Автор Тема: Охотничий билет и разрешение на гладкоствол  (Прочитано 663 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Radeon

  • Призывник
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Оружие: Газовое
  • Откуда: Украина
Охотничий билет и разрешение на гладкоствол
« : Понедельник, 19 Июнь 2017, 10:10 »
Подскажите, пожалуйста. Противоречивая информация в интернете сбила меня немного с толку (Украина).
С одной стороны, охотбилет не нужен для оформления разрешения на гладкоствол, а с другой - вот, что я нашёл в интернете.

"Даже если Вы приобретаете гладкоствольное оружие для самообороны (а не для охоты),все же очень желательно получить охотничий билет (несмотря на то, что Законом это не регламентировано). Данный билет поможет Вам избежать проблем при транспортировке гладкоствольного оружия самообороны, так как разрешение выдается только на хранение оружия, а не на его транспортировку. Любой сотрудник ГАИ в праве изъять у Вас оружие под предлогом «отсутствия разрешения на перевозку оружия». При наличии охотничьего билета и соответственно разрешения на «хранение и ношение» в подобных ситуациях не должно возникать вопросов при его транспортировке."

Это правда или разрешение на "ХРАНЕНИЕ и НОШЕНИЕ" выдаётся всем? :012:


Оффлайн Аndru

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 206
  • Карма: +35/-0
    • Медали
  • Откуда: Киев
Re: Охотничий билет и разрешение на гладкоствол
« Ответ #1 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 11:14 »
С точки зрения логики - чтатья бред сивой кобылы.
В разрешении на указано что: Дозвіл ...На право зберігання, носіння". К сожалению "носіння" трактуется в случае охотничьего оружия как "транспортировка". Перемещать оружие в чехле, разряженым (разряженость тоже трактуется по-разному).
Тоесть купив охотничье ружье, закинуть за плечо и погулять по населенному пункту нельзя, а переносить в чехле - можно.
Для охоты - удостоверение охотника (выдает лесхоз) - обязательно. Членство в УООР и прочих обществах - по желанию.
« Последнее редактирование: Понедельник, 19 Июнь 2017, 11:16 от Аndru »


Оффлайн kotomoto

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Оружие: Marlin925 22lr, ТОЗ БМ 16кал, ПГШ790, ИЖ61, Hatsan 55s, safari 440
  • Откуда: Украина, Киев
Re: Охотничий билет и разрешение на гладкоствол
« Ответ #2 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 11:20 »
это вы какую-то ерунду в интернетах нашли. нету никаких таких правл и законов! охотбилет отдельно. оружие с разрешением отдельно. они между собой никак не пересекаются!!! охотбилет дает право официально охотиться, без него нельзя. а разрешение на оружие дает право хранить и перевозить в сложеном виде оружие. пример: владею двумя гладкостволами уже 10й год, все официально зарегистрировано, охотбилета до сих пор нет, за это время много куда со стволами ездил, и милиция останавливала, спрашивали, итд... никто не смог и даже не пытался докопаться.


Оффлайн Radeon

  • Призывник
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Оружие: Газовое
  • Откуда: Украина
Re: Охотничий билет и разрешение на гладкоствол
« Ответ #3 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 11:50 »
kotomoto: "владею двумя гладкостволами уже 10й год, все официально зарегистрировано, охотбилета до сих пор нет, за это время много куда со стволами ездил, и милиция останавливала, спрашивали, итд... никто не смог и даже не пытался докопаться." - ну вот собственно то, что я хотел услышать. Спасибо.

Статья, как я уже понял, слеплена крайне непрофессионально - из украинских и российских источников (там говорится, что разрешение выдаётся на 5 лет, тогда как это только в России так). Человек, который её писал об этом даже не задумывался, хотя статья размещена на украинском ресурсе и говорится в ней об Украине.

