GF-Shop.top
Весы кантер электронные до 50кг
250 грн

Автор Тема: Травматический патрон 12к  (Прочитано 37317 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #300 : Пятница, 15 Декабрь 2017, 14:23 »
Мощность тоже имеет значение. Вполне стандартный случай - стрельба свинцовой пулей 12к в человека одетого в мягкий кевларовый бронежилет - в большинстве своем приводит К СМЕРТИ от разрывов внутренних органов и внутренних кровоизлияний - А ПРОНИКАЮЩЕГО РАНЕНИЯ НЕТ - броник целый, а человек мертвый. Быстрая передача энергии.
Все это так, но доска по которой стрелял Олег была без броника,  а поникающего как такового небыло.


Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #301 : Пятница, 15 Декабрь 2017, 18:25 »
Все это так, но доска по которой стрелял Олег была без броника,  а поникающего как такового небыло.

А канистру с водой не отбросило ЦЕЛУЮ, а разворотило как цветок и вода вся повылетала - такое энергетическое воздействие думаете по телу человека которое на 92% состоит из воды пройдет безболезненно и без последствий в виде разрывов и внутренних кровоизлияний? Или тут кто-то считает, что раз нет проникающего ранения а человек умер от внутреннего разрыва печени - то эксперт на вскрытии это не увидит и не опишет в причинах смерти?

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #302 : Пятница, 15 Декабрь 2017, 18:49 »
А канистру с водой не отбросило ЦЕЛУЮ, а разворотило как цветок и вода вся повылетала - такое энергетическое воздействие думаете по телу человека которое на 92% состоит из воды пройдет безболезненно и без последствий в виде разрывов и внутренних кровоизлияний? Или тут кто-то считает, что раз нет проникающего ранения а человек умер от внутреннего разрыва печени - то эксперт на вскрытии это не увидит и не опишет в причинах смерти?
Днепр 7, связкой или россыпью шариков  не убьет, а вашей пулей с утяжелителями точно грохнет.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #303 : Пятница, 15 Декабрь 2017, 19:38 »
А канистру с водой не отбросило ЦЕЛУЮ, а разворотило как цветок и вода вся повылетала - такое энергетическое воздействие думаете по телу человека которое на 92% состоит из воды пройдет безболезненно и без последствий в виде разрывов и внутренних кровоизлияний? Или тут кто-то считает, что раз нет проникающего ранения а человек умер от внутреннего разрыва печени - то эксперт на вскрытии это не увидит и не опишет в причинах смерти?
Канистру разворотило потому,что вода не имеет свойство деформации,как воздух к примеру,и при ударе пули вся ее энергетика в короткое время передается воде в баклажке и резко возрастающее в ней давление ее так и рвет. Если ее также сильно ударить битой к примеру,то думаю,что эффект может повториться. Но мы вроде этого и добивались,кроме перезаряда конечно. Я что-то вообще Вас не пойму-проникающее плохо,хороший отбрасывающий удар-плохо! Мы вообще то ружьем стреляет,а не пистолетом-чего Вы ожидали увидеть другое. Не подходит-патроны терен вам в помощь-на тестах видно было как они работают. Только по моему Вы сами говорили постами выше,кого лучше в больничную или в морг везти-самооборонщика или нападающего. Я практически добился перезаряда,баклажку не пробило насквозь,как и деревянный щиток -и опять не то. Пора уже определиться,какой результат Вы хотели получить создавая тему. С ув.

Оффлайн Sobakoed

  • Молодший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 719
  • Карма: +100/-0
    • Медали
  • Зброя: Икона и Святой крест от нечести
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #304 : Пятница, 15 Декабрь 2017, 21:57 »
Я считаю , что глубоко уважаемый Олег Соломон почти добился того чего хотели (не хватает перезаряда для полного счастья) , а травматическое действие с 2х гр. шариками вышло именно такое , какое должно быть у гладкоствола 12 кал. И я думаю что многие согласятся с тем , что мы должно сказать огромное спасибо Олегу , за его вклад в общее дело , и за видео тесты в ущерб личному времени и здоровью , несмотря на нашу конечную погоду . Так что ОГРОМНОЕ СПАСИБО ОЛЕГУ СОЛОМОНУ .
С уважением.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #305 : Пятница, 15 Декабрь 2017, 23:37 »
Канистру разворотило потому,что вода не имеет свойство деформации,как воздух к примеру,и при ударе пули вся ее энергетика в короткое время передается воде в баклажке и резко возрастающее в ней давление ее так и рвет. Если ее также сильно ударить битой к примеру,то думаю,что эффект может повториться. Но мы вроде этого и добивались,кроме перезаряда конечно. Я что-то вообще Вас не пойму-проникающее плохо,хороший отбрасывающий удар-плохо! Мы вообще то ружьем стреляет,а не пистолетом-чего Вы ожидали увидеть другое. Не подходит-патроны терен вам в помощь-на тестах видно было как они работают. Только по моему Вы сами говорили постами выше,кого лучше в больничную или в морг везти-самооборонщика или нападающего. Я практически добился перезаряда,баклажку не пробило насквозь,как и деревянный щиток -и опять не то. Пора уже определиться,какой результат Вы хотели получить создавая тему. С ув.

