GF-Shop.top
Брелок М4
150 грн

Автор Тема: Старая книжка о Нагане.  (Прочитано 13153 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Inter

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4140
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: АК-74
  • Звідки: Запорожье
Старая книжка о Нагане.
« : Суббота, 08 Сентябрь 2012, 14:38 »










guns.allzip.org
« Последнее редактирование: Понедельник, 07 Январь 2013, 12:24 от BUBLIK »


warto

  • Гость
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #1 : Суббота, 08 Сентябрь 2012, 16:23 »
ДЕНЬ ДОБРЫЙ!!! Отличная инструкция, для начинающих,да и не только...,раритет одним словом. Всё просто и доходчиво.  :super:  С уваженнием Warto! :)
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн Inter

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4140
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: АК-74
  • Звідки: Запорожье
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #2 : Суббота, 08 Сентябрь 2012, 21:46 »
Цитата: "Roman97"
Я бы эту книгу берег пуще Уголовного Кодекса  :D   Ценная веСЧь.  Интересно было бы почитать вот те книжки, что рекламируются там в конце. "Красноармеец в разведке" и т.д.

ПО-доброму завидую Вам, Inter.
К сожалению Roman97 я не являюсь "владыкой" этой книженции.
 Мой основной статус-"Терпеливо жду звонка от дилера СОБР в надежде купить долгожданный Наган Гром" :D  . Если у форумчан есть предложения по продаже Грома- пишите в личку, всегда рад серьёзным предложениям по адекватным цене. :beer: Деневежки отложены ;) .
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн Inter

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4140
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: АК-74
  • Звідки: Запорожье
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #3 : Суббота, 08 Сентябрь 2012, 22:03 »
Цитата: "Roman97"
По постам я думал, что Вы уже давно приобрели ГРОМ.  Ну и сила воли  :o   :o   :o
Пока не приобрёл :ob_stenu: но ко мне прилипают утюги, ложки, монеты... думаю со временем и Наган прилипнет :D .
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн Inter

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4140
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: АК-74
  • Звідки: Запорожье
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #4 : Понедельник, 07 Январь 2013, 11:54 »
Нашел вот такую раскладочку

и вот ещё интересная инфа по стволу Нагана



Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #5 : Понедельник, 05 Июнь 2017, 17:57 »

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #6 : Понедельник, 31 Июль 2017, 18:53 »
Цитировать
Утверждаю
Начальник Артиллерийского Управления РККА Роговский
18 марта 1930 года
Журнал Научно-Технического Комитета по VI секции от 21.03.1930 г., ? 45.
Об усовершенствовании 3-лин. Револьвера 1895 г. (Системы Наган).

В связи с распространением стрелкового спорта по СССР, в различных общественных организациях и Штабом РККА был поднят вопрос о желательности изменения спуска револьвера (в сторону его ослабления) и изменении прицельных приспособлений на более совершенные.

Существующий довольно тугой спуск револьвера объясняется тем, что в 1921-1922 г. со стороны частей наблюдались неоднократные жалобы на имевшие место осечки. Принимая во внимание, что осечки при стрельбе из револьвера являются существенным недостатком и никоим образом не могут быть допускаемы, для устранения таковых, Секция предприняла шаги по созданию более чувствительных капсюлей револьверных патронов и разрешила Оружейному заводу довести силу боевой пружины от 11 до 12,5 фунтов. Благодаря этим мерам, осечки были совершенно изжиты. В настоящее время после значительного ряда опытов и испытаний (в М.П.С.Р. Динамо и в Секции) можно установить, что действительной причиной осечек было несовершенство капсюлей, каковой недостаток уже не имеет места, а потому вопрос об ослаблении спуска револьвера может быть теми или иными мерами осуществлён.

После ряда опытов, произведённых на Тульском Оружейном заводе членом НТК т. Смирнским, впредь до создания более совершенного спуска (короткий, требующий усилия в пределах 5-7 ф.) каковая задача настоящим даётся Конструкторскому Бюро Тульского завода, Секция считает необходимым:
1) заказать ТОЗу в счёт валового заказа опытную партию револьверов для войскового испытания с усилием на спуске не более 10-ти фунтов.
2) При пробе срыва курка для этой партии установить давление в 10 фунтов.
3) Кроме того для получения более короткого спуска следует изменить чертёж спуска, уменьшив ступеньку зареза шептала на 1/3 против существующей величины.
4) Сила боевой пружины по прибору ? 6 должна быть установлена заводом практическим путём, исходя из указанных выше требований.