Аndru: "Перемещать оружие в чехле, разряженым (разряженость тоже трактуется по-разному)" - мне тоже интересен этот вопрос. Для пистолета - это отсутствие патрона в патроннике (но в обойме можно), а как с помповым ружьём? В магазине нельзя, чтоб были патроны?
« Последнее редактирование: Понедельник, 19 Июнь 2017, 11:55 от Radeon »

Оффлайн Аndru

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 206
  • Карма: +35/-0
    • Медали
  • Откуда: Киев
Re: Охотничий билет и разрешение на гладкоствол
« Ответ #4 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 12:23 »
Помпа это и есть камень преткновения.
Владельцы считают что заряженное это когда патрон в патррннике. Соответственно если в патроннике нет патрона, ружье разряжено, а что в магазине (есть патроны или нет) не имеет значения.
Позицию  C:-), предлагаю угадать с одной попытки. Так что тут на кого попадете. В любом случае это не криминал.
Возможно что есть владельцы помп с опытом общения с блюстителями порядка, возможно они просветят.
« Последнее редактирование: Понедельник, 19 Июнь 2017, 12:25 от Аndru »

Оффлайн Radeon

  • Призывник
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Оружие: Газовое
  • Откуда: Украина
Re: Охотничий билет и разрешение на гладкоствол
« Ответ #5 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 12:35 »
Я вот думаю - может создать тему, где попросить бывалых отписаться по этому поводу (о патронах в помпе). Сейчас поищу на форуме, вдруг кто-то уже спрашивал об этом.

Оффлайн Androsh

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 114
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort Aimguard 12к
  • Откуда: Украина, Днепр
Re: Охотничий билет и разрешение на гладкоствол
« Ответ #6 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 13:15 »
Помпа это и есть камень преткновения.
Владельцы считают что заряженное это когда патрон в патррннике. Соответственно если в патроннике нет патрона, ружье разряжено, а что в магазине (есть патроны или нет) не имеет значения.
Позицию  C:-), предлагаю угадать с одной попытки. Так что тут на кого попадете. В любом случае это не криминал.
Возможно что есть владельцы помп с опытом общения с блюстителями порядка, возможно они просветят.

Есть гостированные определения, что такое "заряжание оружия" (и, соответственно, "заряженное оружие"). Это именно патрон в патроннике. Остальное - выдумки и развод. Если хотите могу найти ссылку на нормативный документ.

Оффлайн Androsh

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 114
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort Aimguard 12к
  • Откуда: Украина, Днепр
Re: Охотничий билет и разрешение на гладкоствол
« Ответ #7 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 13:19 »

Это правда или разрешение на "ХРАНЕНИЕ и НОШЕНИЕ" выдаётся всем? :012:

Никогда не слышал о разрешении только на "хранение"... Что, у кого-то есть такое? И у меня, и у всех знакомых "хранение и ношение"...
aleck Запрещено: 6. Размещение одним автором в одной теме двух или более сообщений подряд с периодичностью менее трех часов. Если нужно что-то добавить к уже сказанному, пользуйтесь "правкой" сообщения. Бан 7 дней.

« Последнее редактирование: Понедельник, 19 Июнь 2017, 23:26 от aleck »

Оффлайн Аndru

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 206
  • Карма: +35/-0
    • Медали
  • Откуда: Киев
Re: Охотничий билет и разрешение на гладкоствол
« Ответ #8 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 13:27 »
Есть гостированные определения, что такое "заряжание оружия" (и, соответственно, "заряженное оружие"). Это именно патрон в патроннике. Остальное - выдумки и развод. Если хотите могу найти ссылку на нормативный документ.
Целиком и полность согласен. Но наши полиционеры "лучше знают". Вот тут в соседней теме копья ломают о юридической силе постановления пленума ВСУ, а Вы тут про ГОСТы.
Так что при желании придолбаться могут ( с целью порешать на месте) , ответсвенности (по закону) скорее всего никакой, максимум какой-нибудь админ штраф.