Я лично сбрасывал 5 литровую баклашку с водой с 5 этажа на асфальтовую дорогу и она осталась целой. Думаете удар об асфальт был слабее чем Вы сможете ударить битой?

"По поводу мощности и свойств - мое мнение что идеально - это когда при стрельбе по наполненной водой 6 литровой пластиковой канистре (баклашке) пуля ее не пробивает - но сама канистра от удара улетает на метр по направлению движения пули. Так как не нужны проникающие ранения - нужен сильный удар."

На тестах Вашими пулями баклашку разрывает - она сделана из очень прочного пластика PET. Это означает, что Ваши пули приносят в мишень очень много энергии. Эта энергия она конечно рассеяна по площади - с этим никто не спорит - но я считаю, что при стрельбе по человеку будет мощный гидродинамический удар что вызовет внутренние повреждения - потому что тело человека больше похоже на баклашку с водой чем на фанерную плиту. И - моя пуля без сомнения НЕ идеальная - но если Вы помните - первая версия моей пули тоже и пробивала насквозь обе стенки баклашки и от попадания ее баклашку разрывало - я сделал выводы и внес изменения в конструкцию - пробило одну стенку пуля внутри баклашки - баклашка целая - ее не разорвало давлением - моя пуля принесла мало энергии в мишень.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #306 : Понедельник, 18 Декабрь 2017, 19:33 »
Днепр 7, связкой или россыпью шариков  не убьет, а вашей пулей с утяжелителями точно грохнет.

Дальнейшие тесты моих пуль будут продолжены, форма вес и материал пули меняться не будет. Будет меняться навеска пароха и тип мишени - немного уже надоели эти канистры с водой и этот фанерный щит - возможно они не отражают полную картину травматического воздействия. Будет что-то другое - может металлический лист или что-то иное - что именно пока непонятно. Всего партии пуль обоих типов (и первого и второго) были отправлены 4 тестерам, от 2 мы увидели фото/видео, третий сделал один выстрел пулей первого типа и написал описание, четвертый получил 2 партии пуль и молчит.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #307 : Понедельник, 18 Декабрь 2017, 20:47 »
Дальнейшие тесты моих пуль будут продолжены, форма вес и материал пули меняться не будет. Будет меняться навеска пароха и тип мишени - немного уже надоели эти канистры с водой и этот фанерный щит - возможно они не отражают полную картину травматического воздействия. Будет что-то другое - может металлический лист или что-то иное - что именно пока непонятно. Всего партии пуль обоих типов (и первого и второго) были отправлены 4 тестерам, от 2 мы увидели фото/видео, третий сделал один выстрел пулей первого типа и написал описание, четвертый получил 2 партии пуль и молчит.
Ну да,металлический лист как раз будет отражать действительнось. Особенно проникающий эффект. Если уже идти дальше,то нужен либо баллистический гель или поход на рынок за тушкой-согреваем ее плотной тканью и на разрыв нашим патронам. Как-то так. Хотя мы можем параллельно проводить тесты и обмениваться результатом. Предлагаю первый тест-конкурс среди участников темы: какой патрон понравился и отвечает теме и какой не годится или требует доработки, или все не годится. Предлагаю сделать такое маленькое внутритемное голосование. Подключайтесь,камрады. С ув