В отношении прицельных приспособлений т. Смирнским на заводе были проделаны опыты с различными мушками и прорезями прицела, причём стрельба велась двумя стрелками на дистанцию 25 шагов по две серии каждым. Типы мушек брались: существующая, Бельгийская Нагана с толщиной гребня в 1,25 мм (0,05 дюйма) и прямоугольная с толщиной в 2 мм (0,08 дюйма). Прорези: существующая, полукруглая с диаметром с 2 мм и квадратная со стороной квадрата в 2 мм. Результаты были получены следующие: наилучшие результаты получены при Бельгийской мушке и полукруглой прорези.
При испытании оба стрелка заявили, что тонкий просвет между гранями прямоугольной мушки и квадратной стороной прорези, весьма утомляет глаз.
Кроме означенных испытаний на Оружейном заводе были проведены опыты на Испытательной станции Ч.С. Осоавиахима с целевым пистолетом Смитта и Вессона, где квадратная прорезь с толстой прямоугольной мушкой (толщина прорези и мушки - 2,5 мм) были заменены полукруглой прорезью в 2,5 мм и мушкой шириной в 1,25 мм, причём получилось, что во втором случае кучность боя значительно улучшилось.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ VI СЕКЦИИ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО КОМИТЕТА АУ
1. Заказ ТОЗу изготовить, в счёт валового заказа опытную партию револьверов, в 1000 шт., для испытания таковых в войсках, с изменениями, указанными в общей части журнала, причём прорезь прицела изготовить полукруглую с диаметром в 2,5 мм (0,10 дюйма), а мушку бельгийского образца с шириною площадки в 1,25 мм.
2. Поручить Конструкторскому Бюро завода разработать способ ослабления спуска револьверов в пределах 5-7 фунтов.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #7 : Понедельник, 31 Июль 2017, 21:36 »
Под усилием спуска ж тут имеется в виду усилие при уже взведенном курке?
Жаль, что начальство РККА не озадачило инженеров уменьшением сумасшедшего усилия при стрельбе самовзводом ;)

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #8 : Понедельник, 31 Июль 2017, 23:07 »
При том устройстве нагана с надвиганием барабана значительно уменьшить усилие спуска самовзводом нереально. Поэтому руководство РККА озадачило инженеров созданием самозарядного пистолета.

Оффлайн MOROZ

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 76
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Наган.
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #9 : Понедельник, 31 Июль 2017, 23:54 »
При том устройстве нагана с надвиганием барабана значительно уменьшить усилие спуска самовзводом нереально. Поэтому руководство РККА озадачило инженеров созданием самозарядного пистолета.
Можно.  Проверено (и давно). По усилию спуска самовзводом - чуть жестче чем у Коры (это для флоберов).Для 22 - еще чуть туже. Ну и еще немного в + для штатного. Во время пр-ва просто игнорировали авторский задум. Кто будет заниматься наладкой УСМ для условного ширпотреба...ессно никто. Будет хоть какое-то число желающих - создам тему.
С уваж.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #10 : Вторник, 01 Август 2017, 00:24 »
Добиться уменьшения усилия работы без опиловки пружины (принимаем это как для армейского оружия, для которого важна именно надёжная работа при загрязнении, жёстких капсюлях и так далее) чисто отладкой и оптимизацией работы УСМ нагана можно, только вот даже при идеальной слаженности работы (подача барабана вперёд собачкой проворота на к примеру 95% хода и только потом идёт запирание казёнником), отполированости и притёртости всех частей добится того что можно добиться на револьвере без надвигания барабана- не удасться. Часть усилия так или иначе будет тратится на надвигание барабана, а потом на отвод всего этого "хозяйства" назад. Исключаем из работы нагана надвигание (убираем пружину барабана, казённик, ползун)- и получаем на той же боевой пружине более мягкую и безступенчатую работу- и это без плясок с индивидуальной подгонкой УСМ.Правда при этом лишаемся многих "плюшек" из-за которых эта система с надвиганием и придумана, но сама работа УСМ будет просто сказкой. Такой спуск нагана- это плата за 100% соосность ствола и дульца патрона даже при значительном износе и возможность делать его (наган)с меньшей точностью и отладкой при сохранении работоспособности, плата за невозможность выстрела при недовороте барабана- с родным расходником при недовороте наган просто не взведётся.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #11 : Вторник, 01 Август 2017, 20:11 »
Солидарен с камрадом Морозом :)
Тоже встречал на Русских Оружейниках разговор о приведении Нагана к большей мягкости на самозводе.
Тот камрад, что добился этого для своего девайса, шел сразу по 3-м направлениям.

Первое, ессно - "резаная" боевая пружина. (понятно, что резаное не так надежно, как нерезанное - но в РККА, в принципе, могли бы выпустить целые пружины изначально мягче стоковой)

Второе - мягкие капсы (согласен с камрадом Федоровым в том, что "дубовые" Берданы и даже отдельные партии чешских Боксеров ладж пистол не катят - но, обратно же, при желании советская оружейная промышленность могла бы решить этот вопрос хотя бы для небольших партий, типа для спецназа)

Третье - удлиненный на 0,5-1 мм боек - заметно увеличивающий долю срабатывающих на самовзводе даже тугих капсов, мягкие же у того камрада срабатывали все семь, с усилием на спусковом крючке около 5-7 кг.
Что, вобщем, уже сравнимо с усилием самозвода даже на пистолетах - при невзведенном заранее затворе.       

