GF-Shop.top
Тактическая ручка
300 грн

Автор Тема: применение травматических патронов в ГС  (Прочитано 15789 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн атакар

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 157
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: армсан12 к Кросман фантом
  • Звідки: украина
применение травматических патронов в ГС
« : Вторник, 18 Июль 2017, 21:31 »
Доброго всем вечера! Хотелось услышать по поводу применения травматических патронов (с резиновыми боеприпасами) мнения и советы опытных в этом вопросе камрадов. При зарегистрированном ГС считается ли это нарушением правил СО . Другими словами -это нарушение или допустимое действие


Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #1 : Вторник, 18 Июль 2017, 21:45 »
При правовой оценке Ваших действий при СО первоочердное значение имеет непосредственно обоснованность применения ГС, а какие там применены метательные снаряды, это вторично.
Тоесть если была угроза жизни и здоровью (Вас или других людей) не имеет значение будете стрелять свинцовой или резиновой картечью. Плюс резиновых пуль/картечи что они быстро теряют скорость (соответственно и кинетическую энергию) и вероятность серьйозно травмировать посторонних лиц случайно оказавшихся на линии огня меньше.
Но надо разобраться с навеской и использовать быстрый порох. Шоска начала продавать пистолетный, возможно самое оно.

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #2 : Вторник, 18 Июль 2017, 21:46 »
Доброго всем вечера! Хотелось услышать по поводу применения травматических патронов (с резиновыми боеприпасами) мнения и советы опытных в этом вопросе камрадов. При зарегистрированном ГС считается ли это нарушением правил СО . Другими словами -это нарушение или допустимое действие

Не представляю ситуацию, в которой можно применить эти "травматические патроны" не заработав статью. Будет польза от них - или нет, еще вопрос, а статья будет стопудово...

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #3 : Вторник, 18 Июль 2017, 22:16 »
Не представляю ситуацию, в которой можно применить эти "травматические патроны" не заработав статью. Будет польза от них - или нет, еще вопрос, а статья будет стопудово...
Самый простой пример:
Ночью в доме/квартире выламывают дверь и проникаю внутрь посторонние люди...
Применение ризиновой картечи, в чем проблема? Тут даже плюс по сравнению с РС, нет никаких ограничений на дистанцию применения, нет дыр в стене, нет подстреленых соседей...

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 2803
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), ПМ, Хатсан Ескорт 12к, АКМ, Savage 64 FV
  • Звідки: Карпати

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #5 : Среда, 19 Июль 2017, 08:36 »
Самый простой пример:
Ночью в доме/квартире выламывают дверь и проникаю внутрь посторонние люди...
Применение ризиновой картечи, в чем проблема? Тут даже плюс по сравнению с РС, нет никаких ограничений на дистанцию применения, нет дыр в стене, нет подстреленых соседей...

Никто не будет грубо с треском выламывать дверь, зная, что хозяева и соседи рядом. А если кто натихаря влезет (что гораздо чаще бывает), то он в суде скажет, что зашел водички попросить (по телефону позвонить и пр.) и предъявит справку о телесных повреждениях от вашей "картечи". И суд будет на его стороне.
Кроме того, посмотрите на ютубе немало видео с отстрелом и тестированием этих "резиновых" патронов", они вообще никого не остановят, если будет серьезная конфликтная ситуация с каким-то неадекватом.

Оффлайн Yorg

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 134
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort MPS
  • Звідки: Украина, Запорожье
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #6 : Среда, 19 Июль 2017, 09:19 »
Помоему в указанной ситуации (Ночь и несколько взломщиков уже в квартире) лучше валить нормальными БП. Так как данное действо проходит под Самооборону. Главное что бы они были именно внутри вашего жилища.

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #7 : Среда, 19 Июль 2017, 09:33 »
Так как данное действо проходит под Самооборону.

Это вы так думаете, а судья будет думать иначе... :)
Нашел в интернете интересную статистику, правда прошлого года. За первую половину 2016 года в Украине зарегистрировано 45 убийств, которые были совершены в момент самообороны. Согласно Госреестру судебных дел... во всех случаях суды признали оборонявшегося виновным. За тот же период зарегистрировано 148 тяжелых ранений, при самообороне. И только в двух случаях суды признали невиновность оборонявшегося.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #8 : Среда, 19 Июль 2017, 12:50 »
Это вы так думаете, а судья будет думать иначе... :)
Нашел в интернете интересную статистику, правда прошлого года. За первую половину 2016 года в Украине зарегистрировано 45 убийств, которые были совершены в момент самообороны. Согласно Госреестру судебных дел... во всех случаях суды признали оборонявшегося виновным. За тот же период зарегистрировано 148 тяжелых ранений, при самообороне. И только в двух случаях суды признали невиновность оборонявшегося.
Таки да. На днях общался с давним знакомым судьей-очень грамотный человек в своем деле,давно работает и рассматривает как гражданские,так и уголовные дела-часто у него консультируюсь,прежде чем,что делать по оружейной тематике. Так вот он тоже говорит,что при разборках в суде,всегда суд склоняется в принятии решения в пользу стороны,более пострадавшей. :(  Даже если этот пострадавший первый спровоцировал конфликт. >:D. Отака хер№я ребята. Ну это,конечно,если при остальных равных обстоятельствах(адвокат, важный звонок,денежка и пр-играют свою роль) . :D. А частной территорией считается не только дом,машина,но и ваш участок,если огражден конечно. Если кто перелез забор-вы уже имеете право на активную самооборону-это уже информация от адвоката. Наиболее тяжело отбиваться в суде,если  самооборона закончилась летальным исходом для нападавшего. Поэтому я все же предпочитаю травматические патроны(нормальные)-шанс убить меньше! Если все же дойдет дело до суда с ними уладить вопрос будет легче. Да,суд может признать вас виновным,но степень ответственности может быть разной-поэтому статистика по принятым решениям-тут понятие относительное. :019: С ув.

