GF-Shop.top
Брелок М4
150 грн

Автор Тема: Травматический патрон 12к  (Прочитано 37313 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #60 : Воскресенье, 22 Октябрь 2017, 16:55 »
А вот такое получается от применения вот таких травматов! :o
(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)

Как по мне то отличный результат стрельбы. Пробития нет, пострадавший жив. Просто меня удивляет что обычный холостой револьверный патрон 9 мм для стартовых револьверов смог так хорошо разогнать шар калибром 26.5 мм в ракетнице. Мощность заряда в таком холостом явно не более 100Дж.


Оффлайн ngk66

  • Старший Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 120
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Рг9, мр 371(ПММ) плюмбуморбитоплюй, блеф, 53-К 45мм.
  • Звідки: Планета Земля.
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #61 : Понедельник, 23 Октябрь 2017, 01:13 »
Это хорошо что нет пробития!

Оффлайн Gopnik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 204
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Всякое разное.
  • Звідки: Вепсский лес
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #62 : Понедельник, 23 Октябрь 2017, 08:01 »
Моя пуля будит весить 24 грамма. Конечно же при стрельбе ей будет отдача. И отдача более сильная чем от легких спортивных патронов 24 грамовых - потому что моя пуля имеет длину 50 мм и снаряжается в гильзу БЕЗ АМОРТИЗАТОРА. А снаряжение без амортизатора - Вам это подтвердит любой - дает и отдачу (что важно для инерционки) и давление (что важно для газоотвода). И я вобщем-то могу и более тяжелую пулю сделать - к примеру 28 грамм. И больше могу - 50 мм пространства в гильзе позволяют.

Во бля, нах я в школе учился, если вот так с разбега плюют на законы физики   :025: . Отдача - ваще-то возникает из закона сохранения импульса .... для тех кто в школе не учился это произведение массы предмета на его скорость и импульс полученный пулей, равен импульсу оружия (отдаче) .
Импульс резиновой пули будет больше импульса свинцовой пули такой-же массы только в случае когда ее скорость будет заметно больше свинцовой. Но тогда и ее энергия будет ЗНАЧИТЕЛЬНО больше.  Поскольку у свинцовой пули энергетика и так под 3000 дж..... какую же энергию собираетесь снять с резиновой ???  4000 ....6000 Дж ???  :016: Такой энергией и слона завалить можно.

Про пулю большей массы, я ваще молчу.... особенно про 50 мм... в гладком стволе ..... :D  , она ж кувыркаться будет с первого метра и прилетит неизвестно куда и неизвестно как.

Оффлайн q-teken

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 144
  • Карма: +63/-0
    • Медали
  • Зброя: Сафари спорт, Юнкер-1\3, ППШ-М, Alfa 440, Ти-Рэкс, MP5 blow craze, ekol viper, blow mini
  • Звідки: Украина, Харьков
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #63 : Понедельник, 23 Октябрь 2017, 11:14 »
А с точки зрения законности применения СМ 12к резинкой кто-то сталкивался?

Недавно вроде случай был с женщиной, что детей защищала с таким припасом - не слышали, чем закончилось?

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #64 : Понедельник, 23 Октябрь 2017, 11:55 »
Во бля, нах я в школе учился, если вот так с разбега плюют на законы физики   :025: . Отдача - ваще-то возникает из закона сохранения импульса .... для тех кто в школе не учился это произведение массы предмета на его скорость и импульс полученный пулей, равен импульсу оружия (отдаче) .
Импульс резиновой пули будет больше импульса свинцовой пули такой-же массы только в случае когда ее скорость будет заметно больше свинцовой. Но тогда и ее энергия будет ЗНАЧИТЕЛЬНО больше.  Поскольку у свинцовой пули энергетика и так под 3000 дж..... какую же энергию собираетесь снять с резиновой ???  4000 ....6000 Дж ???  :016: Такой энергией и слона завалить можно.

