из камрадов с Райберта.

Согласно ней, уже всего 0,25 граммов того же пороха способны вытолкнуть люгеровскую пулю со скоростью 225 м/с.
Причем, если судить по рисунку - безразлично какого веса - хоть 8, хоть 7,5 грамма ;)

Но, ИМХО, круче всего - третья фотка, из уже упоминавшегося "генерального" руководства по Ловексам - в применении к патрону Макарова.

Согласно ней, скорость в 320 м/с пуля ПМ приобретет от навески в 0,24 грамма все того же Ловекса Д032!
То есть, с навеской, практически Люгеровской - но при том, что пуля Люгера весит 8 (ну пусть даже 7,5 грамма) - а ПМ - всего 6,1 грамма.

Вообще я раньше, грешным делом, думал, что энергия пули пропорциональная квадрату скорости - и прямо пропорциональна ее массе.
То есть, исходя из этих элементарных знаний, при снижении веса пули (от Люгера к ПМ - на целую четверть) должна возрастать и скорость более легкого снаряда.
Причем, насколько, что пулька 9Х18 ну никак не может вылетать с дозвуковой скоростью - если тяжелая Люгеровская летит впритык к ней ;)

Какие у кого будут мнения? :)
Я не умею считать, пистоли на основе Люгера имеют меньший КПД усвоения пороховых газов (бедные Глоки сотоварищи ;) ) - или просто производители Ловекса ставят цифры в своих бумажках больше "от фонаря", нежели от реальных расчетов по хрону?     


Оффлайн Kampfer

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1126
  • Карма: +76/-0
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Зброя: PFEFFER KO FOG
  • Звідки: Україна, захід
Re: Навески Ловекса - чудеса в решете ;)
« Ответ #1 : Пятница, 26 Май 2017, 17:26 »
Фиг его знает... В люгеровском стволе показывает бОльшее давление. Может быть, из-за нарезов, в 9х18 4 нареза, а в 9х19 6? Больше нарезов - больше сил нужно для деформации пули?

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Навески Ловекса - чудеса в решете ;)
« Ответ #2 : Пятница, 26 Май 2017, 19:00 »
На второй фотке я упорно вижу скорость 325 м/с.
А по поводу сравнения скорости  люгера и макарона, действительно непрнятно. Но может это химические характеристики пороха (на одинаковой длине ствола и схожем калибре 9/9,25 мм. выдает одинаковую скорость снаряда.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Навески Ловекса - чудеса в решете ;)
« Ответ #3 : Пятница, 26 Май 2017, 23:12 »
Фиг его знает... В люгеровском стволе показывает бОльшее давление. Может быть, из-за нарезов, в 9х18 4 нареза, а в 9х19 6? Больше нарезов - больше сил нужно для деформации пули?
Ну тогда бы скорость сильно различалась и для свинцовых и оболочечных пуль - последние ведь в нарезы тоже намного туже входят, особенно армейский "дубовый" биметалл ;)
Но этот фактор же, вроде, при расчете навесок свинца и оболочки не учитывается?
На второй фотке я упорно вижу скорость 325 м/с.
А по поводу сравнения скорости  люгера и макарона, действительно непрнятно. Но может это химические характеристики пороха (на одинаковой длине ствола и схожем калибре 9/9,25 мм. выдает одинаковую скорость снаряда.
Да-да, конечно - это у меня опечатка в тексте, правильно 325 м/с :)
Вобщем, я это и имел в виду изначально - люгеровские навески более-менее аналогичны.

Но если одна пуля весит 8 грамм, а другая - 6 грамм, то и навеска одинакового пороха, при сравнимой длине ствола, для достижения одинаковой скорости должна для второй пули быть где-то 75% от той, что для первой.
То есть, для пули ПМ 75% от 0,25 Ловекса - где-то около 0,2.
Ну, может, 0,21 - вес, который можно встретить в рекомендациях камрадов-практиков на форумах, как максимальный для дозвука
А фирма рекомендует все 0,24 - при которых пуля должна бахкать чуть слабее ТТ-шной, и хрен зна как вести себя без газчека, если это свинец, а не оболочка ;)

Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
Re: Навески Ловекса - чудеса в решете ;)
« Ответ #4 : Суббота, 27 Май 2017, 18:39 »
Хрен его знает. Может каждая новая таблица к партии пороха привязывается?