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #9 : Среда, 19 Июль 2017, 13:21 »
Таки да. На днях общался с давним знакомым судьей-очень грамотный человек в своем деле,давно работает и рассматривает как гражданские,так и уголовные дела-часто у него консультируюсь,прежде чем,что делать по оружейной тематике. Так вот он тоже говорит,что при разборках в суде,всегда суд склоняется в принятии решения в пользу стороны,более пострадавшей. :(  Даже если этот пострадавший первый спровоцировал конфликт. >:D . Отака хер№я ребята. Ну это,конечно,если при остальных равных обстоятельствах(адвокат, важный звонок,денежка и пр-играют свою роль) . :D . А частной территорией считается не только дом,машина,но и ваш участок,если огражден конечно. Если кто перелез забор-вы уже имеете право на активную самооборону-это уже информация от адвоката. Наиболее тяжело отбиваться в суде,если  самооборона закончилась летальным исходом для нападавшего. Поэтому я все же предпочитаю травматические патроны(нормальные)-шанс убить меньше! Если все же дойдет дело до суда с ними уладить вопрос будет легче. Да,суд может признать вас виновным,но степень ответственности может быть разной-поэтому статистика по принятым решениям-тут понятие относительное. :019: С ув.



Т.е., исходя из вышеизложенного, даже:
1. Незаконное проникновение в жилище.
2. Угрозы со стороны вооруженного лица.
3. Угрозы со стороны двух и более лиц без оружия
уже можно применять оружие и это будет законным?
Выходит у нас прецедентное право и "традиции" выше норм законодательства?
Сохранить
[/color]

Оффлайн Император

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 88
  • Карма: +14/-1
    • Медали
  • Зброя: Гулять так гулять, Т-90
  • Звідки: Украина
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #10 : Среда, 19 Июль 2017, 13:39 »
Да, самооборна у нас понятие растяжимое , вот давайте представим ситуацию, вечер, улица, людей нет, вы идете с травматом и тут к вам подходит человек с ножом, вы стреляете ему в ногу или живот, тут от куда не возьмись приезжают дети-полицаи, вы объясняете, что мол так и так, напал, а он говорит, что шел просто мимо, а он в меня стрельнул, свидетелей нет, никто ваши слова не подтвердит. Цепочку дальнейших событий представить не сложно, доказать вам , что была самооборна просто не возможно, есть человек с простреленной ногой или животом, он пострадавший, суд на его стороне 100%

Оффлайн web2r

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 316
  • Карма: +47/-0
    • Медали
  • Зброя: KWC KMB-15, Armsan A612S, Huglu Atrox T
  • Звідки: Україна, Тернопіль
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #11 : Среда, 19 Июль 2017, 13:53 »
Тому треба валити наглухо і тоді в суді буде тільки одна версія - ваша!

Оффлайн Император

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 88
  • Карма: +14/-1
    • Медали
  • Зброя: Гулять так гулять, Т-90
  • Звідки: Украина
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #12 : Среда, 19 Июль 2017, 13:55 »
Да не будет никакой версии, закроют и всё!

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #13 : Среда, 19 Июль 2017, 13:56 »
Да, самооборна у нас понятие растяжимое , вот давайте представим ситуацию, вечер, улица, людей нет, вы идете с травматом и тут к вам подходит человек с ножом, вы стреляете ему в ногу или живот, тут от куда не возьмись приезжают дети-полицаи, вы объясняете, что мол так и так, напал, а он говорит, что шел просто мимо, а он в меня стрельнул, свидетелей нет, никто ваши слова не подтвердит. Цепочку дальнейших событий представить не сложно, доказать вам , что была самооборна просто не возможно, есть человек с простреленной ногой или животом, он пострадавший, суд на его стороне 100%

На одном американском сайте как-то читал, что у них 85-90% случаев использования оружия заканчивается только его демонстрацией и демонстрацией решимости применить. Может и у нас во многих случаях будет достаточно звука передергивания затвора... ;)
Сохранить
[/color]

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #14 : Среда, 19 Июль 2017, 14:03 »
Раз уж речь зашла о самообороне (пусть ТС не сочтет за флуд), то что у нас там в законодательстве относительно самообороны от агрессивных животных? Например. Агрессивный здоровый пес соседа забежал ко мне на подворье и стал рвать моих собак (коров, курей и т.п.). Насколько правомерно применение огнестрела?

Оффлайн Император

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 88
  • Карма: +14/-1
    • Медали
  • Зброя: Гулять так гулять, Т-90
  • Звідки: Украина
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #15 : Среда, 19 Июль 2017, 14:05 »
Можете смело стрелять, и не только у себя во дворе, а и на улице, к вам вопросов не будет, уверяю вас.

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #16 : Среда, 19 Июль 2017, 14:16 »
Можете смело стрелять, и не только у себя во дворе, а и на улице, к вам вопросов не будет, уверяю вас.

Так ли уж и не будет? А агрессивные намерения зверюги доказывать не придется? А то хозяин потом заявит, что "собачка игривая, забежала поиграть", а ее жестоко убил негодяй.  Кстати, случай с собакой привел почти из своей жизни, когда здоровый кавказец соседа пролез ко мне во двор и задавил бы таки моего бобика. Правда, стрелял специально мимо, собака не охотничья и от звука выстрела трухонула. Претензий никаких не было, но могло быть и хуже, если б попал...

Оффлайн Император

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 88
  • Карма: +14/-1
    • Медали
  • Зброя: Гулять так гулять, Т-90
  • Звідки: Украина
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #17 : Среда, 19 Июль 2017, 14:23 »
Это все фуфло, собака должна быть в намлрднике и на поводке

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #18 : Среда, 19 Июль 2017, 14:42 »
Это все фуфло, собака должна быть в намлрднике и на поводке
И не шляться по чужим дворам!А ведь мог бы и ребенок во дворе гулять! >:D Там еще и соседу за такую халатность навалять для профилактики не мешало бы. С ув.
Так ли уж и не будет? А агрессивные намерения зверюги доказывать не придется? А то хозяин потом заявит, что "собачка игривая, забежала поиграть", а ее жестоко убил негодяй.  Кстати, случай с собакой привел почти из своей жизни, когда здоровый кавказец соседа пролез ко мне во двор и задавил бы таки моего бобика. Правда, стрелял специально мимо, собака не охотничья и от звука выстрела трухонула. Претензий никаких не было, но могло быть и хуже, если б попал...
А от кого притензии-от соседа,что пугнули его собачку или не дали разорвать вашего любимого бобика? Добрый Вы какой-то. :).Вот тут в самый раз для кавказца травматический патрон 12 кал. отлично помог бы. С ув.