Про пулю большей массы, я ваще молчу.... особенно про 50 мм... в гладком стволе ..... :D  , она ж кувыркаться будет с первого метра и прилетит неизвестно куда и неизвестно как.
Предлагаю не делать поспешных выводов и расчетов!Если наконец мы получим экспериментальные пули,то  на тестах все станет ясно. Расчет энергетики штука относительная и один и тот же патрон в разном оружии может показать разные цифры. Резина,кроме веса может создавать еще и сопротивление трением в стволе,если изготовить правильный размер и компоновку.Вообщем ждем пули! С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #65 : Понедельник, 23 Октябрь 2017, 12:20 »
Во бля, нах я в школе учился, если вот так с разбега плюют на законы физики   :025: . Отдача - ваще-то возникает из закона сохранения импульса .... для тех кто в школе не учился это произведение массы предмета на его скорость и импульс полученный пулей, равен импульсу оружия (отдаче) .
Импульс резиновой пули будет больше импульса свинцовой пули такой-же массы только в случае когда ее скорость будет заметно больше свинцовой. Но тогда и ее энергия будет ЗНАЧИТЕЛЬНО больше.  Поскольку у свинцовой пули энергетика и так под 3000 дж..... какую же энергию собираетесь снять с резиновой ???  4000 ....6000 Дж ???  :016: Такой энергией и слона завалить можно.

Про пулю большей массы, я ваще молчу.... особенно про 50 мм... в гладком стволе ..... :D  , она ж кувыркаться будет с первого метра и прилетит неизвестно куда и неизвестно как.

Вот есть резиновая пуля в патроне Терен 12 П, вес 8 грамм скорость 150 м/с (эти данные заявляет сам производитель). Есть самодельный травмопатрон с 2 шариками 17.5 мм по 4 грамма каждый где пытаются получить бОльшую мощность путем разгона этих шариков до большей скорости. И есть моя травматическая пуля весом 24 грамма с предполагаемой навеской 1 грамм, пуля имеет эластичную головную часть и примерно в середине ее длины внутри запакован утяжелитель из свинца - запаковывали так чтобы при ударе в цель с плотностью "тело человека" этот утяжелитель не вылез из оболочки и не внедрился - чтобы небыло пробития. Какую я хочу снять энергию со своей пули? Хотелось бы снять с нее 1000Дж  (сечения головки 16 мм при ударе думаю деформируется до 20 мм или до 25 мм кратковременно, а может деформация эта и останется на отстрелянной пуле - это покажет тестовый отстрел. По поводу длины 50 мм в гладком стволе - о я хорошо понимаю Ваш скепсис - но я пулю проектировал лично, балистика аэродинамика центр тяжести и даже есть хвостовое оперение. Я конечно не могу с полной уверенностью сказать как она полетит, но надеюсь что базовая точность - попадение 10 пуль из 10 в грудную мишень на 25 метрах - этой точности достичь удасться. А в большей точности для травматической пули я смысла не вижу.

Вот 3D модель пули:



[вложение удалено администратором]

Оффлайн vitiy99

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 262
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 кал; 16 кал; 7.62х39; 9 мм.
  • Звідки: Одесса-Мама
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #66 : Понедельник, 23 Октябрь 2017, 18:17 »
Может сделать 2-3 шара, общая энергетика высокая, возможно будет перезаряд у полуавтомата, а заряд каждого шара больше Тереновской пули.

Оффлайн Gopnik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 204
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Всякое разное.
  • Звідки: Вепсский лес
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #67 : Понедельник, 23 Октябрь 2017, 20:19 »
Хотелось бы снять с нее 1000Дж 

Оно конечно хорошо, но при максимально допустимом уровне воздействия в 0.5 Дж на кв мм. У вас с такой энергией будет около 3.5 Дж на кв мм (для 12 калибра)....что в 7 раз выше допустимого для травматики  :-\    .... Человека насквозь пробьет.

Ну а мысль сделать небольшую юбку на пуле для стабилизации - вполне годная ... может и прокатить.

Расчет энергетики штука относительная и один и тот же патрон в разном оружии может показать разные цифры. Резина,кроме веса может создавать еще и сопротивление трением в стволе,если изготовить правильный размер и компоновку.Вообщем ждем пули! С ув.

Дык в любом случае это не должно противоречить законам физики и здравому смыслу. Каким бы не был патрон и резина - есть ВЫХОДНЫЕ параметры пули ( такие как масса, скорость и диаметр)  , от которых и стоит отталкиваться в расчетах.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #68 : Понедельник, 23 Октябрь 2017, 20:25 »
Может сделать 2-3 шара, общая энергетика высокая, возможно будет перезаряд у полуавтомата, а заряд каждого шара больше Тереновской пули.

Я не смогу делать шары ибо моя технология - не жесткая тяжелая резина как у Гумовика. У меня внутри пули утяжелитель в виде свинцовой дроби. Если дробь в шары поместить - очень высокая вероятность что шар от удара разрушиться и дробь может пробить - а это не нужно. Возможно позже что-то придумаю, но пока нет.