Оффлайн SerjioHiFi

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4910
  • Карма: +181/-7
  • За помощь в наведении порядка на форуме Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: GameOverKnives, Mossberg MMR DMR, VeprSuper 223 Tactical, Hatsan Escort AS SVP
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Навески Ловекса - чудеса в решете ;)
« Ответ #5 : Понедельник, 12 Июнь 2017, 20:06 »
В сборках 308 калибра не увидел ни какого постоянства у ловекса винтовочного... то летело хорошо, то разваливалось. Стоило поменять порох на нормальный амеровский - всё летит тютя в тютю.

Оффлайн Pasechnik

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 188
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: МР-371
  • Звідки: Польша,Радом
Re: Навески Ловекса - чудеса в решете ;)
« Ответ #6 : Понедельник, 12 Июнь 2017, 23:58 »


Но если одна пуля весит 8 грамм, а другая - 6 грамм, то и навеска одинакового пороха, при сравнимой длине ствола, для достижения одинаковой скорости должна для второй пули быть где-то 75% от той, что для первой.
То есть, для пули ПМ 75% от 0,25 Ловекса - где-то около 0,2.

Навеска 0,2г Ловекса маловероятна,т.к ошеньмана злой тонер из коричневых строяков Хилти запускает бульку 6,1г на скорости ~320м/с при навеске 0,192г.
0,24г. более правдоподобно,и судя по данной массе Ловекс весьма аналогичен Сунар-24.

Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
Re: Навески Ловекса - чудеса в решете ;)
« Ответ #7 : Среда, 27 Сентябрь 2017, 20:34 »
А сколько его, то есть д032, сыпать в 9х19? А то смотрел таблицу что в 9х18 0.24г, и примерно же столько в таблице для 9х19.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Навески Ловекса - чудеса в решете ;)
« Ответ #8 : Четверг, 28 Сентябрь 2017, 00:51 »
А сколько его, то есть д032, сыпать в 9х19? А то смотрел таблицу что в 9х18 0.24г, и примерно же столько в таблице для 9х19.
Во-во - еще одно "чудо" от этого порошка, точнее - его не вполне адекватных производителей ;)

Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
Re: Навески Ловекса - чудеса в решете ;)
« Ответ #9 : Четверг, 28 Сентябрь 2017, 07:55 »
0,45 г многовато будет?

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Навески Ловекса - чудеса в решете ;)
« Ответ #10 : Пятница, 29 Сентябрь 2017, 01:06 »
Если не ошибаюсь, один камрад-практик с нашего форума рекомендовал все же для максимальной дозвуковой скорости пули ПМ сыпать Ловекса не больше 0,21.
Так что, исходя из этого, навеска в 0,45 даже для Люгера будет чересчур.

Хотя, помнится, на Русских Оружейниках несколько лет назад камрад под ником Пиротехник выкладывал инфу из собственного опыта о доведении 9Х18   до 600 Дж, причем не для ПММ, а обычного ПМ, да еще, не исключено, что восстановленного из пневмата  :o
Причем, судя по наличной инфе, жив остался не только экспериментатор - но и его девайс, во всяком случае, после нескольких выстрелов ;)

Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
Re: Навески Ловекса - чудеса в решете ;)
« Ответ #11 : Пятница, 29 Сентябрь 2017, 12:15 »
Я про 9х19

Оффлайн Makar

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +12/-0
    • Медали
  • Зброя: أحب الأسلحة و أكره السلطة!
  • Звідки: Ooooo
Re: Навески Ловекса - чудеса в решете ;)
« Ответ #12 : Воскресенье, 01 Октябрь 2017, 11:46 »
Для люгера 0,3-0,33 достаточно.0,45 перебор
Смотриие таблицьі и взвешивайте пули.