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #19 : Среда, 19 Июль 2017, 15:14 »
Вот тут в самый раз для кавказца травматический патрон 12 кал. отлично помог бы. С ув.

Не знаю, имхо, я бы не рискнул это резинкой пытаться крупную собаку "остановить".  Знакомый рассказывал, что когда-то успокаивали здорового ротвейлера, кидавшегося на людей. Так собака легла только после второго выстрела крупной картечью. А после первого - как ни в чем не бывало. Хотя по направлению стрельбы потом определили, что из первого ствола в него попали четыре картечины и все прошли навылет. А вы говорите резинкой стрельнуть... Только разозлите больше.

Сохранить
[/color]

Оффлайн атакар

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 157
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: армсан12 к Кросман фантом
  • Звідки: украина
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #20 : Среда, 19 Июль 2017, 16:10 »
Не много не о том Вопрос о том -применение резиновой картечи  законно или нет . У меня нет желания убивать вора проникшего в территорию жилья а просто защититьсемью. Не получится что скажжут C:-)что заранее готовился. изготовил травматические патроны и тд Выстрел с с расстояния до 5 м (а именно это защита а свыше этого это будет нападение) -неминуемый летальный исход хоть дробью 9мм хоть картечью а от резины все-таки больше шансовна продолжение жизни преступника .С ув

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #21 : Среда, 19 Июль 2017, 16:49 »
  Да  C:-) могут сказать,а еще больше придумать что угодно! Что значит заранее готовился? А как нужно готовиться-угостить воров чаем,пока будете готовиться? Травматические патроны 12 кал.(картечь,пуля)официально продаются в оруж. магазинах и для того и созданы,чтобы травмировать нападающего или временно обезвредить. Дури в них достаточно. Кто установит было там 5 или 3 метра? Та же история с 9 кал-сто раз говорили,что сертификат не эффективен,значит покупайте мощный самокрут,но в гильзе сертификата,вдруг чего-купил давно в магазине  :-\ (а их действительно нужно хоть 10 шт купить в магазине) и все- это максимум,что тут можно более-менее законно сделать. По законодательной базе читайте выше - решения принимаются на ... усмотрение суда. :019: Расставьте для себя приоритеты в этом вопросе. А вообще,если вы так переживаете за последствия применения травматического оружия может проще просто хорошую дубину дома держать? :032: Хотя... .С ув.

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #22 : Среда, 19 Июль 2017, 17:45 »
Не много не о том Вопрос о том -применение резиновой картечи  законно или нет . У меня нет желания убивать вора проникшего в территорию жилья а просто защититьсемью. Не получится что скажжут C:-) что заранее готовился. изготовил травматические патроны и тд Выстрел с с расстояния до 5 м (а именно это защита а свыше этого это будет нападение) -неминуемый летальный исход хоть дробью 9мм хоть картечью а от резины все-таки больше шансовна продолжение жизни преступника .С ув

Не помню на каком из соседних форумов коллега писал: заряжайте в магазин ГС первые два патрона травматику, а последующие - боевые... :013: :)

Оффлайн web2r

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 316
  • Карма: +47/-0
    • Медали
  • Зброя: KWC KMB-15, Armsan A612S, Huglu Atrox T
  • Звідки: Україна, Тернопіль
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #23 : Среда, 19 Июль 2017, 18:28 »
Да не будет никакой версии, закроют и всё!
Ну і хрен з ним, краще хай троє судять ніж четверо несуть. Не бійтеся застосовувати зброю для захисту свого життя і своїх близьких!

Оффлайн web2r

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 316
  • Карма: +47/-0
    • Медали
  • Зброя: KWC KMB-15, Armsan A612S, Huglu Atrox T
  • Звідки: Україна, Тернопіль
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #24 : Среда, 19 Июль 2017, 18:35 »
Не много не о том Вопрос о том -применение резиновой картечи  законно или нет . У меня нет желания убивать вора проникшего в территорию жилья а просто защититьсемью.

Ось основна помилка, у вас повинно бути бажання захистити себе і своїх близьких навіть ціною життя нападника, здоров'я і життя вас і ваших близьких це ваша основна цінність, яку ви повинні захищати понад усе, все решта не має значення. Якщо ж у вас не вистачає духу вистрелити в людину ( а це дуже важко вперше),  тоді не варто і брати зброю в руки. В мене на відстані протягнутої руки стоїть півавтомат заряджений картеччю 7.2 мм 16 шт. І хай тільки хтось спробує...
« Последнее редактирование: Среда, 19 Июль 2017, 18:43 от web2r »

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #25 : Среда, 19 Июль 2017, 19:05 »
Ось основна помилка, у вас повинно бути бажання захистити себе і своїх близьких навіть ціною життя нападника, здоров'я і життя вас і ваших близьких це ваша основна цінність, яку ви повинні захищати понад усе, все решта не має значення. Якщо ж у вас не вистачає духу вистрелити в людину ( а це дуже важко вперше),  тоді не варто і брати зброю в руки. В мене на відстані протягнутої руки стоїть півавтомат заряджений картеччю 7.2 мм 16 шт. І хай тільки хтось спробує...

Так ніхто і не сперечається з приводу необхідності захисту. Але краще бути усвідомленим щодо юридичних наслідків ваших дій, щоб їх, ці наслідки мінімізувати в разі застосування зброї. Захищати своїх близьких - це дуже добре прагнення, але для ваших близьких також небажано, щоб вони надовго розлучилися з вами, якщо ви отримаєте значний термін за гратами. Це й обговорюємо.