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #12 : Вторник, 01 Август 2017, 20:31 »
Ударник удлиннять больше чем "заподлицо" с зеркалом револьвера в состоянии отбоя курка не рекомендую- будет торчать, цеплять патроны при прокручивании и грозить самонаколом при падении.Усилить действие боевой пружины на курок можно или подпилом её "пятки" чтобы уменьшить отбой курка, либо вложив вкладыш в вырез спусковой скобы в рукояти- это ослабляет действие нижнего пера, но усиливает действие верхнего пера толкающего курок..Некоторым это не нравиться- но это работает.


Есть ещё интирестный способ усиления боя- но то уже прямое вмешивание в механику и конструкцию (правда вполне обратимое).

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #13 : Вторник, 01 Август 2017, 20:50 »
Ударник удлиннять больше чем "заподлицо" с зеркалом револьвера в состоянии отбоя курка не рекомендую- будет торчать, цеплять патроны при прокручивании и грозить самонаколом при падении.
Да, что цепляет маленько - тот камрад писал...
Ну а что бахнет при падении - это больше актуально для спецназа, а не для обычных граждан :)
В конце концов, и  охотничье ружье со взведенными курками тоже может бабахнуть, выпав из рук - но это ж не повод перестать следить за дичью с готовым к немедленному использованию оружием?  :D

Усилить действие боевой пружины на курок можно или подпилом её "пятки" чтобы уменьшить отбой курка, либо вложив вкладыш в вырез спусковой скобы в рукояти- это ослабляет действие нижнего пера, но усиливает действие верхнего пера толкающего курок..Некоторым это не нравиться- но это работает.

Интересная схема!
Но, наверное, без предварительного опыта придется немало потыкаться туда-сюда в поисках оптимальной величины подпила?
Есть ещё интирестный способ усиления боя- но то уже прямое вмешивание в механику и конструкцию (правда вполне обратимое).
Вот так всегда - нужно оборвать на самом интересном месте!   :D
ИМХО, идеальный подход для написания увлекательных многотомных бестселлеров на оружейную тему   :010:

Оффлайн MOROZ

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 76
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Наган.
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #14 : Вторник, 01 Август 2017, 21:22 »
Есть очень интересные и жутко полезные пару страниц моего старого знакомого - но ссылки наказуемы....
Теорию черпал из живого общения (с тем самым камрадом), а по практике - ну...штук 450-500 прошло через руки.Если убрать всю воду то хватит 1 стр.
Почему пружины тугие ? Только 2 причина (любой капсюль пробивает и слабая пружина - проверено практически). Из-за нестабильности патрона и неточности при пр-ве стволика. Все.
Если имеем внутр. размер (что в пеньке ствола ) немного больше - капец. Есть шанс клина барабана - часть гильзы находящейся в пеньке увеличивается в размере. При сильной пружине (на спуске спец. выступ сдергивающий такую гильзу) усилие и делали заведомо больше.Как всегда мало времени... Давайте создадим таки тему (я перенесу посты своего товарища - хоть и есть в них спорные моменты - но многие прочитав пересмотрят свое отношение к такому славному короткостволу Наган.
С уваж. :011:
подкладка под БП появилась у спортсменов (в какой-то период не оказалось путевого ор. мастера...типа вышли из ситуевины. Считаю такой шаг как безнадегу....
« Последнее редактирование: Вторник, 01 Август 2017, 21:25 от MOROZ »

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #15 : Вторник, 01 Август 2017, 21:42 »
Почему пружины тугие ? Только 2 причина (любой капсюль пробивает и слабая пружина - проверено практически). Из-за нестабильности патрона и неточности при пр-ве стволика. Все.
Если имеем внутр. размер (что в пеньке ствола ) немного больше - капец. Есть шанс клина барабана - часть гильзы находящейся в пеньке увеличивается в размере. При сильной пружине (на спуске спец. выступ сдергивающий такую гильзу) усилие и делали заведомо больше.
- это всё приемлимо для спортивного применения нагана, а при военном применении возможно и запыление, и смерзание частей, и падения в грязь, и коррозия от невозможности своевременной чистки, да и просто- нахождение оружия в неблагоприятной среде- к примеру солёного морского воздуха или в пустыне с её мельчайшей как цемент пылью которая проникает везьде.Поэтому сила пружины задаётся с запасом для сохранения работоспособности оружия при неблагоприятных условиях.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #16 : Четверг, 03 Август 2017, 12:41 »
Кто будет заниматься наладкой УСМ для условного ширпотреба...ессно никто. Будет хоть какое-то число желающих - создам тему.
Ну, тут ведь такое дело, что немалое число желающих просто постесняется   ::) спрашивать о данном вопросе - но с удовольствием прочитают инфу.
А заниматься будут те, для кого такой "ширпотреб" - единственный доступный по цене.
А то, смотрю, отдельные камрады уже на восстановленные под СХП пневматы лихо заламывают цену этак далеко за 10 тыс гривен - хотя немало как раз изготавливающих такие переделки мастеров берут за свою работу (под ключ) в полтора-два раза меньше.
Так что для не самых богатых оружейных энтузиастов "на безрыбье - и рак рыба", то бишь Наган :)

