GF-Shop.top
Универсальное зарядное устройство
200 грн

Автор Тема: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?  (Прочитано 15253 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maxsaar

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Franchi affinity, ПМР-2, иж-61
  • Звідки: Украина, Киев
Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
некоторые патроны дует "шишку" (там где горка),"шишка" значительная, гильзы разные (досталась жменя патронов, отстрелял)
Экстракция без вопросов.
Диаметр родной пмр-2 "5,9 мм".
Можно так сориентироваться по енергетике этих патронов?


Оффлайн dan

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +60/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина.
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #1 : Среда, 07 Июнь 2017, 21:16 »
  1)Гильза  торчит больше чем нужно из патронника личина полностью не запирает патронник. 2)Горка глубоко заходит в патронник и гильза нависает над ней.  3) Раздутый патронник  изменилась геометрия появился овал. Больше проблем с патронником чем с навеской и возвраткой. На экстракцию влиять не будет  Это мое мнение.

Оффлайн gruna777

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 311
  • Карма: +26/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan 125.
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #2 : Среда, 07 Июнь 2017, 22:24 »
Дудка самодельная? если технология при изготовлении не была соблюдена, то будет дуть. так как если вы посмотрите хорошенько в патронник (можно фонариком посветить то увидите в нём раковину) вот и дует, а выбрасывает потому что развернули больше чем нужно и конус есть наверное не плохой, а может гильза до конца не заходит в патронник.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #3 : Четверг, 08 Июнь 2017, 13:11 »
Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
некоторые патроны дует "шишку" (там где горка),"шишка" значительная, гильзы разные (досталась жменя патронов, отстрелял)
Экстракция без вопросов.
Диаметр родной пмр-2 "5,9 мм".
Можно так сориентироваться по енергетике этих патронов?
А могли бы Вы сделать фото дутых гильз и капсуля? Какой по весу шарик стоял в патронах? У моего знакомого ПМ собр с вн. ф 6,0 мм,тоже есть такая проблема. Мощность патронов у него я знаю,патронник нормальный,хочу оптимально ему подобрать патрон и поэтому хорошо бы для начала сравнить гильзы. С ув.

Оффлайн maxsaar

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Franchi affinity, ПМР-2, иж-61
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #4 : Четверг, 08 Июнь 2017, 21:43 »
Не, гильзы выкинул дутые. Дует чётко в " горку" входа в патронник по форме пузыря на гильзе. Капсуль не дует. Шарик 0,7 нашел и взвесил, жёсткий. Навеска какая и чего не знаю. Какая мощность у Вашего знакомого?
Дудка родная. Патронник нормальный.
« Последнее редактирование: Четверг, 08 Июнь 2017, 21:48 от maxsaar »

Оффлайн maxsaar

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Franchi affinity, ПМР-2, иж-61
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #5 : Четверг, 08 Июнь 2017, 22:21 »
о, нашел -


думаю может патроны старые и шарик реально задубевший был?
aleck Запрещено: 6. Размещение одним автором в одной теме двух или более сообщений подряд с периодичностью менее трех часов. Если нужно что-то добавить к уже сказанному, пользуйтесь "правкой" сообщения. Бан 7 дней.


[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Четверг, 08 Июнь 2017, 23:50 от aleck »

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #6 : Четверг, 08 Июнь 2017, 22:38 »
о, нашел -


думаю может патроны старые и шарик реально задубевший был?
У знакомого штатный для нормального релоуда набор-0,25 Нобель Д20 и два варианта шарика-1,0 и 1,5 гр . Гильзы Сова и по-моему Собр биметалл. Визуально гильзы его еще не видел,разговор был по телефону. Шарик 0,7 гр на Вашем диаметре должен был работать нормально-не тот вес,чтобы так рвать гильзы. Если разбираться до конца , то опять нужно фото-вид с боку со вставленным патроном в патронник. Сам патрон должен выступать из патронника до 3 мм,промеряйте и этот размер, а там будем думать дальше. С ув.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #7 : Четверг, 08 Июнь 2017, 22:45 »
На 3.5 мм штатно с упором в донце чашки затвора.Отпечаток горки глубокий, ещё чуть- и будет до половины длинны гильзы.

Оффлайн maxsaar

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Franchi affinity, ПМР-2, иж-61
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #8 : Четверг, 08 Июнь 2017, 22:58 »
и два варианта шарика-1,0 и 1,5 гр
1,5 в дудку 6 мм?