Оффлайн атакар

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 157
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: армсан12 к Кросман фантом
  • Звідки: украина
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #26 : Среда, 19 Июль 2017, 19:16 »
Совершенно верно! Ведь вопрос не втом  стрелять в человека или нет !Резиновая картечь не на много уступает свинцу (на близком расстоянии) Жалко не зафиксировл одну табличку с данными исследования рез. картечи(видел  в  ютубе). Там где пистолет наносит травму то от картечи- летальный исход.Но есть шанс от этого уйти Ну и соответственно вопрос- дает ли это какие-то поблажки перед C:-) или нет

Оффлайн web2r

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 316
  • Карма: +47/-0
    • Медали
  • Зброя: KWC KMB-15, Armsan A612S, Huglu Atrox T
  • Звідки: Україна, Тернопіль
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #27 : Среда, 19 Июль 2017, 21:54 »


Совершенно верно! Ведь вопрос не втом  стрелять в человека или нет !Резиновая картечь не на много уступает свинцу (на близком расстоянии) Жалко не зафиксировл одну табличку с данными исследования рез. картечи(видел  в  ютубе). Там где пистолет наносит травму то от картечи- летальный исход.Но есть шанс от этого уйти Ну и соответственно вопрос- дает ли это какие-то поблажки перед C:-) или нет
Швидше навпаки, раз у вас були травматичні набої, значить був умисел, а при застосуванні звичайних, можна і сказати, що зарядив, перше, що під руку потрапило


Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #28 : Среда, 19 Июль 2017, 23:25 »
Швидше навпаки, раз у вас були травматичні набої, значить був умисел, а при застосуванні звичайних, можна і сказати, що зарядив, перше, що під руку потрапило

О каком "умысле" идет речь при применении травматических патронов?
Умысел это одна из двух форм вины. Бывает прямой и непрямой. Если выстрелил в нападающего люманом 32 грамовым, это прямой умысел убить (как минимум нанесение тяжких телесных). Версия "зарядил что было под рукой", так Вам следователь (припадочно честный, а гдеж такого найти) пояснит, что вы должны были понимать опасность последствий выстрела , но проигнорировали эти последствия. Таким образом форма вины непрямой умысел и тогда все равно (если будут основания) превышение СО.(или  тяжкие телесные повлекшие смерть)
А вот с травматикой можно заявлять, что специально купил/собрал травматический патрон, что умысла убивать никакого и в помине не было, и прийти Вам в головову такое не могло (это ж эластичный снаряд, а не свинец), а то что нападпаший окочурился, так то у него зоровье слабое, и знать это Вы опять же не могли.
Хочу отметить по поводу статистики по осуждению за превышение СО. Мы не знаем какие там обстоятельства дел. + в различных ситуациях адвокаты начинают приплетать СО (это не Коля с Петей по пьяни подрались, а Коля напал на Петю.) что приводит к применеию это дибильной статьи про превышение СО, даже лишнехромосомные ее отменили.

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 2803
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), ПМ, Хатсан Ескорт 12к, АКМ, Savage 64 FV
  • Звідки: Карпати
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #29 : Среда, 19 Июль 2017, 23:38 »
Травматический боеприпас в 12 калибре смертелен. Можно снарядить патрон на войлочных пыжах и дымном порохе. (выше я давал ссылку на испытания). Конечно он тоже может убить при попадании в голову, но он не является травматическим, а шумовым. И умысел травмировать отсутствует вообще.  Такой патрон очень громкий, сноп огня 2 метра, и пыжи лупят так что кости треснут, но без проникновения....

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #30 : Четверг, 20 Июль 2017, 00:33 »
Ту тему я читал, но возник вопрос по навескам. Все-таки при навеске 0,5/1/1,5 грамма пороха энергия пули должна отличаться? Почему нельзя подобрать навеску для использования накоротке?
Я, было дело, стрелял из ружья только пк (выплевывал его только капсуль), очень даже точно летел, скорость хорошая...
Вместо пули заводской можно нарубить кружков из линолиума.
Разогнать войлочный пыж до травмирования костей - "не верю"(с). Тут скорее может идти речь о воздействии пороховых газов на тело. В былые времена снаряжали патроны солью и вроде все нормально было. Так что думаю дело в навеске (и порох можно подрбрать быстрый , дымняк для СО, возможно, не лучший вариант).

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #31 : Четверг, 20 Июль 2017, 09:55 »
Травматический боеприпас в 12 калибре смертелен.

https://www.youtube.com/watch?v=N32INV_gemk
посмотрите видео с 17- минуты, там "смертельный" травматический боеприпас в 12-м калибре не пробивает пластиковую бутылку с водой, она падает только после третьего попадания...

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #32 : Четверг, 20 Июль 2017, 11:55 »
https://www.youtube.com/watch?v=N32INV_gemk
посмотрите видео с 17- минуты, там "смертельный" травматический боеприпас в 12-м калибре не пробивает пластиковую бутылку с водой, она падает только после третьего попадания...
Так пуля могла и не пробить бутылку.Бутылку просто порвало от внутреннего давления воды,возникшего при ударе пули. Некоторые пули вскользь пошли. Тут эффект немного другой.  Битой тоже бутылку не сразу разобьешь,а по телу битой-что будет? В этом и смысл этих патронов- хорошо ударить ,а не пробить. Насчет смертельного-трудно сказать,все разного телосложения и здоровья,да и куда попадешь? С ув.

Оффлайн mastak

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 240
  • Карма: +9/-0
    • Медали
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #33 : Четверг, 20 Июль 2017, 17:15 »
Хочу поделиться опытом и выводами от применения травматического оружия (ПМ, 200дж.).
- останавливающее действие (ОСОБЕННО в зимние время !!!) возможно лишь при стрельбе по жизненно важным органам - шея, лицо и всё! Стрельба по конечностям и туловищу - не эффективна,
- не надейтесь, что после выстрела нападающий прекратит свои действия, ваши действия после выстрела должны основываться на этом,
- эффективная стрельба травматическим оружием, к сожалению, возможна лишь при нарушении законодательства,
- лицо в стадии алкогольного или наркотического опьянения может вообще не среагировать на Ваш выстрел.
Эти выводы основаны на практическом применении травматического оружия!
К стати шар при выстреле в 200дж. с расстояния 3 м. пробивает стальной лист толщиной в 1,0 мм.
« Последнее редактирование: Четверг, 20 Июль 2017, 17:19 от mastak »

Оффлайн атакар

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 157
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: армсан12 к Кросман фантом
  • Звідки: украина
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #34 : Четверг, 20 Июль 2017, 19:06 »
Как то странно! С 3 метров железо на вылет а нарики и алкаши на это не реагируют Разве что они в бронежилетах.По делу- имел неосторожность прострелить руку (так получилось) 92дж . Поверьте -никому не пожелаю подобного.200 дж -это выстрел на поражение однозначно (если это действительно 200дж) Не подействует он наверное на динозавра а человек не жилец после попадания жизненные органы ИМХО

Оффлайн mastak

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 240
  • Карма: +9/-0
    • Медали
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #35 : Четверг, 20 Июль 2017, 22:45 »
Я не говорил о том , что выстрелы с травматического оружия не приносят вреда.
Иногда и выстрела в воздух вполне достаточно, что бы остановить нападающего.
А иногда и два выстрела в бедро не останавливают...
Самое интересное, то на следующий день нападавший может покинуть больницу только на костылях.
Вот так то...
Повторяю - выводы основаны на практическом применении травматического оружия и написано это для людей, которым придётся это оружие применять.


