GF-Shop.top
Тактическая ручка
300 грн

Автор Тема: Травматический патрон 12к  (Прочитано 37314 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Травматический патрон 12к
« : Воскресенье, 08 Октябрь 2017, 08:43 »
Вот хотел бы узнать мнения комрадов владельцев ружий 12 калибра - каким им видиться идеальный травматический патрон под 12к, возможно их нужно несколько видов для применения в различных ситуациях. Как по мне то было бы интересно чтобы ружья-полуавтоматы (и интерционки и газоотвод) смогли нормально перезаряжаться на таких патронах (насколько я понимаю то для этого вес пули должен быть не менее 20 грамм) . Ну и по снаряду - есть классический эластичный снаряд (резина), есть резина с сердечником из металла (пример такого российский травматический пистолет ОСА крупного калибра, можно сделать сердечник не монолитный а насыпной, разумеется сердечник не должен при ударе разрывать резину и вылетать в мишень - это теряет смысла всю затею нелетальности), можно пластик с наполнителем (при ударе в преграду контейнер разрушиться, наполнитель разлетиться, проникающего ранения не будет - но пуля при ударе передаст свою кинетическую энергию преграде). Интересуюсь с целью выпуска подходящего варианта пули. Так же одновременно с этим подыскиваю тестеров с ружьями 12/16 калибра которые смогут самостоятельно собрать и отстрелять травматические патроны используя мои пули - разумеется что все образцы пуль для тестов будут мной высланы БЕСПЛАТНО (доставка Новая Почта за счет получателя). По поводу мощности и свойств - мое мнение что идеально - это когда при стрельбе по наполненной водой 6 литровой пластиковой канистре (баклашке) пуля ее не пробивает -
 но сама канистра от удара улетает на метр по направлению движения пули. Так как не нужны проникающие ранения - нужен сильный удар. В перспективе (я на это надеюсь) я смогу продавать такие пули для самостоятельной сборки патронов, готовые травматические патроны 12к я продавать не буду. Пишите Ваши мнения.


Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #1 : Воскресенье, 08 Октябрь 2017, 09:36 »
Вот хотел бы узнать мнения комрадов владельцев ружий 12 калибра - каким им видиться идеальный травматический патрон под 12к, возможно их нужно несколько видов для применения в различных ситуациях. Как по мне то было бы интересно чтобы ружья-полуавтоматы (и интерционки и газоотвод) смогли нормально перезаряжаться на таких патронах (насколько я понимаю то для этого вес пули должен быть не менее 20 грамм) . Ну и по снаряду - есть классический эластичный снаряд (резина), есть резина с сердечником из металла (пример такого российский травматический пистолет ОСА крупного калибра, можно сделать сердечник не монолитный а насыпной, разумеется сердечник не должен при ударе разрывать резину и вылетать в мишень - это теряет смысла всю затею нелетальности), можно пластик с наполнителем (при ударе в преграду контейнер разрушиться, наполнитель разлетиться, проникающего ранения не будет - но пуля при ударе передаст свою кинетическую энергию преграде). Интересуюсь с целью выпуска подходящего варианта пули. Так же одновременно с этим подыскиваю тестеров с ружьями 12/16 калибра которые смогут самостоятельно собрать и отстрелять травматические патроны используя мои пули - разумеется что все образцы пуль для тестов будут мной высланы БЕСПЛАТНО (доставка Новая Почта за счет получателя). По поводу мощности и свойств - мое мнение что идеально - это когда при стрельбе по наполненной водой 6 литровой пластиковой канистре (баклашке) пуля ее не пробивает -
 но сама канистра от удара улетает на метр по направлению движения пули. Так как не нужны проникающие ранения - нужен сильный удар. В перспективе (я на это надеюсь) я смогу продавать такие пули для самостоятельной сборки патронов, готовые травматические патроны 12к я продавать не буду. Пишите Ваши мнения.
Этот вопрос легче решить с участием Гумовика,т.к он делает утяжеления шариков путем добавления металлического порошка в смесь, а отсюда и вес. Сейчас его шарик на 12 кал. весит 4 гр, их можно ,если без контейнера, посадить в гильзу магнум класса -3 шт, с контейнером -2 шт. Т.е имеем уже 12 и 8 гр. Если шарик утяжелить в 2 или 3 раза, то получаем нужный вес для работы полуавтомата. У меня в планах есть эта работа и все приготовлено. Осталось решить возможность технологически добавить вес. Возникает конечно новый вопрос-будет ли этот новый шарик с таким весом и твердостью травматическим? Это в итоге покажут тэсты. Вообщем по-этому нужно мнение Гумовика. С ув.