Так что хотя мой интерес к теме и чисто теоретический - но, ИМХО, она вполне заслуживает создания отдельного топика, который, уверен, будет пользоваться большим интересом :)         

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #17 : Четверг, 03 Август 2017, 13:01 »
Для размышления- вот представленны наганы без надвигания барабана, Шведского заказа и М1878, смотрим и думаем- на каком из них проще и лучше получить достойные характеристики спуска, с лёгким самовзводом, без ступенек и прочего...
  :032:
А вот устройство нагана 1895 года, для сравнения, с надвиганием барабана-

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #18 : Четверг, 03 Август 2017, 14:26 »
Для размышления...
Ну, ИМХО, размышлять по приведенным рисункам могут только настоящие оружейники, которые отлично понимают всю "кухню" происходящих в довольно-таки сложном устройстве Нагана...
А особо тупые дилетанты, вроде меня, без подробных объяснений профи тут явно не обойдутся ;)
Просто, подозреваю, что объяснять придется настолько много - что игра вряд-ли будет стоить свеч...
Хотя, конечно, если, как в известном анекдоте "есть час и натхнення"? :)

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #19 : Четверг, 03 Август 2017, 14:33 »
Не прибедняйтесь, там всё просто- дело только в наличии неналичия некоторых деталей для системы надвигания барабана в УСМ и отсутствии подвижной трубки с пружиной внутри барабана. ;)

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #20 : Четверг, 03 Август 2017, 14:45 »
Не прибедняйтесь, там всё просто- дело только в наличии неналичия некоторых деталей для системы надвигания барабана в УСМ и отсутствии подвижной трубки с пружиной внутри барабана. ;)
Хрен его знает, может, просто башка что-то временно плохо варит, мысли путаются...
Но, вообще, сравнение этих трех рисунков - вроде известных задач образца "найдите 10 отличий", без минимум внимательности их не решишь :)

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #21 : Четверг, 03 Август 2017, 14:54 »
Это наверное из-за жары, организму трудно думать в таких условиях- посмотрите внимательней вечером к примеру, в более комфортных условиях. Там в принципе всё просто.Про "найди отличия"- в точку. :019: ;)

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #22 : Четверг, 03 Август 2017, 15:07 »
Да, это точно :)
Наверное, еще и давление поднялось...
Ладно, даст Бог, когда настроение вместе с внимательностью поднимется, постараюсь взяться за головоломку  :D

Оффлайн MOROZ

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 76
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Наган.
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #23 : Четверг, 03 Август 2017, 15:38 »
Жара, запарка по работе и темп жизни ...трудно сосредоточиться.Не хочется *размазать* на 5 листов. Пусть немного все остынет - вернемся к именно теме. Там будет о чем поговорить - только сразу - исключительно в доброжелательной и взаимновежливой атмосфере. Теме- Быть!
С уваж. :011:

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #24 : Четверг, 03 Август 2017, 15:55 »
Там будет о чем поговорить - только сразу - исключительно в доброжелательной и взаимновежливой атмосфере.
- Только "за"! :013: В принципе-кто в теме тот знает где искать толковые материалы по отладке нагана 1895 года,- просто иногда проще скомпиллировать  и отредактировать уже написанное (да ещё уже с фотками), чем сочинять монографию заново.

Оффлайн MOROZ

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 76
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Наган.
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #25 : Четверг, 03 Август 2017, 19:54 »
- Только "за"! :013: В принципе-кто в теме тот знает где искать толковые материалы по отладке нагана 1895 года,- просто иногда проще скомпиллировать  и отредактировать уже написанное (да ещё уже с фотками), чем сочинять монографию заново.
Данная монография имеется, просто перенести на ресурс. Ну и добавлю что не успел изложить. Соотв. коррекция всего текста (поменьше общих фраз). В имеющихся (по крайней мере что нашел) нет исследований основанных на проведенных опытах - только сухо и кратко - без анализа.
С уваж. :011:

Оффлайн vitiy99

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 262
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 кал; 16 кал; 7.62х39; 9 мм.
  • Звідки: Одесса-Мама
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #26 : Среда, 12 Февраль 2020, 13:51 »
Анимация устройства и взаимодействия частей Нагана.


Оффлайн Azazel

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 37
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: ,МР 654к.
  • Звідки: Россия
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #27 : Среда, 12 Февраль 2020, 16:30 »
Всё это конечно хорошо, и Наган я уважаю и Нагана), но вот где взять плашку и метчик под его родную резьбу на стволе-сия тайна велика есть! :'(

Оффлайн vitiy99

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 262
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 кал; 16 кал; 7.62х39; 9 мм.
  • Звідки: Одесса-Мама
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #28 : Среда, 12 Февраль 2020, 17:02 »
На Райберте были Витвора ( в несколько раз дороже )  и 13х1 метчики и плашки, а так же развёртки камор барабана.