« Последнее редактирование: Четверг, 20 Июль 2017, 22:51 от mastak »

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #36 : Пятница, 21 Июль 2017, 04:00 »
Хочу поделиться опытом и выводами от применения травматического оружия (ПМ, 200дж.).
- останавливающее действие (ОСОБЕННО в зимние время !!!) возможно лишь при стрельбе по жизненно важным органам - шея, лицо и всё! Стрельба по конечностям и туловищу - не эффективна,
- не надейтесь, что после выстрела нападающий прекратит свои действия, ваши действия после выстрела должны основываться на этом,
- эффективная стрельба травматическим оружием, к сожалению, возможна лишь при нарушении законодательства,
- лицо в стадии алкогольного или наркотического опьянения может вообще не среагировать на Ваш выстрел.
Эти выводы основаны на практическом применении травматического оружия!
К стати шар при выстреле в 200дж. с расстояния 3 м. пробивает стальной лист толщиной в 1,0 мм.
Не знаю какие были патроны и т.д.! Особенно супостаты! Но для новичков хочу сказать только один момент!  У меня есть очень толстые джинсы и если их сложить в 4 слоя- серьезная толщина!  Тест прост! Берем эти джинсы 4 толстых слоя и сзади толстый пласт свинных ребер (много мяса + жир + сами ребра) и стреляем с 4 метров патроном 50 дж (сертификат шар 0.6) из ПМР- пулька осталась в джинсах урона мясу нет ( нет удара по мяску вообще)! Все тоже самое  (ребра, джинсы и т.д.), но патроны с мощностью 220 дж и шар 2.20! Первый выстрел четко в ребро, а второй между ребер - первая пуля пробивает джинсы, пробивает ребро (ребро стало с двух частей и куча осколков вошло в мясо), пробивает второй слой мяса и пробивает дсп на вылет  (по моему 30 мм)! Вторая пуля оставила тот же урон, но без повреждения кости ( пуля попала между ребер)- думаете нет эффекта? Вы что??? Решили стрелять в зомби??? :o То и 12 кал не остановит! :019: У меня в голове есть идея!  :028:  Насчет  таких товарищей)! :027: :048: Буду иметь порядка 3000 грн- покупаю свинку  (тушу) и на неё куртку+ свитер и с 4 метров полетят все возможные 9мм ра + травматические 12/70!  :032: Ну и конечно забыл о главном!  9мм ра- Гу@Но!!!! С 10 метров 300 дж даже джинсы не пробьёт  :D И конечно на видео будет стрельба с 10 метров патронами 220 дж и 300 дж! :052:
P.S. Фото теста о котором поведал есть в теме : http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,21299.0.html
С ув. Сергей!  :011:
« Последнее редактирование: Пятница, 21 Июль 2017, 04:07 от Иванов_Сергей »

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #37 : Пятница, 21 Июль 2017, 09:36 »
Разве патроны 200 и 300 дж - это не однозначно статья 263? Кстати, имхо, "самокрутные травматические" патроны ГС 12к  - в случае их применения и нанесения телесных повреждений - стопудово статья.

Оффлайн POMAH-Lviv

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 277
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Звідки: Україна, м. Львів
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #38 : Пятница, 21 Июль 2017, 10:09 »
Разве патроны 200 и 300 дж - это не однозначно статья 263? Кстати, имхо, "самокрутные травматические" патроны ГС 12к  - в случае их применения и нанесения телесных повреждений - стопудово статья.
А під яку категорію боєприпасу підпадає самокрут з резиновим шаріком?

Оффлайн POMAH-Lviv

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 277
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Звідки: Україна, м. Львів
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #39 : Пятница, 21 Июль 2017, 10:11 »
Это вы так думаете, а судья будет думать иначе... :)
Нашел в интернете интересную статистику, правда прошлого года. За первую половину 2016 года в Украине зарегистрировано 45 убийств, которые были совершены в момент самообороны. Согласно Госреестру судебных дел... во всех случаях суды признали оборонявшегося виновным. За тот же период зарегистрировано 148 тяжелых ранений, при самообороне. И только в двух случаях суды признали невиновность оборонявшегося.
А скільки з цих випадків є класичною самообороною, і скільки випадків коли йде мова про самооборону собутильників при побутових конфліктах?

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #40 : Пятница, 21 Июль 2017, 10:40 »
А під яку категорію боєприпасу підпадає самокрут з резиновим шаріком?
Під "категорію" - не знаю, а щодо статті, то 263-1. 

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #41 : Пятница, 21 Июль 2017, 10:43 »
А скільки з цих випадків є класичною самообороною, і скільки випадків коли йде мова про самооборону собутильників при побутових конфліктах?

На жаль не маю часу на це, але ви, при наявності бажання, можете зайти в інтернеті в реєстр судових рішень і через пошук там найти згадки про статтю "перевищення необхідної самооборони". Про кожну справу там є опис обставин.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #42 : Пятница, 21 Июль 2017, 11:06 »
Разве патроны 200 и 300 дж - это не однозначно статья 263? Кстати, имхо, "самокрутные травматические" патроны ГС 12к  - в случае их применения и нанесения телесных повреждений - стопудово статья.
Вас очень трудно понять. :-\С одной стороны-хочется эффективную защиту, :039:,но с сертификатом понятно ее не будет, :047: или  мощный самокрут- как вариант,но статья (что сомнительно)! К чему тогда вся эта тема? Что кто хочет тут услышать нового. Иванов Сергей-спасибо ему огромное,на своих тестах показал,на что способен мощный самокрут и все тут. И каждый сам для себя должен определится,что выбирать. В любом случае аппелировать в суде или во время следствия будет легче если травма нанесена резиновой пулей или подобной по характеристике,чем вытянут из тела пулю(картечь)-это уже будет без вариантов на травматический патрон и следствие смело предъявит обвинение как минимум по трем статьям(и превышение, и тяжкие ...и незаконное изготовление ...,и по оружию и т. д.-попробуйте отбиться!) :019: Я как-то описывал ранее,как ограбили у нас по соседству дом,какой стресс перенесла семья ,и что потом говорил по этому поводу глава семьи,которому тоже хорошо досталось.   >:D. К сожалению такова реальность ... :(. С ув.