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #9 : Четверг, 08 Июнь 2017, 23:15 »
1,5 в дудку 6 мм?
Да, именно так! И человек очень доволен мощностью и результатом стрельбы. Автоматика работает без проблем,да и поддутие  гильз меня больше интересует,чем его- для меня это предмет исследования, а не просто пострелять.Очевидно нужно поспокойней порох снарядить и будет все ок. Оно ж хочется народу и под двести дж получить,и гильзу чтоб не дуло,и автоматика чтоб работала, и ствол оставить под заводской до 6 мм , вот и приходится изгаляться. Ну да ладно, это лирика- ждем фото. С ув.

Оффлайн maxsaar

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Franchi affinity, ПМР-2, иж-61
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #10 : Пятница, 16 Июнь 2017, 19:35 »
итак - фото "шишек" выше в теме.
Какие мнения?
Патрон торчит на 3 мм (+- в зависимости от гильзы)
« Последнее редактирование: Пятница, 16 Июнь 2017, 19:37 от maxsaar »

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #11 : Пятница, 16 Июнь 2017, 20:32 »
У меня точно так дует на родном легальном стволе оригинальными магазинными патронами. Сам переживал. Но экстракция проходит без проблем и я   перестал обращать внимание. Позже   отстреляю и сфотографирую.

Оффлайн maxsaar

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Franchi affinity, ПМР-2, иж-61
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #12 : Суббота, 17 Июнь 2017, 11:38 »
ноые патроны из магазина не дует. У вас какой диаметр?

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #13 : Суббота, 17 Июнь 2017, 21:17 »
ноые патроны из магазина не дует. 
Дует.
У вас какой диаметр?
6.2 мм.

Оффлайн Annette

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Зброя: 2918
  • Звідки: Ukraine,dnepropetrovsk
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #14 : Суббота, 17 Июнь 2017, 22:43 »
Это может быть завод кое послабление патронника для предотвращения стрельбы мощным боеприпасом-изучите форму шишки. Если правильный квадрат снизу то точно оно. Были даже темы замены заводских стволов на кустарные без послабления. :019:

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #15 : Воскресенье, 18 Июнь 2017, 11:34 »
Такое прослабление делали только на ПМР, переделке из газового ижа. Если этот вариант травмвта, там, кроме прослабления в патроннике, еще и стойка под меньший диаметр ствола (11 мм).

Но у maxsaar - в профиле ПМР-2, переделка нарезного.

Гильза -  стальная? Может быть причина в гильзе.
« Последнее редактирование: Воскресенье, 18 Июнь 2017, 11:43 от VadymZ »

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #16 : Воскресенье, 18 Июнь 2017, 14:26 »
Такое прослабление делали только на ПМР, переделке из газового ижа. Если этот вариант травмвта, там, кроме прослабления в патроннике, еще и стойка под меньший диаметр ствола (11 мм).

Но у maxsaar - в профиле ПМР-2, переделка нарезного.

Гильза -  стальная? Может быть причина в гильзе.
Гильза форт латунь! И не плохая! На ПМР-1 с Ижа сделали ослабление в виде квадрата (он с россии так приехал) внизу серьги и при использовании мощного патрона вырывает кусок патронника в виде квадрата т.е. сквозное отверствие в патроннике!  Если сертификат при 6.2 дует- патронник имеет брак!
С ув. Сергей!
« Последнее редактирование: Воскресенье, 18 Июнь 2017, 14:28 от Иванов_Сергей »

Оффлайн maxsaar

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Franchi affinity, ПМР-2, иж-61
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #17 : Пятница, 21 Июль 2017, 10:09 »
короче, на новых патронах ничего не дует.
отстрелял терен желтый ( с граммовой пулей) через хрон - 40 дж с 1,5 метра
патроны собр (пуля 0,5 гр) - 50 дж с 1,5 метра

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #18 : Пятница, 21 Июль 2017, 10:34 »
короче, на новых патронах ничего не дует.
отстрелял терен желтый ( с граммовой пулей) через хрон - 40 дж с 1,5 метра
патроны собр (пуля 0,5 гр) - 50 дж с 1,5 метра

При таких показателях и не будет дуть вообще гильзу, даже самую гамняную.

Что-то для терена печально совсем. Если он заводской ("новый"), там шарик был 0.6 г. Но даже если там 1 г, 40 дж с 1.5 м, при макс. не более 50 дж с 3.5 м...

Оффлайн maxsaar

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Franchi affinity, ПМР-2, иж-61
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #19 : Суббота, 22 Июль 2017, 09:51 »
Есть терен серый с лёгким шаром и жёлтый с граммовым

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #20 : Суббота, 22 Июль 2017, 21:02 »
Да, в самом деле, есть с 0.9-1 г, с маркировкой - 3фп.
Брал для отстрела серые, 3ф с легким шаром, ни разу не передернуло затвор, на заводской пружине от травмата. Не удивительно, с легким шаром 23 дж на 3,5 м. С более тяжелым шаром тоже не далеко ушел терен.
При такой энергии гильзу дуть не будет, даже при стоковом диаметре ствола.