Оффлайн Azazel

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 37
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: ,МР 654к.
  • Звідки: Россия
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #29 : Четверг, 13 Февраль 2020, 19:52 »
На Райберте были Витвора ( в несколько раз дороже )  и 13х1 метчики и плашки, а так же развёртки камор барабана.
Увы), эта резьба совсем не родная для Нагана, что Витворта-верно, а вот в метрическую систему её не всякий переведёт...и получается не 13Х1, как вас уверяют продавцы, а 13,05...посчитатйте разницу на 20 витков?))
1 мм. набегает)) : :019:

Оффлайн MOROZ

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 76
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Наган.
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #30 : Четверг, 13 Февраль 2020, 20:12 »
Получается 13,04. Тем не менее на горячо заворачивается. Трудно- но можно. А лучше конечно перерезать на 13х1.

Оффлайн Azazel

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 37
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: ,МР 654к.
  • Звідки: Россия
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #31 : Пятница, 14 Февраль 2020, 09:13 »
Т.е. проблема не решена...(
Перерезать-то можно теоретически...но это всё так...+перерезать резьбу в раме)))....
Интересная тема с вкладками в ствол Нагана под 5,6, и такие были в ВОВ....не всем же с Наганами Смирнского как НКВД-шники бегать...

Оффлайн MOROZ

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 76
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Наган.
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #32 : Пятница, 14 Февраль 2020, 19:42 »
Т.е. проблема не решена...(
Перерезать-то можно теоретически...но это всё так...+перерезать резьбу в раме)))....
Интересная тема с вкладками в ствол Нагана под 5,6, и такие были в ВОВ....не всем же с Наганами Смирнского как НКВД-шники бегать...
Куча макетов и громов уже перерезано ))) и теперь определить где какая можно только методом втыка)))))))
что порой доставляет массу неудобств. Решение- завернуть в наглую (никто не будет снимать стволик раз в неделю )))))))
вкладки под 5,6....отдельная история. Как и вставки в бар. под 5,6. У Смирнского был серьезный косяк, даже я бы сказал недопустимый для инженера. Впоследствии его исправили на Громе.
« Последнее редактирование: Пятница, 14 Февраль 2020, 19:45 от MOROZ »

Оффлайн Azazel

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 37
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: ,МР 654к.
  • Звідки: Россия
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #33 : Пятница, 14 Февраль 2020, 21:55 »
Куча макетов и громов уже перерезано ))) и теперь определить где какая можно только методом втыка)))))))
что порой доставляет массу неудобств. Решение- завернуть в наглую (никто не будет снимать стволик раз в неделю )))))))
вкладки под 5,6....отдельная история. Как и вставки в бар. под 5,6. У Смирнского был серьезный косяк, даже я бы сказал недопустимый для инженера. Впоследствии его исправили на Громе.
Вы прям меня заинтриговали, а о косяке Смирнского как инженера не поведаете?

Оффлайн MOROZ

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 76
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Наган.
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #34 : Пятница, 14 Февраль 2020, 22:26 »
Вы прям меня заинтриговали, а о косяке Смирнского как инженера не поведаете?
Легко!
После беглого анализа работы механики РН понятно, что функция *запирания* отведена казеннику. Гильза имеет свой размер (в нашем случае высота шляпки1.0 мм. На СОБРЕ (при всей их криворукости) таки додумались впендюрить вставки в каморы с имитацией гильзы. А вот г-н Смирнский....увы...прощелкал.
В чем прикол. В случае поддутия гильзы 5,6 - есть шанс поймать клин барабана. А на РН флобер (с имитацией шляпки) поддутие нивелируется посадкой самого ПФ чуть ниже плоскости шляпки ПФ. Все. При условии что изготовлено *по задуму*.
При использовании в РН даже 22WMR (именно этот припас считаю самым оптимальным для РН - круче родного 7,62х38) поддутия донца гильз НЕ обнаружено.
При всем зазор межну казенником и *торчащей*деталькой из барабана(неважно что) 0,3-0.5 мм. Но это уже другая история....
Там начинается МИФ об абтюрации :D

Оффлайн Azazel

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 37
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: ,МР 654к.
  • Звідки: Россия
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #35 : Суббота, 15 Февраль 2020, 10:44 »
Ну, что ж-не пустой разговор! :010:
Согласен с вами, имитация гильзы Нагана, однозначно на пользу обтюрации!
Моё уважение! :011:

Оффлайн MOROZ

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 76
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Наган.
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #36 : Суббота, 15 Февраль 2020, 18:21 »
Ну, что ж-не пустой разговор! :010:
Согласен с вами, имитация гильзы Нагана, однозначно на пользу обтюрации!
Моё уважение! :011:
Вы дочитали до конца пост?
Обтюрация это один из мифов о РН :D  Она*обтюрация* получилась сама собой вследствие решения совершенно другой техн.задачи!
А т.к. 100% *ее* там никогда и не было - просто миф :D

Оффлайн Azazel

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 37
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: ,МР 654к.
  • Звідки: Россия
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #37 : Воскресенье, 16 Февраль 2020, 11:38 »
Вы дочитали до конца пост?
Обтюрация это один из мифов о РН :D  Она*обтюрация* получилась сама собой вследствие решения совершенно другой техн.задачи!
А т.к. 100% *ее* там никогда и не было - просто миф :D
Прочитал, но высказал своё мнение.
Обтюрация не миф, камора барабана подходит максимально близко к стволу, и частично входит к него, с другой стороны гильза подперта казенником.
Я о Нагане 7,62 говорил.