Оффлайн Sobakoed

  • Молодший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 719
  • Карма: +100/-0
    • Медали
  • Зброя: Икона и Святой крест от нечести
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #308 : Понедельник, 18 Декабрь 2017, 22:52 »
Ну да,металлический лист как раз будет отражать действительнось. Особенно проникающий эффект. Если уже идти дальше,то нужен либо баллистический гель или поход на рынок за тушкой-согреваем ее плотной тканью и на разрыв нашим патронам. Как-то так. Хотя мы можем параллельно проводить тесты и обмениваться результатом. Предлагаю первый тест-конкурс среди участников темы: какой патрон понравился и отвечает теме и какой не годится или требует доработки, или все не годится. Предлагаю сделать такое маленькое внутритемное голосование. Подключайтесь,камрады. С ув
Я за 2х гр не связанные шарики от гумовика , чуть доработать что б выброс гильзы был (обсуждали это ) и за 3 шара по 8 гр камрада Соломона , тоже очень понравились по своему результату. Ещё раз спасибо Олегу за все его тесты.  :003:
С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #309 : Понедельник, 18 Декабрь 2017, 23:44 »
Ну да,металлический лист как раз будет отражать действительнось. Особенно проникающий эффект. Если уже идти дальше,то нужен либо баллистический гель или поход на рынок за тушкой-согреваем ее плотной тканью и на разрыв нашим патронам. Как-то так. Хотя мы можем параллельно проводить тесты и обмениваться результатом. Предлагаю первый тест-конкурс среди участников темы: какой патрон понравился и отвечает теме и какой не годится или требует доработки, или все не годится. Предлагаю сделать такое маленькое внутритемное голосование. Подключайтесь,камрады. С ув