Оффлайн wisla1947

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +14/-2
    • Медали
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #2 : Воскресенье, 08 Октябрь 2017, 15:04 »
Этот вопрос легче решить с участием Гумовика,т.к он делает утяжеления шариков путем добавления металлического порошка в смесь, а отсюда и вес. Сейчас его шарик на 12 кал. весит 4 гр, их можно ,если без контейнера, посадить в гильзу магнум класса -3 шт, с контейнером -2 шт. Т.е имеем уже 12 и 8 гр. Если шарик утяжелить в 2 или 3 раза, то получаем нужный вес для работы полуавтомата. У меня в планах есть эта работа и все приготовлено. Осталось решить возможность технологически добавить вес. Возникает конечно новый вопрос-будет ли этот новый шарик с таким весом и твердостью травматическим? Это в итоге покажут тэсты. Вообщем по-этому нужно мнение Гумовика. С ув.

Брал на форуме револьверные патроны 9мм., самокрут, с начинкой из утяжелённой резины. Результат - 5см. доска насквозь! ??? Весь смысл использования такой "резины" отпадает.
Относительно "СОВА-П", с заявленной 92 Дж.. С ПМР-УОС совдеповское жестяное ведро с 4-5м. почти насквозь, в железной калитке вмятина с выгибом до 1см.( почти вырвало). И я считаю что и это слишком мощно. Т.е при стрельбе в корпус это 100% проникающее ранение с повреждением внутренних органов. Вывод - только по ногам!

К теме
В фильме "Сокровища амазонки" 8:30 минуте применяются в качестве снаряда мешочки с сыпучим наполнителем. Как идея!!!

Оффлайн wisla1947

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +14/-2
    • Медали
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #3 : Воскресенье, 08 Октябрь 2017, 15:28 »


К теме
В фильме "Сокровища амазонки" 8:30 минуте применяются в качестве снаряда мешочки с сыпучим наполнителем. Никаких проникающих ранений из-за большой площади соприкосновения снаряда. Тяжёлый сыпучий наполнитель полностью передаёт кинетическую энергию удара. Как идея!!!

Так-же помню в одной охранной конторе хвастались игрушкой. Пневматическое ружьё типа помповика Бенелли М4. В прикладе с большим балоном СО2 и стрелял он 5см. резиновыми тяжеленными шарами...

Оффлайн Smmasterk

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: Гладкоствол
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #4 : Воскресенье, 08 Октябрь 2017, 15:40 »
У меня есть патроны  скупленными в охот магазине большими резиновыми шариками (давно покупал). в гильзу на 70 патронник влазит всего две штуки. Снаряжал без контейнера.. Порох, пыж войлочный и два шарика. Отличная штуковина и весомый аргумент если стрелять по зимней одёжке то  вполне достаточно для дистанций 5-10 метров. В пор стрелять таким низя, в деревяной двери вышла вмятина не хилая , т.е. дерево сломало но на другую стороны шарики не вышли а отлетели рикошетом )) Да и кто в принципе с ружья в упор то стреляет.. это для охраны территории больше а значит 10-15 метров дистанция применения. (пороха грамм крука но на мой взгляд маловастенько так как  автоматика работает но с натяжкой, ружье мц21-12).

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #5 : Воскресенье, 08 Октябрь 2017, 15:51 »
Этот вопрос легче решить с участием Гумовика,т.к он делает утяжеления шариков путем добавления металлического порошка в смесь, а отсюда и вес. Сейчас его шарик на 12 кал. весит 4 гр, их можно ,если без контейнера, посадить в гильзу магнум класса -3 шт, с контейнером -2 шт. Т.е имеем уже 12 и 8 гр. Если шарик утяжелить в 2 или 3 раза, то получаем нужный вес для работы полуавтомата. У меня в планах есть эта работа и все приготовлено. Осталось решить возможность технологически добавить вес. Возникает конечно новый вопрос-будет ли этот новый шарик с таким весом и твердостью травматическим? Это в итоге покажут тэсты. Вообщем по-этому нужно мнение Гумовика. С ув.