Оффлайн MOROZ

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 76
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Наган.
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #38 : Воскресенье, 16 Февраль 2020, 14:52 »
Прочитал, но высказал своё мнение.
Обтюрация не миф, камора барабана подходит максимально близко к стволу, и частично входит к него, с другой стороны гильза подперта казенником.
Я о Нагане 7,62 говорил.
Ха ха :D
Именно МИФ. Отстрляйте барабан (или хоть 3 патр.) РН 7,62х38. Ну в случае невозможности добудьте несколько гильз однострел.
Сами все увидите. А именно- серповидный след нагара на внешней стороны гильз. Откуда он там???
Это подсказка.
На ганзе есть отличный мастер по РН, ник его *инструментальщик*. Пообщайтесь. Или вааще - спец по РН-  ** VladiT **.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #39 : Воскресенье, 16 Февраль 2020, 16:11 »
Ха ха :D
Именно МИФ. Отстрляйте барабан (или хоть 3 патр.) РН 7,62х38. Ну в случае невозможности добудьте несколько гильз однострел.
Сами все увидите. А именно- серповидный след нагара на внешней стороны гильз. Откуда он там???
Это подсказка.

Отдуда откуда он есть и на любом патроне, хоть с закраиной хоть без нее.
Цитировать
Вы дочитали до конца пост?
Обтюрация это один из мифов о РН :D  Она*обтюрация* получилась сама собой вследствие решения совершенно другой техн.задачи!
А т.к. 100% *ее* там никогда и не было - просто миф
Как это сама собой, в смысле нарезали патронов по ошибке длиннее барабана и оказалось что дульце входящее в ствол стало случайно значительно уменьшать прорыв газов между барабаном и стволом, или как?  И какую же другую задачу должен был выполнять патрон задвигающийся дульцем в ствол кроме как уменьшения прорыва газов и как следствие уменьшение потери мощности?

Оффлайн MOROZ

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 76
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Наган.
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #40 : Воскресенье, 16 Февраль 2020, 17:05 »
Отдуда откуда он есть и на любом патроне, хоть с закраиной хоть без нее.Как это сама собой, в смысле нарезали патронов по ошибке длиннее барабана и оказалось что дульце входящее в ствол стало случайно значительно уменьшать прорыв газов между барабаном и стволом, или как?  И какую же другую задачу должен был выполнять патрон задвигающийся дульцем в ствол кроме как уменьшения прорыва газов и как следствие уменьшение потери мощности?
Не буду нагнетать интригу.
Конструктивно - Леон Наган так решил задачу центровки. Т.е.разрыв ствола при застревании 1.2.3. или сколько там получилось.
Могу дать ссылку на шикарную тему по РН (согласно правил- только в личку).
Прозреют многие после прочтения.
Для справки. Знаком с РН 55 лет. (пятьдесят пять лет) )))

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #41 : Воскресенье, 16 Февраль 2020, 18:28 »
 Предотвращение прорыва пороховых газов с помощью подачи дульца гильзы в ствол, все остальное, в том числе и версия о центровке выдумка.
Цитировать
Конструктивно - Леон Наган так решил задачу центровки.
И да, к стати, подача дульца в ствол это вовсе не Нагана изобретение, это  изобретение разработал бельгийский конструктор Генри Пипер  еще до того как был изобретен револьвер наган.
« Последнее редактирование: Воскресенье, 16 Февраль 2020, 18:45 от rox »

Оффлайн MOROZ

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 76
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Наган.
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #42 : Воскресенье, 16 Февраль 2020, 18:42 »
Предотвращение прорыва пороховых газов с помощью подачи дульца гильзы в ствол, все остальное, в том числе и версия о центровке выдумка.
Сожалею, коллега. Но написанное Вами глубочайшее заблуждение...Газы великолепно прорываются(серповидные нагары на внешн.стороне гильз). А о центровке- не версия. Факт.
Выхожу из дискуссии. Сорри, не вижу оппонентов с достойной инженерной подготовкой.
Всем спасибо.
С ув.
« Последнее редактирование: Воскресенье, 16 Февраль 2020, 18:45 от MOROZ »

Оффлайн Azazel

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 37
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: ,МР 654к.
  • Звідки: Россия
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #43 : Воскресенье, 16 Февраль 2020, 18:51 »
MOROZ, поделитесь ссылочкой в РМ как обещали?
Быть может я каааак просвящусь и встану на вашу сторону?) ;)
А пока я разделяю официальную доктрину и мнение rox! :)
С Наганом как с револьвером, я знаком конечно поменьше вашего, но материалов изучил не мало...подтверждающих ваше мнение пока не читал!