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #43 : Пятница, 21 Июль 2017, 11:55 »
Вас очень трудно понять. :-\

Моя точка зрения конкретна и лаконична. Обороняться лучше не резиновыми пульками, а настоящими патронами. По совокупности логических выводов об эффективности и степени ответственности. Самокуруты у меня для охот и пострелух. Для самообороны в бандольере наготове магазинные патроны с картечью Rio Royal  8,65 мм. Зачем усугублять, и добавлять еще тему (а, возможно, и статью) "непонятных патронов", если придется, не дай Бог, их применять, а потом отвечать на вопросы правоохранителей. В чем с вами абсолютно согласен, так это в том, что все это - личный выбор каждого, со своей мерой ответственности и ситуацией. Поэтому ко всему - имхо, конечно.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #44 : Пятница, 21 Июль 2017, 12:50 »
Моя точка зрения конкретна и лаконична. Обороняться лучше не резиновыми пульками, а настоящими патронами. По совокупности логических выводов об эффективности и степени ответственности. Самокуруты у меня для охот и пострелух. Для самообороны в бандольере наготове магазинные патроны с картечью Rio Royal  8,65 мм. Зачем усугублять, и добавлять еще тему (а, возможно, и статью) "непонятных патронов", если придется, не дай Бог, их применять, а потом отвечать на вопросы правоохранителей. В чем с вами абсолютно согласен, так это в том, что все это - личный выбор каждого, со своей мерой ответственности и ситуацией. Поэтому ко всему - имхо, конечно.
  Это верно! :019: Просто тема  о травматических патронах-вот крутимся вокруг этого. С ув.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #45 : Пятница, 21 Июль 2017, 14:13 »
Під "категорію" - не знаю, а щодо статті, то 263-1.
А объясните мне пожалуйста как юристу! Вы не знаете под какую "категорию" подпадают мощные травматические, но видите 263-1!  :'( Мало в нашей стране знающих людей... Так бл@ть и за Д4  C:-) 263 рисуют!  Я сколько уже раз это писал, что люди хотят!? Иметь 1000 дж, эффект серьезный, но без повреждения супоста??? И соответственно без проблем перед законом???  В первую очередь будут выяснять обстоятельства применения оружия! Вы думаете, что мощный 9мм ра нанесет больше урона чем 12/70 (дробь,картечь, пуля и т.д.), 7.62х39 (54), 5.45х39, 223 рем??? Любое оружие применяйте только когда есть четкая угроза здоровью и жизни!  А не по пьяни стрелять просто так в людей!
С ув. Сергей!
« Последнее редактирование: Пятница, 21 Июль 2017, 14:19 от Иванов_Сергей »

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #46 : Пятница, 21 Июль 2017, 17:19 »
Подскажите пожалуйста, какие "категории" боеприпасов у нас в Украине есть?
« Последнее редактирование: Пятница, 21 Июль 2017, 17:28 от VadymZ »

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #47 : Пятница, 21 Июль 2017, 18:52 »
А объясните мне пожалуйста как юристу! Вы не знаете под какую "категорию" подпадают мощные травматические, но видите 263-1!  :'( Мало в нашей стране знающих людей... Так бл@ть и за Д4  C:-) 263 рисуют!  Я сколько уже раз это писал, что люди хотят!? Иметь 1000 дж, эффект серьезный, но без повреждения супоста??? И соответственно без проблем перед законом???  В первую очередь будут выяснять обстоятельства применения оружия! Вы думаете, что мощный 9мм ра нанесет больше урона чем 12/70 (дробь,картечь, пуля и т.д.), 7.62х39 (54), 5.45х39, 223 рем??? Любое оружие применяйте только когда есть четкая угроза здоровью и жизни!  А не по пьяни стрелять просто так в людей!
С ув. Сергей!

Уважаемый Сергей! "Как юрист" растолкуйте нам: если вы не видите в патронах 200 и 300 дж статьи 263-1, то почему? Дабы люди могли давать правильные ответы правоохранителям.  Я, например, знаю случаи, когда и за досып пороха в патроны флобера паяли 263-1. Хотя патрон флобера, с юридической точки зрения, даже не "боеприпас". Будем рады выслушать мнение специалиста.  :011:

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #48 : Пятница, 21 Июль 2017, 18:53 »
Подскажите пожалуйста, какие "категории" боеприпасов у нас в Украине есть?

Да, "как юрист". Присоединяюсь к вопросу. Спс.  :011:

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #49 : Пятница, 21 Июль 2017, 20:29 »
При зарегистрированном ГС считается ли это нарушением правил СО . Другими словами -это нарушение или допустимое действие
Как по мне, вопрос некорректно поставлен. Защищаться можно всем, что находиться под рукой, даже камнем. Как и с помощью огнестрельного (охотничьего) оружия. При этом все равно, что там внутри. Картечь, резинка, пыж, соль.

Главное, с моей точки зрения - не превысить предел необходимой обороны, если дело не касается вооруженного нападения, защиты жилья. А кто знает, этот предел при СО, это потом разъяснят, превысил предел или нет. Очень много нюансов. Но не в том, чем было заряжено гладкоствольное охотничье ружьё при СО. ИМХО

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #50 : Пятница, 21 Июль 2017, 20:51 »
Очень много нюансов. Но не в том, чем было заряжено гладкоствольное охотничье ружьё при СО. ИМХО

Да что вы говорите? Извините, и на чем зиждется ваше утверждение? Т.е. следакам будет "по барабану", стреляли ли вы резиной или боевой картечью, к примеру?

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #51 : Пятница, 21 Июль 2017, 20:52 »
А где наш Сергей Иванов, крутой юрист темы? Сдулся, сорри?