Товарищ Гумовик и его продукция всем давно известна, это литье из резины под давлением. И отсюда весьма дорогая пресс-форма. Из-за этого шарик идет одного диаметра и на вес влияет только состав резины. Я пока что рассматриваю гильзы исключительно 12/70. И никаких шариков. Я планирую делать пули типа Иванова/Рубейкина, калиберные, с интегрированным в донце самой пули пластиковый пороховой пыж-обтюратор (то есть моя пуля ставится прямо на порох и после этого гильза сверху закручивается) это для того чтобы максимально использовать все свободное пространство гильзы. Возможно чуть позже сделаю пули и под 12/76 и если нада под 12/89. Вес пули планирую 24 грамма чтобы работал полуавтомат. По стабилизации в полете - в голове пули утяжелитель, но скорее всего не монолитный сердечник, а насыпной тяжелый материал. Переднюю ударную стенку головки пули сделаю потолще к примеру 5 мм, а боковые стенки тонкие 2 мм - при ударе боковина лопнет (сделаю прослабляющие канавки) и наполнитель повылетает в разные стороны. Материал изготовления - пластик или резина. Технология изготовления позволяет делать хоть одну штуку хоть 1000, на цену не влияет.




[вложение удалено администратором]

Оффлайн web2r

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 316
  • Карма: +47/-0
    • Медали
  • Зброя: KWC KMB-15, Armsan A612S, Huglu Atrox T
  • Звідки: Україна, Тернопіль
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #6 : Воскресенье, 08 Октябрь 2017, 16:44 »
Готовий стати тестером, в наявності напівавтомати газовідвідний армсан і інерсійний стоєнджер. Набої споряджаю сам на станку лі

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #7 : Понедельник, 09 Октябрь 2017, 12:04 »
Готовий стати тестером, в наявності напівавтомати газовідвідний армсан і інерсійний стоєнджер. Набої споряджаю сам на станку лі

Отлично. Какие патронники на ваших ружьях 12/70 или 12/76? И мне нужна информация по высоте свободного места под пулю в гильзе - в саму пулю в ее дно будет вмонтирован пороховой пыж-обтюратор (либо как вариант использовать пыж-обтюратор отдельный), сверху прокладку и закатать. Вобщем снизу порох занимает часть места, сверху часть высоты уходит на закрутку. По моим прикидам там должно быть свободно около 50 мм высоты в стандартной гильзе 12/70. В принципе я модель пули уже сделал, осталось размеры правильные и можно начинать производство. По тестированию - мое мнение - основной тест это стрельба по 5 литровой бутылке/баклашке с водой - идеально чтобы пуля не пробила даже одну стенку, но сама баклашка при этом отлетела. Желательно так же отстрелять по стальному листу и по деревянному брусу/доске - от удара о твердую жестко закрепленную преграду пуля должна либо разламываться либо оставив вмятинку упасть рядом - рикошеты и сквозные пробития нежелательны.

Прошу всех кто желает присоединиться к тестированию отписаться в теме или мне в личку. Любые ружья 12 и 16 калибра подходят и разумеется навыки самостоятельной сборки патронов нужны.

Да кстати - первая модель пули будет давать возможность менять ее вес в зависимости от пожеланий пользователя, причем это изменение веса будет в очень широких рамках. В головной части будет внутри полость под засыпку груза. Засыпать можно будет туда что угодно с единственным ограничением - диаметр элементов до 5 мм. Как вариант - обычный речной песок, дробь любых номеров от 10 до "0000", стальные шарики BB 4.5 мм от пневматики. Можно заливать жидкий силиконовый герметик. Головная часть будет иметь толстые стенки чтобы от удара в человека она не разрушалась и все засыпанные элементы оставались на месте. Ориентир по пороховой навеске - патроны с навеской 24 грамма для спортивной стрельбы.