Оффлайн Radeon

  • Призывник
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Оружие: Газовое
  • Откуда: Украина
Re: Охотничий билет и разрешение на гладкоствол
« Ответ #9 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 13:43 »
Есть гостированные определения, что такое "заряжание оружия" (и, соответственно, "заряженное оружие"). Это именно патрон в патроннике. Остальное - выдумки и развод. Если хотите могу найти ссылку на нормативный документ.

Ну если Вам не сложно и Вы знаете где искать, то я был бы премного благодарен  :)

Оффлайн Radeon

  • Призывник
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Оружие: Газовое
  • Откуда: Украина
Re: Охотничий билет и разрешение на гладкоствол
« Ответ #10 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 13:46 »
Никогда не слышал о разрешении только на "хранение"... Что, у кого-то есть такое? И у меня, и у всех знакомых "хранение и ношение"...

"...Возраст, по  достижении  которого   граждане   страны   могут получить разрешения на хранение или хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия..."

http://#######

Вот здесь я встретил разделение на "хранение" и "хранение и ношение".

Но
aleck Запрещено: 6. Размещение одним автором в одной теме двух или более сообщений подряд с периодичностью менее трех часов. Если нужно что-то добавить к уже сказанному, пользуйтесь "правкой" сообщения.10. Несанкционированное администрацией размещение ссылок на интернет-магазины и их товары, реклама других ресурсов, торговых марок и прочая. Бан 7 дней.
это не закон, а что-то вроде "рекомендации" принятой странами СНГ, как я понял.
« Последнее редактирование: Понедельник, 19 Июнь 2017, 23:31 от aleck »

Оффлайн kotomoto

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Оружие: Marlin925 22lr, ТОЗ БМ 16кал, ПГШ790, ИЖ61, Hatsan 55s, safari 440
  • Откуда: Украина, Киев
Re: Охотничий билет и разрешение на гладкоствол
« Ответ #11 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 13:51 »
про патрон в патроннике: вот в револьвере 5-9 зарядов, каждая камора является по сути патронником... смысл его носить разряженым(если он для самообороны)? 622 приказ мвд от 98года про патрон в патроннике ничего не пишет. у самого был случай: докопались ППС за патрон в патроннике на ПГШ790. как озвучил про приказ 622, сразу отвалили. учите матчасть и будет вам счастье))

Оффлайн Radeon

  • Призывник
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Оружие: Газовое
  • Откуда: Украина
Re: Охотничий билет и разрешение на гладкоствол
« Ответ #12 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 14:08 »
про патрон в патроннике: вот в револьвере 5-9 зарядов, каждая камора является по сути патронником... смысл его носить разряженым(если он для самообороны)? 622 приказ мвд от 98года про патрон в патроннике ничего не пишет. у самого был случай: докопались ППС за патрон в патроннике на ПГШ790. как озвучил про приказ 622, сразу отвалили. учите матчасть и будет вам счастье))

Да, о патроне в патроннике ничего не пишет, но там есть слова "зброя  має бути у розрядженому стані". И снова вопрос сводится к определению "разряженного состояния".

"12.13.  Під  час  перенесення  або  перевезення  вогнепальна, пневматична  зброя  має бути у розрядженому стані та знаходитися у спеціальному  чохлі,  кейсі, футлярі тощо. Під час перенесення або перевезення  зброї  та  боєприпасів до неї, основних частин зброї, пристроїв  та  патронів  до них власник зобов'язаний мати при собі дозвіл  органу  внутрішніх  справ  на  право зберігання та носіння такої зброї, основних частин зброї та пристроїв.{  Пункт  12.13 глави 12 розділу II із змінами, внесеними згідно з Наказом  Міністерства  внутрішніх  справ  N  749  ( z1483-13 ) від 07.08.2013 }"  (из указа №622 от 98 года)