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #52 : Пятница, 21 Июль 2017, 22:04 »
А где наш Сергей Иванов, крутой юрист темы? Сдулся, сорри?
Ну во первых был занят и только сейчас прочитал! Вы знаете, даже Вадим меня меньше "любит" чем Вы :032:
Я в шоке, но согласен с Вадимом! Любой гражданин Украины согласно конституции имеет право на защиту и не важно чем именно Вы обороняетесь! Как всегда скажу простые слова для простых людей: самым важным  фактором в самообороне (не важно чем! Хоть кулаком) является кто Вы и от кого защищаетесь! От этого зависит главная вещь! Как следователь будет квалифицировать! Возможно будет хулиганство с оружием  ( это для крутых пацанов! И всего лишь штраф) или покушение на убийство! А когда простой гражданин- покушение на убийство,  підозра, сизо, суд, наказание - краткий и без подробностей путь!
Патроны в нашей стране есть разные: до травматичної зброї  (споряджені гумовою кулею), патрони  до мисливської гладкоствольної зброї, патрони до мисливської нарізної зброї!
P.S. Пожалуйста!  Прошу всех! Не когда не говорите о том, что знаю/есть случаи открытия кримінального провадження и раз открыли провадження по 263 за мощный 9мм ра- УсЕ! :027: :048:   Не законно!  :008: Я лично могу все так красиво написать, что и за флобер (револьвер и патроны) будет 263!  ;) Та если даже есть и решение суда! Тоже не панацея! :015:  Апелляция может отменить решение суда... :004:
 Если кто то совсем не в курсе, то представляем ситуацию!  У человека находят при обыске предмет схожий на автомат калашнікова! И следовать сразу открывает кримінальне провадження! А после открытия провадження данный предмет он отправляет на экспертизу, а та в свою очередь определяет, что с  данного предмета выстрел сделать не возможно и этот предмет относится к ММГ и соответственно следователь по понятным причинам закрывает провадження! В нашей стране можно любую статью любому лепить, а другой вопрос! Есть ли ознаки и виноват ли! :(
Когда есть законный владелец травматического оружия и патронов к нему (есть действующее разрешение от МВС) нужно еще повод найти для изъятия имущества гражданина и проводить еще и какие то манипуляции с его имуществом! :016:
С ув. Сергей!
« Последнее редактирование: Пятница, 21 Июль 2017, 22:19 от Иванов_Сергей »

Оффлайн POMAH-Lviv

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 277
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Звідки: Україна, м. Львів
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #53 : Суббота, 22 Июль 2017, 10:28 »
На жаль не маю часу на це, але ви, при наявності бажання, можете зайти в інтернеті в реєстр судових рішень і через пошук там найти згадки про статтю "перевищення необхідної самооборони". Про кожну справу там є опис обставин.
Саме це я робив рік тому. Таких випадків під 95%. А якраз випадків перевищення при класичній самообороні дуже мало.

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #54 : Суббота, 22 Июль 2017, 10:52 »
.. Прошу всех! Не когда не говорите о том...

Товарищ юрист, "не когда" в русском языке пишется как "никогда"... Ничего личного, сорри... :011:

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #55 : Суббота, 22 Июль 2017, 18:58 »
Товарищ юрист, "не когда" в русском языке пишется как "никогда"... Ничего личного, сорри... :011:
:010: Красавец!  Молодец!  :) Так что? Дорогой мой? Как дебилу нормально объяснил? Раз только за опечатку можно вонять? Более с Вами общаться не желаю!   :019: А то только флуд и не какой полезной на мой взгляд информации! Я хоть людям по простому что то пытаюсь объяснить или что то показать на фото/видео! А то только флуд и не более! Форумы созданные для общения людей с общим интересом / хобби,  а не просто заходить в чужие темы и заниматься флудом, а так же  нести всякую ахинею!  Так ахинея и флуд - все это фигня, а вот делать провокации - это совсем другая ситуация!  8)
P.S. Свое ИМХО надеюсь более менее изложил!  Потому как такое отношение к делу не люблю! Если где грубо - без обид! Тоже иногда обидно!
С ув. Сергей!

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #56 : Суббота, 22 Июль 2017, 20:32 »
:010: Красавец!  Молодец!  :) Так что? Дорогой мой? Как дебилу нормально объяснил? Раз только за опечатку можно вонять? Более с Вами общаться не желаю!   :019: А то только флуд и не какой полезной на мой взгляд информации! Я хоть людям по простому что то пытаюсь объяснить или что то показать на фото/видео! А то только флуд и не более! Форумы созданные для общения людей с общим интересом / хобби,  а не просто заходить в чужие темы и заниматься флудом, а так же  нести всякую ахинею!  Так ахинея и флуд - все это фигня, а вот делать провокации - это совсем другая ситуация!  8)
P.S. Свое ИМХО надеюсь более менее изложил!  Потому как такое отношение к делу не люблю! Если где грубо - без обид! Тоже иногда обидно!
С ув. Сергей!
Сергей, извини, как я уже написал, ничего личного. Просто, человек с дипломом юриста (за которого ты себя выдаешь), не допускает  таких простых грамматических ошибок в постах ...

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #57 : Суббота, 22 Июль 2017, 20:39 »
Да что вы говорите? Извините, и на чем зиждется ваше утверждение? Т.е. следакам будет "по барабану", стреляли ли вы резиной или боевой картечью, к примеру?
Да, думаю, что в случае с 12 калибром будет "по барабану", что вылетело из него, резина, картечь, пуля, пыж, соль. Важнее будет вред, нанесенный этим вылетевшим посягавшему. И далее соразмерность обороны степени опасности посягательства, обстановке защиты.
« Последнее редактирование: Суббота, 22 Июль 2017, 20:43 от VadymZ »

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #58 : Суббота, 22 Июль 2017, 20:52 »
Сергей, извини, как я уже написал, ничего личного. Просто, человек с дипломом юриста (за которого ты себя выдаешь), не допускает  таких простых грамматических ошибок в постах ...
Ну нет слов! Честно! :016: Ну во первых! Писал с телефона и одним глазом - это ладно! Не в этом суть! А самое главное другое!  То на райберте пишите, что видео н@х не нужно, то в той же теме поднимаете вопрос о законности 9мм ра, а самое главное другое! Кидаете мне предъяву в той же теме, что являюсь стукачом и типа моя цель посадить камрадов!  :D Ну це бл@ть ващеее! Ну и конечно будучи тупым мусаром имею на райберте интересную фотку! А именно фото шеврона подразделения МВС- надеюсь, что Вы успели прочитать мой ответ на Вашу предъву? А то модератор убрал Ваш флуд и соответственно я попросил убрать мой ответ! А теперь еще круче!) Что я вру и юристом не являюсь... Да уж... Боюсь общаться далее... А то еще что скажете...
P.S. Есть тут и на райберте не один уважаемый камрад , который знает меня лично! И прекрасно в деталях знают мою биографию!
С ув. Сергей!
« Последнее редактирование: Суббота, 22 Июль 2017, 20:59 от Иванов_Сергей »

Оффлайн атакар

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 157
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: армсан12 к Кросман фантом
  • Звідки: украина
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #59 : Четверг, 27 Июль 2017, 21:10 »
К сожалению все перерасло в срач  а ответа так и нет - так законно или нет применение резиновой картечи.