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #44 : Воскресенье, 16 Февраль 2020, 18:56 »
Сожалею, коллега. Но написанное Вами глубочайшее заблуждение...Газы великолепно прорываются(серповидные нагары на внешн.стороне гильз). А о центровке- не версия. Факт.
Выхожу из дискуссии. Сорри, не вижу оппонентов с достойной инженерной подготовкой.
Всем спасибо.
С ув.
Причем здесь нагары, они есть на любых гильзах но это ноль по сравнению с прорывом газов между стволом и барабаном в револьверах без обтюрации гильзы в столе где теряется в зависимости от зазора до 20% мощности?
Цитировать
Выхожу из дискуссии. Сорри, не вижу оппонентов с достойной инженерной подготовкой
Пустой треп не о чём

Оффлайн MOROZ

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 76
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Наган.
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #45 : Воскресенье, 16 Февраль 2020, 18:59 »
Причем здесь нагары, они есть на любых гильзах но это ноль по сравнению с прорывом газов между стволом и барабаном в револьверах без обтюрации гильзы в столе где теряется в зависимости от зазора до 20% мощности?Пустой треп не о чём
Улыбнуло.

Оффлайн Германец

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Рогатка
  • Звідки: Германия
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #46 : Понедельник, 02 Март 2020, 16:24 »
Доброго здоровья всем спорящим и ищущим истину в проблемах обтюрации.
Тему о револьвере Наган на форуме Русских оружейников а до этого на Аркане примерно с 2010 года вел я.
Очень люблю и уважаю этот револьвер, который, кстати, стал, чуть ли не последней значимой разработкой в деле револьверостроения. Потом эту нишу прочно заняли пистолеты
Очень рад, что это кого то интересует. На днях детально прочту всю тему, и возможно вставлю свои 5 копеек. Сейчас некогда, извените. :010:

Оффлайн Azazel

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 37
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: ,МР 654к.
  • Звідки: Россия
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #47 : Понедельник, 02 Март 2020, 20:17 »
Доброго здоровья всем спорящим и ищущим истину в проблемах обтюрации.
Тему о револьвере Наган на форуме Русских оружейников а до этого на Аркане примерно с 2010 года вел я.
Очень люблю и уважаю этот револьвер, который, кстати, стал, чуть ли не последней значимой разработкой в деле револьверостроения. Потом эту нишу прочно заняли пистолеты
Очень рад, что это кого то интересует. На днях детально прочту всю тему, и возможно вставлю свои 5 копеек. Сейчас некогда, извените. :010:
Очень приятно.
Вы как знаток, на простенький утилитарный вопросик, о диаметре и шаге, родной посадочной резьбе на стволе Нагана, не поставите точки над i ?
Ну и по обтюрации, выскажусь предметно, из наставления "Отладка револьвера Нагана образца 1895 год":
-"Пульный вход ствола можно считать подогнанным, если проверочная гильза входит в ствол своим дульцем на 1 мм."
Я, думаю это аргумент господа?
Это цитата из: "Отладка револьвера Наган 1895".

Оффлайн Германец

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Рогатка
  • Звідки: Германия
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #48 : Четверг, 05 Март 2020, 21:22 »
Здравствуйте, коллега Azazel, Вы вопрошали, некоторое время назад, где взять родные плашки и метчики на ствол Нагана. Отвечаю - у меня можете приобрести. Я года три.. четыре тому, купил в Англии 20 комплектов для всех желающих аркановцев. Более половины разошлось, а штук 7..8 лежат. Если хотите, можете написать вличку, я поделюсь.
Резьба называется 33/64 24 T.P.I. с углом 55 градусов и 24-мя нитками на дюйм. Сейчас такая маркировка упразднена и резьба именуется как 1/2 дюйма.
В процессе общения с револьверами, не только моя заслуга, но и моих камарадов.. выяснилось, что резьбы ствола часто отлтчаются от стандарта. Они накручиваются на треть легко, а потом их подклинивает, как бы..Это происходило, если брали ствол от другого револьвера или другую рамку.  Почкму так...это говорит о том, что при изготовлении метчиков и плашек с этим размером станок имел люфты и происходило вытягивание резьбы, размер убегал. И таким инструментом пользовались, хотя он был и близок к оригиналу.. разница в паре.. тройке сотых.По этой причине я всегда рекомендовал иметь пару - метчик и плашку, так можно резьбы подправить, сняв стружечку менее волоса толщиной. И все сразу завинчивалось. А при новодельном стволике это просто необходимая вещь. В общем, мне с пересылом каждая пара обощлась 28 евро. В Украину могу передать оказией, а там уже першлют, до конца следующей недели здесь мои родственники. Решайте, нужно Вам или дорого. Я на этом ни копейки не зарабатываю, т. к. человек не бедный.
По поводу доводки УСМа.. на ганзе уже все выложено лет 10 как.. читайте. Там не много, всего 4 или 5 мест шлифонуть шкуркой 600..800 и все. Сильно много облегчения это не дает. Про прорыв газов поговорим позже. Успехов :010:
« Последнее редактирование: Четверг, 05 Март 2020, 21:26 от Германец »