Оффлайн Аndru

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 206
  • Карма: +35/-0
    • Медали
  • Откуда: Киев
Re: Охотничий билет и разрешение на гладкоствол
« Ответ #13 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 14:08 »
Это не надо путать теплое с мягким. Газовое и травмат это одно, а гладкоствол совершенно иное в вопросе транспортировки. Ношения гладкоствола в пределах населенного пункта как такового нет. Ружье либо лежит в сейфе, либо транспортируется (в чехле) к пункту назначения (тир, разрешитель, мастерская, магазин). Другой вариант это охота (свои особенности с документами/местом/временем) , но это уже за пределами населенного пункта.
Если при осмотре у Вас под курточкой будет помпа, а на травмат/газовик, то разговор с СМ будет совсем другой (будь эта помпа хоть 10 раз официальная).
Не могу выложить инструкцию (пишу с телефона и трафик на исходе).
Камрад Андрош писал про ГОСТ, длинное название, типа Стрелковое оружие термины и определения (или этоиназвпние раздела, точно не помню), так там есть определение заряженого оружия. Насколько помню свсе сводится к наличию патрона в патроннике.
« Последнее редактирование: Понедельник, 19 Июнь 2017, 14:12 от Аndru »

Оффлайн Androsh

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 114
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort Aimguard 12к
  • Откуда: Украина, Днепр
Re: Охотничий билет и разрешение на гладкоствол
« Ответ #14 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 15:22 »
Это не надо путать теплое с мягким. Газовое и травмат это одно, а гладкоствол совершенно иное в вопросе транспортировки. Ношения гладкоствола в пределах населенного пункта как такового нет

Ребята, изучаем матчасть и прекращаем фантазировать. Где оговорена разница в "ношении" между "травматом" и "помпой"?
Я могу спокойно носить помпу в чехле в разряженном состоянии по городу. Некоторые знакомые охотники, не имеющие своих машин, ездят в электричках, маршрутках, совершают пешие переходы по городу с ружьями в чехлах. И никакого нарушения тут нет. 

Цитировать
Камрад Андрош писал про ГОСТ, длинное название, типа Стрелковое оружие термины и определения (или этоиназвпние раздела, точно не помню), так там есть определение заряженого оружия. Насколько помню свсе сводится к наличию патрона в патроннике.

Да, вот:


Оффлайн Androsh

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 114
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort Aimguard 12к
  • Откуда: Украина, Днепр
Re: Охотничий билет и разрешение на гладкоствол
« Ответ #15 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 15:33 »
Целиком и полность согласен. Но наши полиционеры "лучше знают". Вот тут в соседней теме копья ломают о юридической силе постановления пленума ВСУ, а Вы тут про ГОСТы.
Так что при желании придолбаться могут ( с целью порешать на месте)

По моему скромном мнению, дабы такого не было, каждый владелец оружия должен знать все законодательные связанные с этим моменты назубок.
Любой проверяющий в любом месте, увидев, что вы отвечаете со знанием дела и уверенно, не будет прикапываться.
У меня, например, выписки из всех нормативных документов, касающиеся разрешения, хранения, ношения оружия, охоты (начиная от 174 ст. АК, 263 ст. КК, 622-го приказа, и заканчивая упомянутым гостом определений) распечатаны и хранятся в сейфе вместе с ружьями. И если какое-нибудь тело прикопается с гнилыми наездами (типа у меня сейф не прикручен или еще что), то я ему документ под нос и пусть покажут где это написано.

P.S. А там где "копья ломают о юридической силе постановления пленума ВСУ" то там и спорить нечего. Пленум, о котором спорят, состоялся в 2002 году, а статья 263-1 добавлена в 2012.  Просто люди настойчиво хотят убедить себя в своем мнении, не обращая внимания на объективные факты.