Я считаю, что баклашка 5 литров с водой как мишень изначально была выбрана ошибочно - она слишком легкая и вероятно слишком хрупкая. Ее насквозь били резиновые пули из пистолета 9 PA лично для меня это ПОКАЗАТЕЛЬ - баклашка эта по толщине примерно как тело человека - но резиновая пуля 9 PA тело человека насквозь не пробивает же. Значит наша мишень имеет низкую плотность и малую прочность. И кстати да - это именно лично я выбрал стрелять по этой баклашке с водой для оценки эффективности. И признаю сейчас прямо честно откровенно - Я ОШИБСЯ, нужна другая мишень-имитатор человека. Я создал травматическую пулю версии 1.0 которая пробивала навылет эти баклашки и улетала в даль - ни ее саму ни ее фрагменты Вы не нашли. Черезмерная мощность? Да я согласен - черезмерная. Но пуль версии 1.0 их больше нет - те что были я все раздал, а новых этой модели не производится. Я создал пулю версии 2.0 С разным весом и в разных корпусах - есть перезаряд, пробило одну стенку, пуля не дефрагментировалась а целая лежит внутри баклашки, баклашку не разорвало давлением, точность стрельбы хорошая. Но это лишь одна сторона монеты. А другая сторона этой монеты - Вы создали свои версии травматической пули сколько там было модификаций я не считал - но много. Я как-бы вовсе и не против всего этого рационализаторства - я же сам написал в теме, что рад любым идеям и новым моделям и вообще обсуждение тут открытое и каждый может предлагать свои варианты. Я свои пули присылаю на тесты всем желающим - и Вам тоже могу прислать еще если из прошлой партии пули закончились. К примеру можно с другой навеской их испытать или по другой мишени. И - важный момент - у нас тут в этой моей теме - тут нет конкурса - чья пуля лучше - и вот почему. В первом посте этой темы я сразу написал про то, что "В перспективе (я на это надеюсь) я смогу продавать такие пули для самостоятельной сборки патронов, готовые травматические патроны 12к я продавать не буду. Пишите Ваши мнения.". Если Вы мне предлагаете посыпать голову пеплом, признать то что я потерпел неудачу что мои пули это никуда не годящееся г$вно а те что придумали Вы - это именно то что нужно то что доктор прописал и посоветовать мне из моей же темы уйти в даль и не мешать опытным людям заниматься важными делами - то так и скажите - прямо в глаза. Но есть один момент. Можно создать супер-пупер-мага-пулю, но она должна быть доступна для потребителя - Вы лично готовы осваивать производство Ваших пуль и налаживать их продажу? А для меня лично это важно - чтобы люди могли использовать (просто и легко - взял и купил) что-то мощнее чем Терен-12П, чтобы могли иметь эффективную пулю для самозащиты. Если готовы производить на потоке и заниматься продажами - то нет проблем - просто скажите.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #310 : Вторник, 19 Декабрь 2017, 00:31 »
Я считаю, что баклашка 5 литров с водой как мишень изначально была выбрана ошибочно - она слишком легкая и вероятно слишком хрупкая. Ее насквозь били резиновые пули из пистолета 9 PA лично для меня это ПОКАЗАТЕЛЬ - баклашка эта по толщине примерно как тело человека - но резиновая пуля 9 PA тело человека насквозь не пробивает же. Значит наша мишень имеет низкую плотность и малую прочность. И кстати да - это именно лично я выбрал стрелять по этой баклашке с водой для оценки эффективности. И признаю сейчас прямо честно откровенно - Я ОШИБСЯ, нужна другая мишень-имитатор человека. Я создал травматическую пулю версии 1.0 которая пробивала навылет эти баклашки и улетала в даль - ни ее саму ни ее фрагменты Вы не нашли. Черезмерная мощность? Да я согласен - черезмерная. Но пуль версии 1.0 их больше нет - те что были я все раздал, а новых этой модели не производится. Я создал пулю версии 2.0 С разным весом и в разных корпусах - есть перезаряд, пробило одну стенку, пуля не дефрагментировалась а целая лежит внутри баклашки, баклашку не разорвало давлением, точность стрельбы хорошая. Но это лишь одна сторона монеты. А другая сторона этой монеты - Вы создали свои версии травматической пули сколько там было модификаций я не считал - но много. Я как-бы вовсе и не против всего этого рационализаторства - я же сам написал в теме, что рад любым идеям и новым моделям и вообще обсуждение тут открытое и каждый может предлагать свои варианты. Я свои пули присылаю на тесты всем желающим - и Вам тоже могу прислать еще если из прошлой партии пули закончились. К примеру можно с другой навеской их испытать или по другой мишени. И - важный момент - у нас тут в этой моей теме - тут нет конкурса - чья пуля лучше - и вот почему. В первом посте этой темы я сразу написал про то, что "В перспективе (я на это надеюсь) я смогу продавать такие пули для самостоятельной сборки патронов, готовые травматические патроны 12к я продавать не буду. Пишите Ваши мнения.". Если Вы мне предлагаете посыпать голову пеплом, признать то что я потерпел неудачу что мои пули это никуда не годящееся г$вно а те что придумали Вы - это именно то что нужно то что доктор прописал и посоветовать мне из моей же темы уйти в даль и не мешать опытным людям заниматься важными делами - то так и скажите - прямо в глаза. Но есть один момент. Можно создать супер-пупер-мага-пулю, но она должна быть доступна для потребителя - Вы лично готовы осваивать производство Ваших пуль и налаживать их продажу? А для меня лично это важно - чтобы люди могли использовать (просто и легко - взял и купил) что-то мощнее чем Терен-12П, чтобы могли иметь эффективную пулю для самозащиты. Если готовы производить на потоке и заниматься продажами - то нет проблем - просто скажите.
Стоп,стоп и еще раз-стоп! Никуда , тем более своей темы уходить не нужно! Все эти тесты и родились то благодаря Вашей теме,так что отпетлять не поллучится :D. Я специально предложил участникам на форуме высказать свое мнение по поводу всех тестов в этой теме. Вот это важно-мнение специалистов и людей как-то связанных с оружием. Если многие скажут,что какие-то пули г@мно ,то значит их и покупать не будут. Мои тесты предупреждают от лишних трат и иллюзий,что это кому-то подойдет. Я в сотый раз говорю-я лично не собираюсь что-то продавать,поэтому мои тесты есть и будут объективными-это тоже очень важно. Если я собрал свои патроны с пуль,которые фактически общедоступны-шарики гумовика, авто амортизаторы,воск и т.д. ,то Ваши пули нужно делать на оборудовании и получается покупать только у Вас! Так кто из нас сделал патроны общедоступней? Как только что-то получалось нормальное с Вашими пулями я сразу на это обращал внимание и поверьте очень хотел получить с них нормальный результат. Появится возможность,будем испытывать на тушках, гелях,глине-все,что может дать объективный результат.Я лично себе в ружье для охраны в доме буду снаряжать патрон с 14-Ю шариками  Гумовика на 1,4 гр Нобель 206 св. Это мой выбор,сделанный благодаря тестам в этой теме и это все же наверное лучше,чем охотничьим патроном разорвать на части вдруг случись стрелять.Так что предлагаю без эмоций и лирики ,как взрослые люди на оружейном форуме продолжать это хорошее дело. С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #311 : Вторник, 19 Декабрь 2017, 00:53 »
Если я собрал свои патроны с пуль,которые фактически общедоступны-шарики гумовика, авто амортизаторы,воск и т.д. ,то Ваши пули нужно делать на оборудовании и получается покупать только у Вас! Так кто из нас сделал патроны общедоступней?