Оффлайн Германец

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Рогатка
  • Звідки: Германия
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #49 : Суббота, 07 Март 2020, 14:41 »
Я так понял.. интереса нет или пост не прочитан.. :014:

Оффлайн MOROZ

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 76
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Наган.
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #50 : Воскресенье, 08 Март 2020, 10:48 »
Я так понял.. интереса нет или пост не прочитан.. :014:
Конечно интерес есть! Ваше мнение об абтюрации? и еще. На Ваш взляд, какой насущный вопрос стоял перед конструкторами револьверов того периода?
Спасибо!
С уваж.

Оффлайн Германец

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Рогатка
  • Звідки: Германия
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #51 : Воскресенье, 08 Март 2020, 13:53 »
Конечно интерес есть! Ваше мнение об абтюрации? и еще. На Ваш взляд, какой насущный вопрос стоял перед конструкторами револьверов того периода?
Начну с конца. Какой взгляд.. трудно заглянуть в чужую голову, особенно в голову бельгийского конструктора. Прожив в Европе 25 лет могу одно с уверенностью сказать - исключительно, как зароботок, прибыль, братьев ни чего не интересовало. Не смотря на то, что в Европе в конце 19 века уже во всю работала система стандартизации - крепеж, резьбы, штифты, шплинты и пр. околооружейные мелочи внедрялись в миллиметровом стандарте, братья упорно сидели на старом горшке с неудобоваримыми дюймовыми резьбами, а уж учитывая тот факт, что в Европе и новом свете существовало несколько размеров дюйма (Кто не в курсе - погуглите, дюймов на самом деле было несколько, точно так же, как и фунт имел вес от 350 до 600 грамм), то консервативность взглядов на прогресс, ни что иное, как желание сделать свою продукцию дешёвой, а следовательно более конкурентноспособной. В самой конструкции револьвера есть серия недостатков. Очень нежный штифт на спусковом крючке, зацепы на курке более чем тонкие и не имеющие возможности обеспечить надежное срабатывание УСМа более, чем 10..12 тысяч выстрелов. Вехняя планка рамки тоже могда быть более массивна. В общем, и целом, револь вышел не плохой, хорошо сбалансировн, легок, и как оружие самозащиты был просто идеален. а уж обтюрация патрона.. это и плюс, и минус одновременно. Минус в тяжелом самовзводе, а плюс в почти полной реализации мощности самого патрона. Особенно, если кто то планирует выстрел с глушителем. Наган в этом случае незаменимая вещь. При навеске 0,23..0,25 грамма пистолетного пороха выстрел происходит рчень мягко и при хорошо выполненом глушителе - почти не слышно. В 20..25 метрах на открытом пространстве - лес, широкая улица.. понять что это кто то стрелял почти не возможно. И все благодаря обтюрации. При правильно подогнаном барабане и хорошем пеньке ствола прорыва газов нет вообще. Я лично отстреливал с листком бумаги накинутом на револь сверху. листик падал, но края не раздувал и следов гари тоже не было. В советское время ремонты были качественные. Те, что кастрировались после 1992 года - почти все говнецо. Мы его слепили из того, что было. А лепили трактористы и механизаторы. видел и был сам на балаклеевском заводике.. полупьяные колхозники с врожденной сракорукостью и главным инструменом - молотком. Ни о какой хорошей подгонке и речи быть не может. Нужно брать и весь револьвер лепить и ваять заново
« Последнее редактирование: Воскресенье, 08 Март 2020, 13:55 от Германец »

Оффлайн MOROZ

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 76
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Наган.
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #52 : Воскресенье, 08 Март 2020, 14:16 »
Спасибо!
Соберу мысли **в кучу** и поделюсь своим видением предмета РН! Да, братья Наган оставили после себя *ребусы*. Надеюсь сообща докопаемся до истины  :)
С уваж.

Оффлайн Azazel

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 37
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: ,МР 654к.
  • Звідки: Россия
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #53 : Понедельник, 16 Март 2020, 19:25 »
Уважаемый Германец, извиняюсь за долгое отсутствие!
Ваше предложение увидел!
Нужно осмыслить. :019:

Оффлайн Германец

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Рогатка
  • Звідки: Германия
Re: Старая книжка о Нагане.
« Ответ #54 : Четверг, 19 Март 2020, 19:32 »
Обращайтесь, только мои гости уже в Украине а слать их почтой дороговато станет. Да и нет уверенности что получите. У меня за последние лет 5 три посылки канули в небытие. И концов не сыщешь. Немцы в Украину передали, а украины ни за что не отвечают. Это скорее норма, нежели исключение.