Оффлайн web2r

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 316
  • Карма: +47/-0
    • Медали
  • Зброя: KWC KMB-15, Armsan A612S, Huglu Atrox T
  • Звідки: Україна, Тернопіль
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #8 : Понедельник, 09 Октябрь 2017, 12:17 »
Патронники обох рушниць 76 мм

Оффлайн flint

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 124
  • Карма: +11/-0
    • Медали
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #9 : Понедельник, 09 Октябрь 2017, 12:22 »
Вот такие само релоуженые хорошо"кушает"помпа Хатсан... :010:
Фото камрада изготавливающего данные патроны.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #10 : Понедельник, 09 Октябрь 2017, 12:31 »
Отлично. Какие патронники на ваших ружьях 12/70 или 12/76? И мне нужна информация по высоте свободного места под пулю в гильзе - в саму пулю в ее дно будет вмонтирован пороховой пыж-обтюратор (либо как вариант использовать пыж-обтюратор отдельный), сверху прокладку и закатать. Вобщем снизу порох занимает часть места, сверху часть высоты уходит на закрутку. По моим прикидам там должно быть свободно около 50 мм высоты в стандартной гильзе 12/70. В принципе я модель пули уже сделал, осталось размеры правильные и можно начинать производство. По тестированию - мое мнение - основной тест это стрельба по 5 литровой бутылке/баклашке с водой - идеально чтобы пуля не пробила даже одну стенку, но сама баклашка при этом отлетела. Желательно так же отстрелять по стальному листу и по деревянному брусу/доске - от удара о твердую жестко закрепленную преграду пуля должна либо разламываться либо оставив вмятинку упасть рядом - рикошеты и сквозные пробития нежелательны.

Прошу всех кто желает присоединиться к тестированию отписаться в теме или мне в личку. Любые ружья 12 и 16 калибра подходят и разумеется навыки самостоятельной сборки патронов нужны.

Да кстати - первая модель пули будет давать возможность менять ее вес в зависимости от пожеланий пользователя, причем это изменение веса будет в очень широких рамках. В головной части будет внутри полость под засыпку груза. Засыпать можно будет туда что угодно с единственным ограничением - диаметр элементов до 5 мм. Как вариант - обычный речной песок, дробь любых номеров от 10 до "0000", стальные шарики BB 4.5 мм от пневматики. Можно заливать жидкий силиконовый герметик. Головная часть будет иметь толстые стенки чтобы от удара в человека она не разрушалась и все засыпанные элементы оставались на месте. Ориентир по пороховой навеске - патроны с навеской 24 грамма для спортивной стрельбы.
Ладно ,шарики мимо. :032: Сегодня беседовал с Гумовиком-сильно утяжелить шарик он не сможет-это технологические дела,обещал написать свой отзыв по этому вопросу. У меня к Вам вопрос-вы пули будете сами отливать из резины и потом фаршировать их утяжелителем или за основу берутся какие-то готовые образцы и их уже дорабатывать. Слово производство подразумевает первое действие. :028: Пыж-обтюратор я так понял будет из обрезка обычного заводского? :-\. Можно фото сделанных пуль посмотреть? Есть желание поучаствовать в тестах- ружье Фабарм,полуавтомат 12/76. С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #11 : Понедельник, 09 Октябрь 2017, 13:43 »
Ладно ,шарики мимо. :032: Сегодня беседовал с Гумовиком-сильно утяжелить шарик он не сможет-это технологические дела,обещал написать свой отзыв по этому вопросу. У меня к Вам вопрос-вы пули будете сами отливать из резины и потом фаршировать их утяжелителем или за основу берутся какие-то готовые образцы и их уже дорабатывать. Слово производство подразумевает первое действие. :028: Пыж-обтюратор я так понял будет из обрезка обычного заводского? :-\. Можно фото сделанных пуль посмотреть? Есть желание поучаствовать в тестах- ружье Фабарм,полуавтомат 12/76. С ув.

