GF-Shop.top
Брелок М4
150 грн

Автор Тема: Травматический патрон 12к  (Прочитано 37350 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #30 : Четверг, 12 Октябрь 2017, 19:28 »
Задайте вопрос камраду Гумовик,это его продукт! ;)

Если это продукт Гумовика я и так знаю вес шарика 4 грамма диаметр 17.5 мм. Не знал что он зеленые делает тоже.


Оффлайн Gopnik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 204
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Всякое разное.
  • Звідки: Вепсский лес
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #31 : Четверг, 12 Октябрь 2017, 19:30 »
Ну вы тут наговорили  :-\   
Добавлю от себя:
1. Травматические патроны 12К вовсю выпускают и промышленно, Техкрим точно.
2. Масса шарика около 4 гр .... чтоб сделать его в 20- 30 гр это совершенно нереально, просто не хватит места в патроне.
3. Даже 4 гр шариком лучше ближе чем 10 метров не стрелять - трупак сразу.
4. Автоматическое оружие не перезаряжает... совсем... :'(  только ручной режим.
В общем сострелял десяток таких и понял, что по большому счету они не нужны... автоматического режима нет, близко для самообороны не применить, стрелять издалека - это уже не самооборона....кароче фигня.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #32 : Четверг, 12 Октябрь 2017, 19:52 »
Ну вы тут наговорили  :-\   
Добавлю от себя:
1. Травматические патроны 12К вовсю выпускают и промышленно, Техкрим точно.
2. Масса шарика около 4 гр .... чтоб сделать его в 20- 30 гр это совершенно нереально, просто не хватит места в патроне.
3. Даже 4 гр шариком лучше ближе чем 10 метров не стрелять - трупак сразу.
4. Автоматическое оружие не перезаряжает... совсем... :'(  только ручной режим.
В общем сострелял десяток таких и понял, что по большому счету они не нужны... автоматического режима нет, близко для самообороны не применить, стрелять издалека - это уже не самооборона....кароче фигня.

Их в России выпускает
ФГУП «Краснозаводский Химический Завод»/«Record»   
НПФ "АЗОТ"   
ЗАО "Техкрим"

У всех масса пули 10 грамм. В Украине есть патроны Терен вес 8 грамм. Мощность наших патронов при заводском исполнении мягкая резина и скорость около 150 м/с - НИКАКАЯ. Многих они не устраивают. Я сделаю пулю весом 24 грамма длиной примерно 50 мм места в стандартном патроне 12/70 хватит. И автоматика будет перезаряжать. Безусловно вполне возможно, что мои пули они нелетального действия - они не убивают - но травма какая-то будет. Впрочем без этого вероятно и не остановить нападавшего вовсе. Как альтернатива - использовать мою пулю, совершенно неэфективный заводской патрон или шмалять свинцовой пулей и убить кого-то сразу (ибо мощность пули или картечи 12 калибра против человека просто СУПЕР-ЛЕТАЛЬНА). Я уже сделал предварительные расчеты. Для веса 24 грамма нужно внутри пули цилиндр диаметром 13 мм и высотой 26 мм засыпать мелкой свинцовой дробью. Конструкция пули будет такая, что пуля при ударе в человека не разрушиться и дробь останется внутри.

Оффлайн vitiy99

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 262
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 кал; 16 кал; 7.62х39; 9 мм.
  • Звідки: Одесса-Мама
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #33 : Четверг, 12 Октябрь 2017, 20:22 »
В штатах у полицейских есть патроны с мелкой дробью для выбивания замка и мелкая дробь в мешочке - типа травматических. Если есть время посмотри на Ютубе "Грани заката".

Оффлайн Gopnik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 204
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Всякое разное.
  • Звідки: Вепсский лес
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #34 : Четверг, 12 Октябрь 2017, 20:31 »

 Я уже сделал предварительные расчеты. Для веса 24 грамма нужно внутри пули цилиндр диаметром 13 мм и высотой 26 мм засыпать мелкой свинцовой дробью. Конструкция пули будет такая, что пуля при ударе в человека не разрушиться и дробь останется внутри.