На самом деле оборудование было нужно только для производства пуль версии 1.0 которые уже списаны в утиль как сверх-пробивные. А для производства моей пули версии 2.0 оборудование уже не нужно. Требуемые инвестиции в оснастку для литья 55 грн. (30 грн. оборудование + 25 грн. 100 грамм пластика типа EVA). Думаю что цена моей пули меньше чем 1 шар 17,5 мм от гумовика.

Оффлайн Pesochek

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 227
  • Карма: +40/-0
    • Медали
  • Зброя: доброе слово подкрепленное эрма GP т9 и Mossberg 223REM MMR tactical
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #312 : Вторник, 19 Декабрь 2017, 11:02 »
комрад Соломон пытается создать такую пулю чтоб каждый мог сам ее дома сделать а не у кого то покупать с ув :024:

Оффлайн super.erik

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 232
  • Карма: +29/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #313 : Вторник, 19 Декабрь 2017, 11:26 »
Вижу еще один плюс патрона на базе 2гр шариков Гумовика. Теоретически им можно атаковать сразу нескольких нападающих (одним выстрелом). :010:

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #314 : Вторник, 19 Декабрь 2017, 11:29 »
комрад Соломон пытается создать такую пулю чтоб каждый мог сам ее дома сделать а не у кого то покупать с ув :024:
А Вам какой патрон больше импонирует из предложенных в тестах,если брать за основу эффективность применения? ;) С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #315 : Вторник, 19 Декабрь 2017, 12:42 »
комрад Соломон пытается создать такую пулю чтоб каждый мог сам ее дома сделать а не у кого то покупать с ув :024:

Тема началась с того, что гумовик свои шарики тяжелее сделать не сможет, а 3 шара требуют гильзу 12/76 ибо не помещаются в 12/70 и при общем весе 12 грамм НЕ перезаряжают автомат. А моя пуля при 18 граммах перезарядила автомат - дело не только в весе, а и в новом корпусе который обеспечивает хорошую обтюрацию пороховых газов при выстреле и более плавный набор скорости в стволе при выстреле. Пуля версии 1.0 была подкалиберной, пуля версии 2.0 калиберная.

По поводу "сам дома сделать" - так и шарики от гумовика, и резиновые амортизаторы - это все нужно купить.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #316 : Вторник, 19 Декабрь 2017, 12:52 »
Тема началась с того, что гумовик свои шарики тяжелее сделать не сможет, а 3 шара требуют гильзу 12/76 ибо не помещаются в 12/70 и при общем весе 12 грамм НЕ перезаряжают автомат. А моя пуля при 18 граммах перезарядила автомат - дело не только в весе, а и в новом корпусе который обеспечивает хорошую обтюрацию пороховых газов при выстреле и более плавный набор скорости в стволе при выстреле. Пуля версии 1.0 была подкалиберной, пуля версии 2.0 калиберная.

По поводу "сам дома сделать" - так и шарики от гумовика, и резиновые амортизаторы - это все нужно купить.
Я три шара гумовика использовал в гильзе 12/70 на обычный пластиковый пыж. Потом закрутка с поджимом. Я на видео по-моему это рассказывал. 12/76 нужна была для 12-14 2-х гр. шариков -этот патрон эффективен,но и конечно самый дорогой получается. Как-то так. С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #317 : Вторник, 19 Декабрь 2017, 13:18 »
12/76 нужна была для 12-14 2-х гр. шариков -этот патрон эффективен,но и конечно самый дорогой получается. Как-то так. С ув.