Нет никаких готовых образцов и доработок. Весь цикл производства - разработка модели, выбор материалов и собственно само производство готовых ищделий - все буду делать сам. Пыж-обтюратор не из обрезка обычного заводского, а по образцу заводского будет сделан. Пуля будет калиберная, с ведущими поясками для уменьшения трения о ствол, диаметр по пояскам 18.4 мм. Остался открытым вопрос ее длины - сколько места остается в гильзе под пулю - снизу порох сверху закрутка или звезда? К примеру длина пули (включая пыж-обтюратор) 55 мм подойдет для гильзы 12/76 ?

Оффлайн Garant

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 314
  • Карма: +23/-0
    • Медали
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #12 : Понедельник, 09 Октябрь 2017, 13:56 »
Приветствую комрад - Днепр 7! Возможно, Вам это будет интересно - для милицейских КС-23, применялись пули, диаметром 24,5 -25мм. и весом в 10,62грамма. На 50 метрах, легко выбивала из туфлей...

Оффлайн kotomoto

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: ИЖ61, Hatsan 55s
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #13 : Понедельник, 09 Октябрь 2017, 14:07 »
Так же одновременно с этим подыскиваю тестеров с ружьями 12/16 калибра которые смогут самостоятельно собрать и отстрелять травматические патроны используя мои пули
мне тоже было бы интересно потестировать. ТОЗ БМ 16кал. патрон собираю самодельной закруткой, с дробью работает не хуже заводских.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #14 : Понедельник, 09 Октябрь 2017, 14:21 »
мне тоже было бы интересно потестировать. ТОЗ БМ 16кал. патрон собираю самодельной закруткой, с дробью работает не хуже заводских.

OK подходит, Патрон 16/70 какой диаметр ствола - 16.8 мм ? Сверловка ствола цилиндр или чок/получек? и сколько по высоте свободного места в гильзе с учетом что пуля ставится прямо на порох + сверху закрыть патрон звездой или закруткой?

Оффлайн kotomoto

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: ИЖ61, Hatsan 55s
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #15 : Понедельник, 09 Октябрь 2017, 15:28 »
OK подходит, Патрон 16/70 какой диаметр ствола - 16.8 мм ? Сверловка ствола цилиндр или чок/получек? и сколько по высоте свободного места в гильзе с учетом что пуля ставится прямо на порох + сверху закрыть патрон звездой или закруткой?
стволы 16.75мм, чок/получок, вроде даже в хроме. про свободное место в гильзе сходу не скажу, под закрутку стандартный пыж-контейнер на 28гр идет отлично, общая высота контейнера около 40мм, места под закрутку более чем достаточно, под звезду не делал, хотя есть планы купить набор 16кал под lee load all 2

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #16 : Понедельник, 09 Октябрь 2017, 20:12 »
стволы 16.75мм, чок/получок, вроде даже в хроме. про свободное место в гильзе сходу не скажу, под закрутку стандартный пыж-контейнер на 28гр идет отлично, общая высота контейнера около 40мм, места под закрутку более чем достаточно, под звезду не делал, хотя есть планы купить набор 16кал под lee load all 2

Ваш чок/получек - какой диаметр на срезе ствола? На чоке 16 на получеке 16.25 ?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #17 : Вторник, 10 Октябрь 2017, 11:27 »
Брал на форуме револьверные патроны 9мм., самокрут, с начинкой из утяжелённой резины. Результат - 5см. доска насквозь! ??? Весь смысл использования такой "резины" отпадает.
Относительно "СОВА-П", с заявленной 92 Дж.. С ПМР-УОС совдеповское жестяное ведро с 4-5м. почти насквозь, в железной калитке вмятина с выгибом до 1см.( почти вырвало). И я считаю что и это слишком мощно. Т.е при стрельбе в корпус это 100% проникающее ранение с повреждением внутренних органов. Вывод - только по ногам!

К теме
В фильме "Сокровища амазонки" 8:30 минуте применяются в качестве снаряда мешочки с сыпучим наполнителем. Как идея!!!

Я сейчас обдумываю несколько разных моделей пуль - не по форме, а по материалу и по принципу действия. В любом случае я для работы полуавтомата (инерционки или газоотвода) должен выйти на вес пули в 24 грамма это обеспечит уверенную работу автомитики ружья. Однозначно будет насыпной наполнитель. А по принципу действия есть пока несколько вариантов.