Тут такое дело получается ...При вменяемой, неубойной энергетике в 100Дж скорость пули будет около 90 м/с.... ее просто будет видно как она летит  :), и для дальней стрельбы надо пересчитывать баллистику. А автоматика все равно работать не будет, не хватит ни давления, ни импульса.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #35 : Четверг, 12 Октябрь 2017, 20:39 »
В штатах у полицейских есть патроны с мелкой дробью для выбивания замка и мелкая дробь в мешочке - типа травматических. Если есть время посмотри на Ютубе "Грани заката".

Гляну. И еще я в каком-то фильме видел стрельбу травматической пластиковой пулей калибра 9x19 - там подозреваемый выскочил из машины убегать, а коп его стрельнул в ногу тот упал синяк-кровоподдек похрамал чуть - но медпомощь ему не понадобилась. Фильм старый лет 5 не меньше. Названия не помню. Я про мешочек понимаю хорошая тема - но я не смогу сделать мешочек из кевлара и без швов чтобы он с дробью выдержал выстрел и не разорвался при ударе о преграду - это не мой уровень. Однако такую пулю про которую я пошу в этой теме я сделаю причем нескольких модификаций. Форма будет слегка модифицированная Рубейкина (пуля катушечного типа), сначала попробую наверное 2 варианта тонкостенную расчитанную на разрушение при ударе с наполнителем ПЕСОК и прочную расчитанную пережить удар по мишени с мелкой свинцовой дробью внутри. Обе весом 24 грамма будут.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #36 : Пятница, 13 Октябрь 2017, 20:06 »
Тут такое дело получается ...При вменяемой, неубойной энергетике в 100Дж скорость пули будет около 90 м/с.... ее просто будет видно как она летит  :), и для дальней стрельбы надо пересчитывать баллистику. А автоматика все равно работать не будет, не хватит ни давления, ни импульса.

Думаю что пороховую навеску для моей пули нужно такую же как в пулевых/дробовых патронах 24 грамма которые расчитаны на спортивную стрельбу. А потом уже производить эксперементальные отстрелы по 5 литровой пластиковой канистре с водой - пуля не должна ее пробивать, а должна ее отбросить ударом. Это мой личный критерий. Скорость думаю 400 м/с будет. А там нада стрелять и смотреть - если сильно мощно получилось то можно навеску снижать, но автоматика должна работать.

Собственно почему не работает автоматика на инерционках/газоотводах при использовании стандартного травматического патрона с легкой 8 грамовой пулей? Мало пороха, пуля слишком быстро покидает канал ствола не успевая создать ни нужного давления для газоотвода ни нужного испульса отдачи гильзе не передает чтобы сработал инерционный механизм. Это все равно как из травматического пистолета выстрелить холостым патроном - не будет автоматического перезаряжения.

Да я тут посчитал - при длине подкалиберной пули 50 мм можно получить вес 30 грамм.

Оффлайн flint

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 124
  • Карма: +11/-0
    • Медали
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #37 : Пятница, 13 Октябрь 2017, 21:34 »
Я думаю,вот эти видео снимут часть вопросов... :019:

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #38 : Суббота, 14 Октябрь 2017, 16:09 »
думаю, если разница есть, то незначительная. 16 калибр изначально охотничий, экономия по расходникам на патрон больше чем проигрыш в мощности/осыпи дроби по сравнению с 12(я не говорю про патроны из магазина, только самоснаряжение). разница в цифрах -- всего пара миллиметров по диаметру патрона. по поводу войлочного пыжа считаю повторяемость результатов выстрелов больше, чем с пластмассой(разная плотность и высота пластмассового пыжа), особенно учитывая, что патрон будет несмертельного действия.

Я буду поставлять подкалиберную травматическую пулю в контейнере типа "стакан" он без амортизатора, будет 12 и 16 калибр - потом если будет спрос сделаю 20 и .410. А дальше уже тот кто будем снаряжать патрон сам решит использовать пластиковый пороховой пыж-обтюратор или картонную прокладку на порох + войлочный пыж. В патроне 12/76 может быть (не уверен) даже влезет и дополнительный пенопластовый пыж для амортизации.

Я сейчас подбираю конструктив и материал для пули, по форме вобщем-то определился - катушка. Головная часть в форме полусферы. Но конечно окончательные варианты пули будут только после отстрела по пластиковой канистре с водой - если вдруг будет ее пробивать буду менять конструкцию.