Оффлайн Император

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 88
  • Карма: +14/-1
    • Медали
  • Зброя: Гулять так гулять, Т-90
  • Звідки: Украина
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #60 : Четверг, 27 Июль 2017, 21:13 »
Да какой Вам нужен ответ? закроют и все! а там готовьте бабло! Все!

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #61 : Четверг, 27 Июль 2017, 21:40 »
Ну нет слов! Честно! :016: Ну во первых! Писал с телефона и одним глазом - это ладно! Не в этом суть! А самое главное другое!  То на райберте пишите, что видео н@х не нужно, то в той же теме поднимаете вопрос о законности 9мм ра, а самое главное другое! Кидаете мне предъяву в той же теме, что являюсь стукачом и типа моя цель посадить камрадов!  :D Ну це бл@ть ващеее! Ну и конечно будучи тупым мусаром имею на райберте интересную фотку! А именно фото шеврона подразделения МВС- надеюсь, что Вы успели прочитать мой ответ на Вашу предъву? А то модератор убрал Ваш флуд и соответственно я попросил убрать мой ответ! А теперь еще круче!) Что я вру и юристом не являюсь... Да уж... Боюсь общаться далее... А то еще что скажете...
P.S. Есть тут и на райберте не один уважаемый камрад , который знает меня лично! И прекрасно в деталях знают мою биографию!
С ув. Сергей!

Сергей, все, что написано - мое личное мнение, в порядке обсуждения... на то и форум. Если обидел чем-то - извините, ничего личного.... Нет у меня никаких "предъяв", просто высказывал мнение по поводу ваших постов. Не надо все "воспринимать близко к сердцу". Кстати, я тоже юрист, но не афиширую это... ни к чему...

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #62 : Четверг, 27 Июль 2017, 23:10 »
К сожалению все перерасло в срач  а ответа так и нет - так законно или нет применение резиновой картечи.
Конечно законно! Согласно конституции Украины каждый гражданин имеет право на защиту! А вот что он при СО будет использовать - это не важно!  А больше важно при каких обстоятельствах он нанес вред человеку! И человек просто шел по улице или напал с ножом и хотел завладеть имуществом или хотел убить!
Наконец на форумах начали говорить о вопросах поставленных следователем в экспертизе! Какая причина смерти  гражданина  Петрова? А эксперт отвечает, что в голове была обнаружена свинцовая пуля 9мм  которая повредила головной мозг и это стало причиной смерти Петрова! И если смерть Петрова в рамках законной  самообороны (например Петров напал с пистолетом), то к гражданину возникнет вопрос! Если ли у него разрешение на боевой пистолет?  Из которого он стрелял при самообороне!  И за убийство он не пойдет, а пойдет по 263! Потому как не имеет разрешения на данный боевой пистоль...
Как то так! :032:
Androsh, жаль, что не сделал скрин вашей именно предъявы, а не обвинения или подозрения! Если бы сделал так я, а не Вы- столько бы тапок от Вас получил бы... Та и иметь просто корочку юриста- не о чем! А вот когда есть опыт работы ( хотя бы как у меня)- совершенно другое дело! Люди задают юридический вопрос, а сразу люди даже  без юр. образования дают ответ! Так если бы правильный ответ - черт с ним! Ответ не правильный + как всегда опираются на свои домыслы и какие то слухи...  :015:
С ув. Сергей!
« Последнее редактирование: Четверг, 27 Июль 2017, 23:28 от Иванов_Сергей »

Оффлайн атакар

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 157
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: армсан12 к Кросман фантом
  • Звідки: украина
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #63 : Суббота, 29 Июль 2017, 08:10 »
Сергей! Спасибо за информативный пост Наконец человек прояснил интересуюший вопрос :011:

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #64 : Суббота, 29 Июль 2017, 18:42 »
Сергей! Спасибо за информативный пост Наконец человек прояснил интересуюший вопрос :011:
Та нема за шо! :011: Как уже писал, что хочется хоть чуть развеять всяки слухи/домыслы! А то одни говорят, а вторые бояться!  Даже приведу в пример   историю самообороны с пневматическим ПМ в начале 2000х !  Мужик  (лет 35) напал на пацана! Драка и т.д.! Мужик достал нож, а парень бахнул в шею шариком 4.5 мм! Тот прошел на вылет (мужик живой)- пацан чуть не получил покушение на убийство!  :( Просто  C:-) хотели показатель!  Нужно было что то мутить! А на судьбу парня конечно же всем положить... :019: В той ситуации спасло бабло и  связи, а то бы получил покушение на убийство! И не важно!  Что мужик напал, нанес сначала телесные + достал нож = получил пульку 4.5 мм !

P.S. Знание законов + правильное приминение только при реальной угрозе жизни и здоровью- это самое главное!

С ув. Сергей!
« Последнее редактирование: Суббота, 29 Июль 2017, 18:49 от Иванов_Сергей »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: применение травматических патронов в ГС
« Ответ #65 : Воскресенье, 08 Октябрь 2017, 08:08 »
К сожалению все перерасло в срач  а ответа так и нет - так законно или нет применение резиновой картечи.

В ситуации самообороны одинаково законна что резиновая картеч что картеч свинцовая - нет разницы. Конечно можно нарваться на ответственность по "Превышение пределов необходимой самообороны" или к примеру что этот случай вообще не квалифицируют как самооборону. По-любому хоть резиновая пуля, хоть свинцовая, хоть ножка от табуретки - будут телесные повреждения или смерть.