Первый - сделать корпус пули тонким 1 мм внутри к примеру песок - при ударе корпус разрушиться, а песок не сможет пробить что-то.

Вариант номер 2 - сделать головку пули толстой чтобы смогла пережить удар, а боковые стенки тонкими и с проточками - при ударе боковины лопнут и наполнитель вылетит - а сама головка так как будет большого диаметра закругленной формы и легкая - примерно 2 грамма - не сможет сама ничего пробить.

Вариант три - сделать пулю всю эластичную из мягкой резины, стенки все толстые, внутри наполнитель. При ударе она не разрушиться, но и отскакивать назад не станет как шарик из монолитной резины - так как все же ее основная масса не эластичная резина, а насыпной наполнитель - нечему там сильно пружинить.

Вариант 4 - всю пулю сделать жесткой все стенки толстые внутри наполнитель, расчитывать на то что все же она крупная и веса все равно 24 грамма это мало для такого объема. Из свинца она бы весила 60 грамм. Такая пуля сможет пробивать доску - но скорее всего от удара о твердую преграду разламается на части. Но если к ней подобрать правильную навеску пороха возможно она будет работать нормально. В любом случае это не свинец и не сталь, а пластик.

Пока что больше идей нет. На самом деле что будет работать лучше или хуже - сможет показать только тестовый отстрел. Думаю буду для тестов сразу несколько разных пуль делать. Может еще кто что дельное посоветует.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #18 : Среда, 11 Октябрь 2017, 09:31 »
К теме
В фильме "Сокровища амазонки" 8:30 минуте применяются в качестве снаряда мешочки с сыпучим наполнителем. Никаких проникающих ранений из-за большой площади соприкосновения снаряда. Тяжёлый сыпучий наполнитель полностью передаёт кинетическую энергию удара. Как идея!!!

Так-же помню в одной охранной конторе хвастались игрушкой. Пневматическое ружьё типа помповика Бенелли М4. В прикладе с большим балоном СО2 и стрелял он 5см. резиновыми тяжеленными шарами...

Есть и такие огнестрельные разработки тоже стреляют 50 мм резиновым шаром, состоят на вооружении полиции Франции. По конструкции похоже на одноствольное гладкое охотничее-переломку, короткий ствол и приклад. Но мы к сожалениюограничены 18 мм ствола 12 калибра. Так что шар не вариант - нужна пуля с хорошим балистическим коэфициентом - длинная и относительно тяжелая ибо все что меньше по весу 24 грамм уже не перезарядит полуавтомат. Видимо есть смысл ориентироваться на объем гильзы 12/76 она длиннее больше свободного места. По поводу длины пули - в травматическом патроне 12к ТЕРЕН используется резиновая пуля катушечной формы по типу Блонда/Рубейкина/Иванова она имеет вес 8 грамм и длину (!) 63 мм ставиться прямо на порох без обтюратора и сверху закручивается. Вот фото:



[вложение удалено администратором]

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #19 : Среда, 11 Октябрь 2017, 09:53 »
Есть и такие огнестрельные разработки тоже стреляют 50 мм резиновым шаром, состоят на вооружении полиции Франции. По конструкции похоже на одноствольное гладкое охотничее-переломку, короткий ствол и приклад. Но мы к сожалениюограничены 18 мм ствола 12 калибра. Так что шар не вариант - нужна пуля с хорошим балистическим коэфициентом - длинная и относительно тяжелая ибо все что меньше по весу 24 грамм уже не перезарядит полуавтомат. Видимо есть смысл ориентироваться на объем гильзы 12/76 она длиннее больше свободного места. По поводу длины пули - в травматическом патроне 12к ТЕРЕН используется резиновая пуля катушечной формы по типу Блонда/Рубейкина/Иванова она имеет вес 8 грамм и длину (!) 63 мм ставиться прямо на порох без обтюратора и сверху закручивается. Вот фото:
Вот на это я и обращал внимание в предыдущих постах,задавая вопросы. Объемная головная часть этой пули- удобная форма для размещения утяжелителя. Пыж возможно и не понадобится,если сделать подкалиберный размер. Недавно купил тут такие-можно с ними поработать. Мысли в слух. :028: С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #20 : Среда, 11 Октябрь 2017, 11:13 »
Вот на это я и обращал внимание в предыдущих постах,задавая вопросы. Объемная головная часть этой пули- удобная форма для размещения утяжелителя. Пыж возможно и не понадобится,если сделать подкалиберный размер. Недавно купил тут такие-можно с ними поработать. Мысли в слух. :028: С ув.