На самом деле цена для травматического патрона вообще не является важным критерием при выборе. Это же не тренировочный патрон 24 грамма дроби чтобы по мишеням пострелять на скорость. Это на случай самообороны - на экстренный случай, а не на каждый день. И самооборона людей интересует, и в том числе и для охраны объектов можно такие пули применять чтобы не воровали - мы же не в США живем, у нас если сторож при охране из ружья завалит вора ему грозит тюрьма, а не грамота с благодарностью. Вот тот пистолетик под 12 калибр что на выложенном мною видео отстреливает мои травмопатроны - он для охраны используется вместо травматического пистолета, его под такую задачу и заказывали - отстрел травматических патронов и заводские Терен и с шарами от Гумовика они сами крутят патроны для него.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #318 : Вторник, 19 Декабрь 2017, 13:42 »
На самом деле цена для травматического патрона вообще не является важным критерием при выборе. Это же не тренировочный патрон 24 грамма дроби чтобы по мишеням пострелять на скорость. Это на случай самообороны - на экстренный случай, а не на каждый день. И самооборона людей интересует, и в том числе и для охраны объектов можно такие пули применять чтобы не воровали - мы же не в США живем, у нас если сторож при охране из ружья завалит вора ему грозит тюрьма, а не грамота с благодарностью. Вот тот пистолетик под 12 калибр что на выложенном мною видео отстреливает мои травмопатроны - он для охраны используется вместо травматического пистолета, его под такую задачу и заказывали - отстрел травматических патронов и заводские Терен и с шарами от Гумовика они сами крутят патроны для него.
Боюсь,что  не за травматический патрон,какой бы он ни был, и стреляный из обычного гладкоствола  ,а за такой пистолетик будет от  C:-) опаньки по попеньке! :D И будет дополнительно отягчающим фактором,если докажут превышение.Ну то такое. По теме-я еще хочу записать видео удара этих шариков(12-14 шт) по открытой асфальтированной или грунтовой площадке-может эффекта рикошета и столба пыли будет достаточно для остановки нападения и предотвращения ненужных жертв. :028:Выстрел этим патроном достаточно мощный и по звуку. За цену-полностью с Вами согласен-это патроны не для обычных пострелушек (кроме восковых и возможно последних Ваших). С ув.
« Последнее редактирование: Вторник, 19 Декабрь 2017, 13:45 от Олег Соломон »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #319 : Вторник, 19 Декабрь 2017, 14:27 »
Боюсь,что  не за травматический патрон,какой бы он ни был, и стреляный из обычного гладкоствола  ,а за такой пистолетик будет от  C:-) опаньки по попеньке! :D И будет дополнительно отягчающим фактором,если докажут превышение.Ну то такое. По теме-я еще хочу записать видео удара этих шариков(12-14 шт) по открытой асфальтированной или грунтовой площадке-может эффекта рикошета и столба пыли будет достаточно для остановки нападения и предотвращения ненужных жертв. :028:Выстрел этим патроном достаточно мощный и по звуку. За цену-полностью с Вами согласен-это патроны не для обычных пострелушек (кроме восковых и возможно последних Ваших). С ув.

Ну до того как они в ракетницу ОСП-30 вставили переходник под патрон 12/76 - до этого у них был умный турецкий стартовый для здачи по охране - за который то же самое. Но из ракетицы можно очень быстро вынуть этот переходник и она станет обычной легальной ракетницей. А вот у "умного" стартового это ум за 5 секунд не убрать. За предупредительную стрельбу под ноги "на испуг" не знаю может и хорошо получится.

Оффлайн Pesochek

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 227
  • Карма: +40/-0
    • Медали
  • Зброя: доброе слово подкрепленное эрма GP т9 и Mossberg 223REM MMR tactical
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #320 : Вторник, 19 Декабрь 2017, 17:08 »
А Вам какой патрон больше импонирует из предложенных в тестах,если брать за основу эффективность применения? ;) С ув.
мне больше импонирует с начала 3 шара гумовика связанные кордом треугольником потом 12 шариков гумовика связанные кордом и резиновый амортизатор с ув,
« Последнее редактирование: Вторник, 19 Декабрь 2017, 17:14 от Pesochek »

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #321 : Среда, 20 Декабрь 2017, 14:42 »
 Подниму вопрос-какие еще есть мнения по тестам травм. патронов 12 кал. :014: С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #322 : Понедельник, 08 Январь 2018, 16:54 »
Все это так, но доска по которой стрелял Олег была без броника,  а поникающего как такового небыло.

Тесты пуль моей конструкции будут продолжены - с разными навесками и по мишеням разного вида, будет видео - но позже - через месяц может быть. Испытываться будут пули версии 1.0 те что на предидущих тестах пробивали все подряд - их будем испытывать с малой навеской возможно 0,5 грамма. И так же будут проболжены тесты пуль версии 2.0 именно таких как тестировал Олег - но с большим выбором разных навесок и по разным мишеням.