Однако я вероятно сделаю пули внешне одинаковые, но разные по весу. Потому что кроме полуавтоматов есть еще и двухстволки - есть еще и помпы - им вес минимум 24 грамма не обязателен. Так как эти все пули из этой партии - это эксперементальная серия - наверное каждому тестеру дам понемногу пуль каждого веса. Возможно более легкие будут лучше при стрельбе с короткого расстояния. А может попробую сделать несколько штук потяжелее к примеру 28 грамм для стабильной работы автоматики в инерционках или стрельбы с более дальней дистанции.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #69 : Пятница, 27 Октябрь 2017, 23:04 »
Дык в любом случае это не должно противоречить законам физики и здравому смыслу. Каким бы не был патрон и резина - есть ВЫХОДНЫЕ параметры пули ( такие как масса, скорость и диаметр)  , от которых и стоит отталкиваться в расчетах.

Пули готовы - первая эксперементальная серия, подкалиберная 12 калибра диаметр 16.2 мм длина 50 мм. По весу сделал пока что два варианта:

1. пуля черного цвета вес 22 грамма

2. пуля серого цвета вес 18 грамм

Оба варианта содержат внутри утяжелитель и пока пули не протестированы - стрелять ими можно только по мишеням. Желающие потестировать эти пули пишем мне в личку или в теме - напоминаю - пули для тестов высылаются БЕСПЛАТНО (доставка Новая Почта или Интайм за счет получателя). От тестера - отчет и пару фото, видео НЕ обязательно.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #70 : Суббота, 28 Октябрь 2017, 00:30 »
Пули готовы - первая эксперементальная серия, подкалиберная 12 калибра диаметр 16.2 мм длина 50 мм. По весу сделал пока что два варианта:

1. пуля черного цвета вес 22 грамма

2. пуля серого цвета вес 18 грамм

Оба варианта содержат внутри утяжелитель и пока пули не протестированы - стрелять ими можно только по мишеням. Желающие потестировать эти пули пишем мне в личку или в теме - напоминаю - пули для тестов высылаются БЕСПЛАТНО (доставка Новая Почта или Интайм за счет получателя). От тестера - отчет и пару фото, видео НЕ обязательно.
Вот и отлично-теперь займемся тестами! Остальное в личку. С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #71 : Суббота, 28 Октябрь 2017, 14:08 »
Оно конечно хорошо, но при максимально допустимом уровне воздействия в 0.5 Дж на кв мм. У вас с такой энергией будет около 3.5 Дж на кв мм (для 12 калибра)....что в 7 раз выше допустимого для травматики  :-\    .... Человека насквозь пробьет.

Давайте разберемся что такое мощность 0.5 Дж на квадратный миллиметр и что такое травматическое оружие. Патрон который при выстреле выпускает пулю с мощностью 0.5 Дж/кв мм НЕ признается боеприпасом. Оружие которое стреляет НЕ боеприпасами это не оружие. Собственно в Украине травматические пистолеты/револьверы в регулирующем акте и названы не оружием, а "специальными устройствами для стрельбы патронами травматического действия". Идем дальше. Можно легко сделать патрон 12 калибра со свинцовой  пулей типа шар 32 грамма который не будет превышать при стрельбе этот самый порог 0.5 Дж - достаточно снизить навеску пороха к примеру до 0,4 грамма или примерно, скорость этого шара при стандартном снаряжении сверхзвук примерно 430 м/с. Навесим пороха чтобы скорость была к примеру 100 м/с и будет меньше 0,5 Дж. В том что касается ружья 12 калибра - то все эти пляски с бубном чтобы не превысить в травматического патрона порог 0,5 Дж не имеют никакого смысла - ружье это ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ и патроны к нему это боеприпасы - ружье оформлено - владелец имеет право снаряжать патроны чем хочет. И если Вы как законный владелец ружья имеете право снаряжать патроны свинцовыми и стальными пулями - кто может Вам запретить снаряжать патроны к примеру пулями резиновыми пластиковыми деревянными или вырезанными из гранита? Никто. Не запретов и ограничений. Теперь что касается самообороны. Я полагаю что никто не станет спорить с тем, что попав в голову сертифицированной травматической пулей из патрона "Терен 12 П" человека можно случайно убить. И в таком варианте - скорее всего - будет уголовная статья "Превышение пределов необходимой обороны". И совершенно все равно что патрон сертифицирован - это не освобождает от ответственности. Не имеет никакого значения при самообороне телесные повреждения были нанесены ударами рукой ногой камнем или выстрелом из ружья - имеет значения только тяжесть этих повреждений и обстоятельства самообороны.