Эти пули легкая модификация пули Иванова. Думаю что однозначно понадобиться пластиковый пороховой пыж-обтюратор типа "колпачек" или "шашечка" и на него уже ставить пулю. Конечно мое мнение - самым лучшим вариантом было бы использование дробового полуконтейнера - там есть встроенный амортизатор что хорошо, но если в гильзу 12/76 оно все и поместиться, то в 12/70 и в 16/70 сомнительно. Если делать подкалиберный размер - тогда можно использовать универсальный контейнер типа "стакан". Я считал примерно - длина пули не позволит использовать ее с любым пыж-контейнером не хватит высоты. Оригинальная пуля из стали длинной 25 мм что Иванова что Рубейкина весит 30 грамм. А нам нужно сделать травматическую ил хрупкого пластика или резины и весить она должна 24 грамма. Длина такой пули будет не менее 50 мм по-любому. А если исползовать в качестве утяжелителя не свинцовую дробь, а песок - то длина наверное будет все 65 мм. Какая высота пластикового порохового пыж-обтюратора? Пороховая навеска насколько я понимаю вся умещается под ним там места достаточно?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #21 : Среда, 11 Октябрь 2017, 15:57 »
У меня есть патроны  скупленными в охот магазине большими резиновыми шариками (давно покупал). в гильзу на 70 патронник влазит всего две штуки. Снаряжал без контейнера.. Порох, пыж войлочный и два шарика. Отличная штуковина и весомый аргумент если стрелять по зимней одёжке то  вполне достаточно для дистанций 5-10 метров. В пор стрелять таким низя, в деревяной двери вышла вмятина не хилая , т.е. дерево сломало но на другую стороны шарики не вышли а отлетели рикошетом )) Да и кто в принципе с ружья в упор то стреляет.. это для охраны территории больше а значит 10-15 метров дистанция применения. (пороха грамм крука но на мой взгляд маловастенько так как  автоматика работает но с натяжкой, ружье мц21-12).

Сейчас таких шариков нет в продаже. Есть от Гумовика, есть травматический патрон Терен - и пуля и резиновая картеч. Оба эти варианта НЕ перезаряжают автоматику на инерционных/газоотводных полуавтоматах. Которых на руках много и становиться еще больше. Да, для двухстволки и помпы это не проблема - там все OK. Но из полуавтомата, да в экстренной ситуации самообороны, как-то хочется иметь возможность сделать несколько выстрелов - а не один. Опять же - мы с Вами взрослые люди и понимаем, что посде двух травматических патронов имеет смысл заряжать уже картеч - если с двух выстрелов не удалось самооборониться. Но если травмопатрон НЕ перезарядит автоматику остальные выстрелы сделать будет тяжело - только ручное передергивание затвора - а если гильза чуть заклинила или палец соскочил с рычажка ? Нападющие не будут ждать пока Вы перезарядите...

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #22 : Среда, 11 Октябрь 2017, 21:00 »
Патронники обох рушниць 76 мм

А что - все полуавтоматы в 12 калибре и инерционки и газоотвод - имеют патронник 76 мм?

По поводу моих травматических пуль - и в 16 и в 12 калиьре они будут ПОДКАЛИБЕРНЫМИ, поставляться будут вместе с контейнером. Я сегодня заходил в оружейный магазин купил 200 универсальных (пуля/дробь/картеч) контейнеров - 100 для 12 и 100 для 16 калибра. По поводу как мне видется снаряжение патрона. Сыпем порох, на порох картонную прокладку + войлочный пыж либо на порох ставим пластиковый пороховой пыж-обтюратор типа "колпачек" или "шашечка", дальше можем поставить пенопластовый пыж если место есть, сверху в универсальном контейнере мою травматическую пулю и закрываем звездой или закатываем закруткой. Смотрел я дробовой полуконтейнер / пыж-амортизатор - высокий он слишком не хватит под него места.