Прошу желающих поучаствовать в тестировании пуль ружья калибром 12 и 16 пишите в личку или в тему. Мне бы хотелось более 5 тестеров. А лучше более 10.

Оффлайн flint

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 124
  • Карма: +11/-0
    • Медали
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #39 : Суббота, 14 Октябрь 2017, 20:03 »
В штатах у полицейских есть патроны с мелкой дробью для выбивания замка и мелкая дробь в мешочке - типа травматических. Если есть время посмотри на Ютубе "Грани заката".
Вот так выглядят эти травматические патроны с мешочками...



А вот так,выглядят травматические патроны с пулей...


Оффлайн vitiy99

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 262
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 кал; 16 кал; 7.62х39; 9 мм.
  • Звідки: Одесса-Мама
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #40 : Суббота, 14 Октябрь 2017, 22:29 »
 Травматическая СПШ-44.



https://www.youtube.com/watch?v=cIJ_3go5zGM

 В 90 была ещё СП-81 с удлинённым стволом под травматический и сигнальный патрон.
 В фильме "Время первых" Леонов из неё стрелял.

« Последнее редактирование: Суббота, 14 Октябрь 2017, 22:33 от vitiy99 »

Оффлайн flint

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 124
  • Карма: +11/-0
    • Медали
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #41 : Суббота, 14 Октябрь 2017, 23:01 »
...Травматическая СПШ-44...
А вот такое получается от применения вот таких травматов! :o

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #42 : Суббота, 14 Октябрь 2017, 23:54 »
Вот так выглядят эти травматические патроны с мешочками...
А вот так,выглядят травматические патроны с пулей...

Я планирую форму пули типа этой. В красном прямоугольнике черные точки - это внутренний контейнер под утяжелитель. В качестве утяжелителя планируется мелкая свинцовая дробь.



[вложение удалено администратором]

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #43 : Понедельник, 16 Октябрь 2017, 00:37 »
Приветствую комрад - Днепр 7! Возможно, Вам это будет интересно - для милицейских КС-23, применялись пули, диаметром 24,5 -25мм. и весом в 10,62грамма. На 50 метрах, легко выбивала из туфлей...

КС-23 серьезное тактическое ружье и уверен что оно разгоняло этот шарик до большой скорости. Так что вполне возможно.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #44 : Вторник, 17 Октябрь 2017, 01:10 »
Цитировать
«Волна-Р» — патрон, оснащенный резиновой пулей травматического действия. Эффективен при стрельбе на дальность до 70 метров. При этом у него есть ограничения: запрещена стрельба такими патронами, ближе чем на 40 метров. На такой дистанции существует вероятность нанесения тяжелых травм, которые могут привести и к летальному исходу.
Радиус травматического действия- от 40-ка, до 70-ти метров, ближе опасно.Вот на кой это обычному человеку для СО? Это либо для охраны обьектов, либо для разгона толпы.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #45 : Вторник, 17 Октябрь 2017, 10:46 »
КС-23 серьезное тактическое ружье и уверен что оно разгоняло этот шарик до большой скорости. Так что вполне возможно.
Камрад,когда будут первые образцы? Вроде уже все варианты рассмотрели. И в оконцовке вернулись к тому,что я и предполагал- начинка мелкой дробью. Я уже сам взялся за это и предлагаю пробный вариант - в тереновской пуле выбираю соосно центральную часть тонкостенной трубкой с острыми краями,затем в полость самую мелкую дробь и сверху сточенную утонченную шайбу на клей из этой вырезки. Все-пуля для тэстов готова.Нужно хотя бы попробовать как оно буде-может разнесет в хлам тэстовый щиток из фанеры в 20 мм и окажется,что это далеко не травматический патрон,а может получится и наоборот-щиток улетит,не получив серьезных разрушенийй(чего бы и хотелось).Жду ваши разработки. Просто  как-то вроде не этично сделать и протестировать этот патрон первому-это ж Ваша тема. С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #46 : Вторник, 17 Октябрь 2017, 11:13 »
Камрад,когда будут первые образцы? Вроде уже все варианты рассмотрели. И в оконцовке вернулись к тому,что я и предполагал- начинка мелкой дробью. Я уже сам взялся за это и предлагаю пробный вариант - в тереновской пуле выбираю соосно центральную часть тонкостенной трубкой с острыми краями,затем в полость самую мелкую дробь и сверху сточенную утонченную шайбу на клей из этой вырезки. Все-пуля для тэстов готова.Нужно хотя бы попробовать как оно буде-может разнесет в хлам тэстовый щиток из фанеры в 20 мм и окажется,что это далеко не травматический патрон,а может получится и наоборот-щиток улетит,не получив серьезных разрушенийй(чего бы и хотелось).Жду ваши разработки. Просто  как-то вроде не этично сделать и протестировать этот патрон первому-это ж Ваша тема. С ув.