Оффлайн Аndru

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 206
  • Карма: +35/-0
    • Медали
  • Откуда: Киев
Re: Охотничий билет и разрешение на гладкоствол
« Ответ #16 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 15:37 »
Я тоже об этом пишу, что в чехле можно.
Далее про мат часть, ношение и транспортировка это разные понятия (особо хорошо это знают любители ХО). Ношение предусматривает возможность быстрого (незамедлительного) применения. Поэтому ружья в чехлах это транспортирование, а не ношение. Будь все так просто (помпа на ремне под верхней одеждой) это бы использовали. А так это задержание и штраф.

Все наши беды не от того что владельцы должны знать, а что  регулирование оборота оружия для граждан, мягко говоря устарело/запутанно, и разрешители/см трактуют каждый как хочет. И главное что не несут никакой ответственности за наоушения приказа мвд, в отличие от обычных граждан.
« Последнее редактирование: Понедельник, 19 Июнь 2017, 15:41 от Аndru »

Оффлайн Radeon

  • Призывник
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Оружие: Газовое
  • Откуда: Украина
Re: Охотничий билет и разрешение на гладкоствол
« Ответ #17 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 15:56 »
У меня, например, выписки из всех нормативных документов, касающиеся разрешения, хранения, ношения оружия, охоты (начиная от 174 ст. АК, 263 ст. КК, 622-го приказа, и заканчивая упомянутым гостом определений) распечатаны и хранятся в сейфе вместе с ружьями. И если какое-нибудь тело прикопается с гнилыми наездами (типа у меня сейф не прикручен или еще что), то я ему документ под нос и пусть покажут где это написано.

Я был бы Вам афигеть как благодарен, если бы Вы сбросили мне свои вырезки из всех нормативных актов! Здорово бы выручили, чтобы не копаться самому.  :)

Оффлайн Radeon

  • Призывник
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Оружие: Газовое
  • Откуда: Украина
Re: Охотничий билет и разрешение на гладкоствол
« Ответ #18 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 15:58 »
Подытожим. Т.е. "транспортировка" по городу в ночное время в чехле с патронами в магазине (но не в патроннике) помпы законно и ничем не грозит, я правильно понял?
« Последнее редактирование: Понедельник, 19 Июнь 2017, 16:08 от Radeon »

Оффлайн Аndru

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 206
  • Карма: +35/-0
    • Медали
  • Откуда: Киев
Re: Охотничий билет и разрешение на гладкоствол
« Ответ #19 : Понедельник, 19 Июнь 2017, 16:26 »
В принципе да. Конечно, если Вы идете ночью с чехлом для ружья в руках, не стоит удивляться повышеному вниманию к своей персоне :) . В случае проверки ответ: иду из тира/мастерской домой. Ну а патроны в магазине, так то в магазине, а сомо ружье к выстоелу не готово, значит разряжено.

Оффлайн Евгешкин

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 118
  • Карма: +35/-0
    • Медали
  • Оружие: BFG-9000
  • Откуда: Славна Ненька Україна
Re: Охотничий билет и разрешение на гладкоствол
« Ответ #20 : Понедельник, 24 Июль 2017, 10:52 »
Всем привет :011: Как я понял из всего, если вертикалка или горизонталка, то однозначно патронов в патроннике быть не должно при транспортировке?  А тогда для самообороны это уже деревяшка с металлом и следовательно на неё уже разрешение не надо :D :D :D или же с патроном можно, но нельзя взводить? Объясните, пожалуйста :010: Был бы очень благодарен, если бы и мне скинули в ЛС для ознакомления и изучения матчасти вырезки нормативов ::)
« Последнее редактирование: Понедельник, 24 Июль 2017, 10:56 от Евгешкин »
In hostem omnia licita!

Оффлайн Аndru

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 206
  • Карма: +35/-0
    • Медали
  • Откуда: Киев
Re: Охотничий билет и разрешение на гладкоствол
« Ответ #21 : Понедельник, 24 Июль 2017, 11:26 »
Вы правильно поняли переломку с патронами в патроннике перевозить нельзя (кроме того не лишним будет и чехол).
Читайте 622 приказ, ту часть что касается физ лиц.

 


охота видео