Оффлайн flint

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 124
  • Карма: +11/-0
    • Медали
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #23 : Среда, 11 Октябрь 2017, 21:29 »
А что - все полуавтоматы в 12 калибре и инерционки и газоотвод - имеют патронник 76 мм?
Почти все!Но есть и некоторые с 70-ым патронником...
Бекас РП-12М – помповое ружье 12-го калибра с патронником длиной 70 мм.
Mossberg 500N - помповое ружьё 12-го калибра со стволом 610 мм.и с патронником длиной 70 мм.
Иж-81,Иж-81К - помповое ружьё 12-го калибра со стволом 700 мм.и патронником длинной 70 мм.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #24 : Среда, 11 Октябрь 2017, 22:17 »
Почти все!Но есть и некоторые с 70-ым патронником...
Бекас РП-12М – помповое ружье 12-го калибра с патронником длиной 70 мм.
Mossberg 500N - помповое ружьё 12-го калибра со стволом 610 мм.и с патронником длиной 70 мм.
Иж-81,Иж-81К - помповое ружьё 12-го калибра со стволом 700 мм.и патронником длинной 70 мм.

Так помповое это с ручным перезаряжением - для них вес пули в травматическом патроне не критичный момент так как перезаряжаются они вручную, а не автоматикой. А я спрашивал про полуавтомат/самозарядные - инерционные и с газоотводом. Знаю точно, что инерционные с подствольным магазином производили еще в СССР держал даже такое в руках модель не помню. Думаю в нем был патронник 12/70.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #25 : Четверг, 12 Октябрь 2017, 10:55 »
Вот такие само релоуженые хорошо"кушает"помпа Хатсан... :010:
Фото камрада изготавливающего данные патроны.
(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)

А что за шарик внутри - из какого материала и какой его вес? Цвет шарика очень необычный - обычно они белые или черные.

Оффлайн kotomoto

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: ИЖ61, Hatsan 55s
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #26 : Четверг, 12 Октябрь 2017, 12:36 »
Сыпем порох, на порох картонную прокладку + войлочный пыж либо на порох ставим пластиковый пороховой пыж-обтюратор типа "колпачек" или "шашечка"
я считаю, отличная идея как для 16 калибра.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #27 : Четверг, 12 Октябрь 2017, 12:59 »
я считаю, отличная идея как для 16 калибра.

По поводу того метода наряжения что я описал - он подходит и для 16 и для 12? Или есть тонкости?

Меня и про .410 спрашивали травматический патрон чтобы перезаряжал автоматику Сайги. Когда пуля будет готова и протестирована - отмасштабировать и изготовить ее под другой калибр - без проблем.

Я тут подумал - скорее всего это будет именно нелетальный патрон - то есть он не будет убивать как сделает любая пуля картеч и даже дробь накоротке из 12 калибра при стрельбе в человека при самообороне. Травмы думаю какие-то пуля таки нанесет нападающим.

Оффлайн flint

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 124
  • Карма: +11/-0
    • Медали
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #28 : Четверг, 12 Октябрь 2017, 13:33 »
А что за шарик внутри - из какого материала и какой его вес? Цвет шарика очень необычный - обычно они белые или черные.
Задайте вопрос камраду Гумовик,это его продукт! ;)

Оффлайн kotomoto

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: ИЖ61, Hatsan 55s
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #29 : Четверг, 12 Октябрь 2017, 16:01 »
По поводу того метода наряжения что я описал - он подходит и для 16 и для 12? Или есть тонкости?
думаю, если разница есть, то незначительная. 16 калибр изначально охотничий, экономия по расходникам на патрон больше чем проигрыш в мощности/осыпи дроби по сравнению с 12(я не говорю про патроны из магазина, только самоснаряжение). разница в цифрах -- всего пара миллиметров по диаметру патрона. по поводу войлочного пыжа считаю повторяемость результатов выстрелов больше, чем с пластмассой(разная плотность и высота пластмассового пыжа), особенно учитывая, что патрон будет несмертельного действия.