Оффлайн Makarov_9mm

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 164
  • Карма: +34/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР, Mossberg M500, Core LZR-P0001
  • Звідки: Киев, Украина
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #21 : Вторник, 19 Сентябрь 2017, 12:05 »
Если у вас правильный патронник и дудка под мощность патрона - не будет дуть. Причной, так же, может быть не качественный боеприпас. С ув.

Оффлайн Leitenant

  • Рекрут
  • Сообщений: 7
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР, Maverick 88
  • Звідки: Украина, Одесса
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #22 : Среда, 15 Ноябрь 2017, 14:26 »
Камрады,  скажите как лечить эту ''горку'' в патроннике? Посоветуйте способ,  его ж не запаяешь...

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #23 : Среда, 15 Ноябрь 2017, 17:40 »
Если вы про "фирменную" ПМскую шишку на гильзе, то горка - это конструктив. Как вариант для мощного несертификата - рассверлить ствол, меньше давление и дуться будет меньше.

Или про дырку в патроннике ПМР-1? Лечиться заменой ствола без прослаблений или с прослаблениями, но стрельбы несертификатом не рекомендуется.

« Последнее редактирование: Среда, 15 Ноябрь 2017, 17:42 от VadymZ »

Оффлайн Андрей А

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: GP T12, ПМ-Т
  • Звідки: СССР
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #24 : Среда, 15 Ноябрь 2017, 20:35 »
Я читаю про проблему и советы по той проблемме и у меня в голове что то не срастается, ну никак вникнуть не могу, в чем проблема.
Судя по гильзам, там просто висячий патронник? Так? или все таки иная проблема.
Я такие гильзы видел у 226 зига от Norinco в травматической версии.  У того как за 200 дж. так рваная гильза, но при этом толстенные доски шить это это не мешает.
« Последнее редактирование: Среда, 15 Ноябрь 2017, 20:37 от Андрей А »

Оффлайн maxsaar

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Franchi affinity, ПМР-2, иж-61
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #25 : Среда, 15 Ноябрь 2017, 20:48 »
Да все норм, разобрался уже.
Да, в пм горка заходит в патронник, и задняя нижняя часть патрона висит в воздухе.
Был в тире после покупки, взял на пробу пару заводских патронов, мужик их покупал в магазине много лет назад, привез отстрелять. Там шарик задубел от возраста, вот и дуло.
На свежих патронах все норм - как часики.

Оффлайн Андрей А

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: GP T12, ПМ-Т
  • Звідки: СССР
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #26 : Среда, 15 Ноябрь 2017, 20:56 »
Там шарик задубел от возраста, вот и дуло.
На свежих патронах все норм - как часики.
Ну это не дело! Такую болячку надо устранять, что снять хотя бы ограничение по применяемым боеприпасам. Это наверно и сделано с целью, что бы ограничить мощность патронов.

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #27 : Среда, 15 Ноябрь 2017, 21:09 »
Резина увы дубеет. И с этим ничего не сделать. Необходимо менять патроны в магазине, относил годик - отстрелял, свежие добавил. Вот результат отстрела двухгодичных патронов, при ежедневном ношении в магазине пистолета:


[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Среда, 15 Ноябрь 2017, 21:11 от VadymZ »

Оффлайн Андрей А

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: GP T12, ПМ-Т
  • Звідки: СССР
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #28 : Среда, 15 Ноябрь 2017, 21:40 »
Резина увы дубеет.
Я на БД ношу патроны 2011 года. Это легальные 250 дж. И до сих пор работают отлично, даже лучше новых шаров, которые месяц пролежали в гильзе. Шары идут тоже разной жесткости. Обычно делили по цветам.
Черный - мягкий
Красный - средне жесткая
Белый - очень жесткая резина.
А тут дело не в резине, а в прослабленном патроннике. Правильный патронник не даст такого раздутия гильзы не при каких шарах.
А в патронах 2011 года шары еще и с металлическим наполнителем, типа мельчайшей стружки, что делают шар более тяжелым (проверяется магнитом).
« Последнее редактирование: Среда, 15 Ноябрь 2017, 21:44 от Андрей А »

Оффлайн maxsaar

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Franchi affinity, ПМР-2, иж-61
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Шишка на гильзе в пм - ее дует с какой мощности?
« Ответ #29 : Четверг, 16 Ноябрь 2017, 11:37 »
Андрей, Вы глупости пишете постом выше.
Как по вашим патронам 250 дж и вопросам их легальности, так и по вопросу прославленного патронника - горка в пм это конструктивная особенность.
« Последнее редактирование: Четверг, 16 Ноябрь 2017, 11:39 от maxsaar »