Все нормально с этичностью - делайте этот Ваш патрон и тестируйте. Чем быстрее будут отметены негодные варианты и найден подходящий - тем лучше. Пуля подкалиберная в контейнере высотой 50 мм влезет в гильзу 12/70? Какая высота у тереновской пули?

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #47 : Вторник, 17 Октябрь 2017, 12:33 »
Все нормально с этичностью - делайте этот Ваш патрон и тестируйте. Чем быстрее будут отметены негодные варианты и найден подходящий - тем лучше. Пуля подкалиберная в контейнере высотой 50 мм влезет в гильзу 12/70? Какая высота у тереновской пули?
После работы промеряю все размеры,вес и если успею-фото готового образца.Хорошо бы услышать рекомендации по навеске и марке пороха. Может Нобель СВ,он самый резкий,как раз для такого случая.С ув.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #48 : Вторник, 17 Октябрь 2017, 12:42 »
Самый надежный,  безотказный и безопасный для экспериментов и легких пуль дымный.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #49 : Вторник, 17 Октябрь 2017, 12:54 »
После работы промеряю все размеры,вес и если успею-фото готового образца.Хорошо бы услышать рекомендации по навеске и марке пороха. Может Нобель СВ,он самый резкий,как раз для такого случая.С ув.

Я тут пересмотрел кучу видео на Ютубе где вскрывали травматические патроны с резиновой пулей российского производства и украинские Терен - у всех навеска 0,5 грамма. Российские используют порох Сокол. В Терене наверное Крук или Сильвер. Я лично для Вашей пули 24 грамма веса рекомендую навеску 1 грамм так как нужна энергия на работу автоматики перезаряда. Я правда не знаю какую навеску используют в дробовых патронах типа спорт с 24 граммом дроби - но в принципе навеску нужно под эту пулю такую же самую. Как-то так. А вот по марке пороха не знаю - не подскажу.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #50 : Вторник, 17 Октябрь 2017, 13:19 »
Я тут пересмотрел кучу видео на Ютубе где вскрывали травматические патроны с резиновой пулей российского производства и украинские Терен - у всех навеска 0,5 грамма. Российские используют порох Сокол. В Терене наверное Крук или Сильвер. Я лично для Вашей пули 24 грамма веса рекомендую навеску 1 грамм так как нужна энергия на работу автоматики перезаряда. Я правда не знаю какую навеску используют в дробовых патронах типа спорт с 24 граммом дроби - но в принципе навеску нужно под эту пулю такую же самую. Как-то так. А вот по марке пороха не знаю - не подскажу.
В нобелях под каждую навеску дроби рекомендуется своя марка и навеска пороха-может отсюда попробовать.Есть немного дымного неизвестного года изготовления. Гадит оружие сильно. Если не получится с нобелем,то попробую дымный. Мы тут травматический сложный патрон придумываем,а обычная рогатка может быть гораздо серьезней.Приглашаю в свою новую тему раздела-холодного и метательного,сами убедитесь.С ув.
« Последнее редактирование: Вторник, 17 Октябрь 2017, 13:29 от Олег Соломон »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #51 : Вторник, 17 Октябрь 2017, 14:30 »
В нобелях под каждую навеску дроби рекомендуется своя марка и навеска пороха-может отсюда попробовать.Есть немного дымного неизвестного года изготовления. Гадит оружие сильно. Если не получится с нобелем,то попробую дымный. Мы тут травматический сложный патрон придумываем

Дымный порох лучше не использовать. И тут дело не в том, что он сильно засоряет ствол. По сравнению с бездымным он традиционно создает невысокое давление в стволе - а мы конструируем травматическую пулю, при использовании которой должна стабильно и уверенно срабатывать автоматическая перезарядка на ружьях-полуавтоматах - в том числе и на газоотводе - при низком давлении энергии для работы газоотвода может быть недостаточно. Используйте бездымный порох, навеска как для 24 грамм. Либо, как вариант, можно рассматривать 24 грамма как так называемый полузаряд - сыпать половину от того, что производитель пороха рекомендует для полного заряда. Как-то так.