Если у кого-то есть новые идеи по теме - прошу высказываться.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #323 : Пятница, 19 Январь 2018, 19:45 »
К теме
В фильме "Сокровища амазонки" 8:30 минуте применяются в качестве снаряда мешочки с сыпучим наполнителем. Как идея!!!

У меня тут как раз завалялось пару кг стальной дроби номер 5 (диаметр 3 мм) думаю мешочки с ней накрутить и отстрелять. Это будет реальное новое направление в этой теме ибо как-то она заглохла - вот думаю может эти травмопатроны в ружья 12 калибра вообще никому и не нужны вовсе - и смысл тогда все это разрабатывать изготавливать тестировать? Кто что думает?

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #324 : Воскресенье, 21 Январь 2018, 04:38 »
У меня тут как раз завалялось пару кг стальной дроби номер 5 (диаметр 3 мм) думаю мешочки с ней накрутить и отстрелять. Это будет реальное новое направление в этой теме ибо как-то она заглохла - вот думаю может эти травмопатроны в ружья 12 калибра вообще никому и не нужны вовсе - и смысл тогда все это разрабатывать изготавливать тестировать? Кто что думает?
Напишу  свое мнение! Тесты Олега видел и пришел к мнению, что данные  патроны травматические очень летальные при попадании в грудь, но вроде интересно поставить большой синяк/гематому, а для этого уже есть 12/70 с шаром 4.60 гумовика на дымном- такое я тестил и есть видео моего теста! По пробитию А4 в сравнении с уроном 2.20 300 дж в 12/70 получилось около 500 дж! При том, что шар вошел оставив урон и вышел назад (на видео видно) - по моему мнению интересный патрон для СО, но у меня помпа и мне все равно на автоматику, а вот с полуавтоматом сложнее в этом плане...  Знакомы 9х18 ограниченного поражения? Вот Ваши травматические 12/70 - 12/76 с тяжелой пулей аналог 9х18 ограниченного поражения т.е. человека так же убьет, но относительно быстрее потеряет скорость и ввиду резины далеко не так в случае промаха/сквозного  пробьёт какие то препятствия и шанс подстрелить гражданского меньше! Такие патроны на мог взгляд очень интересны для спецназа МВС!  :019:

P.S. Хочу сделать большой тест 9РА по пластилину и интересно бахнуть 12/70 - 12/76 по куску пластилина! :028: Кому интересно- готов обсудить и по возможности получить содействие в создании теста!  :011:



С ув. Сергей!
« Последнее редактирование: Воскресенье, 21 Январь 2018, 04:41 от Иванов_Сергей »

Оффлайн flint

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 124
  • Карма: +11/-0
    • Медали
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #325 : Воскресенье, 21 Январь 2018, 11:44 »
Хочу показать вам не большое видео...
Посмотрите его очень внимательно,особенно обратите внимание на комментарии юриста по поводу релоуда! :-\


Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #326 : Воскресенье, 21 Январь 2018, 13:54 »
Хочу показать вам не большое видео...
Посмотрите его очень внимательно,особенно обратите внимание на комментарии юриста по поводу релоуда! :-\

Спасибо! Отличное видео! Только в части релоуда патронов для гладкоствола я очень удивлен!!! По-ходу все мои тесты с травматическими патронами противозаконны??? Нужно внимательно изучить этот вопрос,че это за куйня такая- всегда релоуд по гладкостволу был законным. Если это окажется правдой,то с тестами я пока заканчиваю. Ружье тестируется за пределами двора,а это повод ментам ,вдруг чего вынести мозг по этому вопросу. Значит в магазине покупай в три дорога хоть магнум ,который человека пополам переламает, а самому даже травмат делать низзя??? Сколько нам еще терпеть даунов,которые придумывают такие законы ???? Эх, печалька. С ув.
« Последнее редактирование: Воскресенье, 21 Январь 2018, 14:03 от Олег Соломон »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #327 : Воскресенье, 21 Январь 2018, 14:22 »
Напишу  свое мнение! Тесты Олега видел и пришел к мнению, что данные  патроны травматические очень летальные при попадании в грудь, но вроде интересно поставить большой синяк/гематому, а для этого уже есть 12/70 с шаром 4.60 гумовика на дымном- такое я тестил и есть видео моего теста! По пробитию А4 в сравнении с уроном 2.20 300 дж в 12/70 получилось около 500 дж! При том, что шар вошел оставив урон и вышел назад (на видео видно) - по моему мнению интересный патрон для СО, но у меня помпа и мне все равно на автоматику, а вот с полуавтоматом сложнее в этом плане...  Знакомы 9х18 ограниченного поражения? Вот Ваши травматические 12/70 - 12/76 с тяжелой пулей аналог 9х18 ограниченного поражения т.е. человека так же убьет, но относительно быстрее потеряет скорость и ввиду резины далеко не так в случае промаха/сквозного  пробьёт какие то препятствия и шанс подстрелить гражданского меньше! Такие патроны на мог взгляд очень интересны для спецназа МВС!  :019:

P.S. Хочу сделать большой тест 9РА по пластилину и интересно бахнуть 12/70 - 12/76 по куску пластилина! :028: Кому интересно- готов обсудить и по возможности получить содействие в создании теста!  :011:

Так как я надеюсь Вы читали эту тему то наверное знаете, что я выпускал травматические пули собственной разработки версии 1.0 и версии 2.0 Они совершенно различны и по форме и по составу и по действию на мишень. Действительно пули версии 1.0 в оболочке из жесткого пластика ABS пробивали навылет все подряд. По пулям версии 2.0 ситуация значительно лучше, но их мало тестировали - и вовсе не тестировали с разными навесками пороха. У меня есть в остатке некое колличество пуль и версии 1.0 и версии 2.0 - если Вы желаете я могу их Вам отдать на тесты. Если есть сложности с видеозаписью при тестировании - готов тоже с этим помочь.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #328 : Воскресенье, 21 Январь 2018, 15:41 »
Спасибо! Отличное видео! Только в части релоуда патронов для гладкоствола я очень удивлен!!! По-ходу все мои тесты с травматическими патронами противозаконны??? Нужно внимательно изучить этот вопрос,че это за куйня такая- всегда релоуд по гладкостволу был законным. Если это окажется правдой,то с тестами я пока заканчиваю. Ружье тестируется за пределами двора,а это повод ментам ,вдруг чего вынести мозг по этому вопросу. Значит в магазине покупай в три дорога хоть магнум ,который человека пополам переламает, а самому даже травмат делать низзя??? Сколько нам еще терпеть даунов,которые придумывают такие законы ???? Эх, печалька. С ув.
Этот юрист такой же эксперт в самообороне и в 263 как я разбираюсь в космических кораблях... С 18 лет разрешение? Мед справка касается только псих здоровья? Самооборона только дома? Скажу Вам по большому секрету, что это все далеко не так...  Бредовый бред... Изготовление боевых боеприпасов (нарезных и например 9РА с картечью) действительно подпадает под 263, но никак не снаряжение патронов для гладкоствола... И даже если заберут на экспертизу самопальные 12/70- что писать? Что это мега боеприпас? Бред все это...  :008:  :019: Та и пусть мне объяснит один ньюанс! Как можно доказать, что именно Вы снаряжали, а не нашли например...




Так как я надеюсь Вы читали эту тему то наверное знаете, что я выпускал травматические пули собственной разработки версии 1.0 и версии 2.0 Они совершенно различны и по форме и по составу и по действию на мишень. Действительно пули версии 1.0 в оболочке из жесткого пластика ABS пробивали навылет все подряд. По пулям версии 2.0 ситуация значительно лучше, но их мало тестировали - и вовсе не тестировали с разными навесками пороха. У меня есть в остатке некое колличество пуль и версии 1.0 и версии 2.0 - если Вы желаете я могу их Вам отдать на тесты. Если есть сложности с видеозаписью при тестировании - готов тоже с этим помочь.
Очень буду рад принять участие в тестах! :011: Но у меня пока еще нет станка под 12 и сам сделать патрон пока не могу...  :(


С ув. Сергей!
« Последнее редактирование: Воскресенье, 21 Январь 2018, 15:45 от Иванов_Сергей »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #329 : Воскресенье, 21 Январь 2018, 17:32 »
Очень буду рад принять участие в тестах! :011: Но у меня пока еще нет станка под 12 и сам сделать патрон пока не могу...  :(

А станок не обязателен - есть другой способ снаряжения. В капсулированную гильзу 12/70 насыпаем порох, ставим пулю, сверху немного туалетной бумаги трамбуем делаем пыж, поверх заливаем 5 мм слоем жидкого парафина из расплавленной свечи. Все.