Оффлайн vitiy99

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 262
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 кал; 16 кал; 7.62х39; 9 мм.
  • Звідки: Одесса-Мама
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #52 : Вторник, 17 Октябрь 2017, 15:38 »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #53 : Среда, 18 Октябрь 2017, 11:57 »
Радиус травматического действия- от 40-ка, до 70-ти метров, ближе опасно.Вот на кой это обычному человеку для СО? Это либо для охраны обьектов, либо для разгона толпы.

Ну так я и не собираюсь выпускать аналог этого патрона. Моя пуля (так во всяком случае я ее проектирую, что из этого выйдет покажет только тестовый отстрел) будет разрушаться при ударе без образования опасных осколков. Относительно хрупкий тонкий корпус + ячеисто-сотовая внутренняя структура, при ударе все это должно сминаться ломаться крошиться и разлетаться в разные стороны. Сердечник будет составлять сам засыпной контейнер с более крепкими стенками, но при сминании оболочки он затормозиться.

Оффлайн Boot

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: ІЖ-27ЕМ, ОП-СКС, Форт-12Р.
  • Звідки: м.Тернопіль
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #54 : Среда, 18 Октябрь 2017, 14:31 »
Ідемо на авторинок, де продають товстостінні гідравлічні гумові армовані шланги високого тиску. А ще краще виловлюємо будь-якого тракториста-бульдозериста-екскаваторника - таких шлангів на тих машинах тьма, і домовляємось - 0,5 за оберемок б/у-шних порваних відбракованих шлангів.
Головне - зовнішній діаметр - бажано щоб вліз в пиж-контейнер. Вагу снаряду підбираємо висотою. Як опція, для підбору ваги внутрішню порожнину заповнюємо термоклеєм, пластиліном.., та хоч гівн.м... Або ж не заповнюємо.
Для чого бажано в контейнер? - без проблем летить з будь-яких чоків.
Одне "но" - завалити когось до 10м таким патроном - на "раз"-"два".

P.S. Йолки-палки, тільки що подумав - та залити звичайнісінький пиж-контейнер будь-якою підходящою пластичною гумоподібною субстанцією - "момент", силікон... Шо це я раніш не догадався. Треба буде спробувати.  :016:
« Последнее редактирование: Среда, 18 Октябрь 2017, 14:42 от Boot »

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #55 : Среда, 18 Октябрь 2017, 16:39 »
   пуля слишком быстро покидает канал ствола не успевая создать ни нужного давления для газоотвода 
Как это " слишко быстро"? работа газоотвода зависит только от давления пороховых газов и не имеет отношения к скорости "покидания".
... пуля слишком быстро покидает канал ствола не успевая создать .... нужного испульса отдачи гильзе не передает чтобы сработал инерционный механизм. 
Инерционный механизм не будит работать ни при каких условиях на резиновой пуле, т.к. нет отдачи не зависимо от скорости пули и давления.  Инерционки иногда даже на лёгких 24грамовых спортивных патронах глючат.

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #56 : Среда, 18 Октябрь 2017, 16:45 »
Дымный порох лучше не использовать. И тут дело не в том, что он сильно засоряет ствол. 
Это что-то новое. А как же рекомендации в старой литературе  и то, как наши деды делали - если нет возможности быстро почистить оружие, нужно  иметь при себе пару патронов с дымным порохом, что бы после охоты сделать два последних выстрела дымным -  он нейтрализует вредное воздействие на ствол продуктов сгорания бездымного пороха.
. По сравнению с бездымным он традиционно создает невысокое давление в стволе - 
Давление он создает нормальное, достаточное для перезаряда.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #57 : Четверг, 19 Октябрь 2017, 14:45 »
Давление он создает нормальное, достаточное для перезаряда.

При использовании дымного пороха засориться система газоотвода на ружье - с этим я полагаю никто тут спорить не будет. Основной наполнитель черного дымного пороха это каменный уголь. Это первый порох его изобрели еще китайцы до нашей эры, его засыпают в петарды. Но нем же работают дульнозарядные мушкеты и крнмниевые и капсульные. Все это историческое оружие а так же старые модели ружий (выпуска к примеру 19 века) категорически нельзя снаряжать бездымным порохом так как он создавая высокое давление может повредить ствол и механизмы ружья, на старых ружьях расчитнааых на бездымный порох даже делали маркировку NITRO чтобы отличать их. Нынешнее применение черного пороха - охотничьи латунные гильзы с капсулем ЦЕНТРОБОЙ которые расчитаны на дымный порох, патроны осветительные в ракетницах. Да в принципе и все.

ВНИМАНИЕ ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ. К тестированию могут присоединиться владельцы ружий 20 410 калибра и (!) владельцы стандартных 26.5 мм ракетниц (для ракетниц нужен будет стальной переходник в качестве источника разгона пули буду использовать холостой патрон 7.62x54R Мосин, вес пули будет где-то около 30 грамм, переходник изготовлю всем желающим по льготной цене - либо дам эскиз выточите сами его на токарном станке).

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #58 : Четверг, 19 Октябрь 2017, 23:34 »
Ідемо на авторинок, де продають товстостінні гідравлічні гумові армовані шланги високого тиску. А ще краще виловлюємо будь-якого тракториста-бульдозериста-екскаваторника - таких шлангів на тих машинах тьма, і домовляємось - 0,5 за оберемок б/у-шних порваних відбракованих шлангів.
Головне - зовнішній діаметр - бажано щоб вліз в пиж-контейнер. Вагу снаряду підбираємо висотою. Як опція, для підбору ваги внутрішню порожнину заповнюємо термоклеєм, пластиліном.., та хоч гівн.м... Або ж не заповнюємо.
Для чого бажано в контейнер? - без проблем летить з будь-яких чоків.
Одне "но" - завалити когось до 10м таким патроном - на "раз"-"два".

P.S. Йолки-палки, тільки що подумав - та залити звичайнісінький пиж-контейнер будь-якою підходящою пластичною гумоподібною субстанцією - "момент", силікон... Шо це я раніш не догадався. Треба буде спробувати.  :016:

Ну так я ж раньше догадался тему эту создал - Вы ее прочитали и ВДРУГ-НЕОЖИДАННО тоже догадались.  :) Бывает. И мне не жалко совершенно. Если у Вас или кого-то другого получиться "из спичек и желудей" создать годный травматический патрон - делитесь в этой теме рецептами фото видео отстрела навесками способом снаряжения и всем подобным. Я-то свою тему с этим своим травмопатроном допилю, протестирую и буду их продавать - я этого и не скрываю. Но всегда найдуться люди которые смогут сами сделать что-то аналогичное своими золотыми руками - я это хорошо понимаю, эти люди не покупают то что легко сделают и сами - это совершенно нормально. Обязательно попробуйте сами сделать свой патрон и нам расскажите что получилось!

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #59 : Пятница, 20 Октябрь 2017, 23:06 »
Как это " слишко быстро"? работа газоотвода зависит только от давления пороховых газов и не имеет отношения к скорости "покидания".Инерционный механизм не будит работать ни при каких условиях на резиновой пуле, т.к. нет отдачи не зависимо от скорости пули и давления.  Инерционки иногда даже на лёгких 24грамовых спортивных патронах глючат.

Моя пуля будит весить 24 грамма. Конечно же при стрельбе ей будет отдача. И отдача более сильная чем от легких спортивных патронов 24 грамовых - потому что моя пуля имеет длину 50 мм и снаряжается в гильзу БЕЗ АМОРТИЗАТОРА. А снаряжение без амортизатора - Вам это подтвердит любой - дает и отдачу (что важно для инерционки) и давление (что важно для газоотвода). И я вобщем-то могу и более тяжелую пулю сделать - к примеру 28 грамм. И больше могу - 50 мм пространства в гильзе позволяют.