    А теперь о том, какие именно пули сконструировал я. Это "пули нелетального действия", их отличие от обычных свинцовых/стальных пуль только в том, что при их стрельбе по человеку они не причиняют смертельные ранения. В первую очередь задача - отсутствие проникающих ранений. Общий принцип моего подхода к их конструированию в том, что я увеличиваю вес при снижении скорости. Те же 24 грамма на скорости 150 м/с и они же на 450 м/с дадут совсем разную энергетику. Конструкция пули тоже сделана так чтобы не пробивать.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #72 : Суббота, 28 Октябрь 2017, 17:06 »
Полностью Вас поддерживаю и честно говоря сомневался,что получится сделать такую пулю. Предлагаю законности и прочие сомнения оставить до завершения тестов. Первая задача-это перезаряд на полуавтомате патроном с резиновой пулей. Вот этим сейчас и занимаемся. С ув

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #73 : Суббота, 28 Октябрь 2017, 23:02 »
Полностью Вас поддерживаю и честно говоря сомневался,что получится сделать такую пулю. Предлагаю законности и прочие сомнения оставить до завершения тестов. Первая задача-это перезаряд на полуавтомате патроном с резиновой пулей. Вот этим сейчас и занимаемся. С ув

Так как пули тяжелые то для получения приемлимого ударного воздействия скорость думаю нужна около 150 м/с. По навеске - это конечно зависит от марки пороха - но думаю что от 0,5 до 1 грамма. На сужественно большей скорости будет черезмерная мощность и кроме того существенно повышается вероятность дефрагментации пули при ударе что не желательно. Для меня критерий - все тот же - стрельба по 5 литровой баклашке с водой - подвешенной на веревке или свободно стоящей на предмете типа стол ящик стул пенек - идеальная работа пули - не пробита ни одна стенка баклашки, но сама баклашка от удара существенно сместилась или отлетела от удара. Если будет пробитие одной стенки но все элементы пули остануться внутри - не будет полного или частичного пробития второй стенки (например пробитие фрагментом тоже считается) это приемлимо. Сквозное пробитие обеих стенок - неудовлетворительно. Начинать следует с самой малой навески - по всем видам пуль с 0,5 грамма. Теперь о новостях. Ассортимент пуль расширился.

1. Пуля весом 8 грамм без утяжелителей.
2. Пуля весом 18 грамм (утяжлители).
3. Пуля весом 22 грамма (утяжелители).
4. Пуля весом 27 грамм (утяжелители).
5. Пуля весом 29 грамм (утяжелители).

На всех пулях маркером подписан вес. Для пуль весом 27/29 грамм скорость желательна около 100 м/с - благодаря весу они и на такой скорости будут вполне эффективны. Чтобы было понятно - пуля таких размеров и такой формы как у меня но литая из свинца будет весить около 70 грамм. По поводу соотношения цвет-вес - его теперь нет. Все тот же черный/серый цвет, но вес разный. Поэтому все подписано. Все пули внешне одинаковые, подкалиберные, диаметр 16.2 мм, длина 50 мм, поставляються в комплекте с низким контейнером. Если у Вас гильза 12/76 желательно под пулю подложить пыж - войлок или пенопласт. Этими же пулями жожно стрелять из 16 калибра как калиберными предварительно проверить чтобы она свободно проходила через ствол - просто наклонить ствол вниз к земле вставить пулюв патронник - она должна сама без усилий по проталкиванию пройти по стволу и выпасть на землю.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #74 : Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 08:01 »
Оно конечно хорошо, но при максимально допустимом уровне воздействия в 0.5 Дж на кв мм. У вас с такой энергией будет около 3.5 Дж на кв мм (для 12 калибра)....что в 7 раз выше допустимого для травматики  :-\    .... Человека насквозь пробьет.

Ну а мысль сделать небольшую юбку на пуле для стабилизации - вполне годная ... может и прокатить.

Дык в любом случае это не должно противоречить законам физики и здравому смыслу. Каким бы не был патрон и резина - есть ВЫХОДНЫЕ параметры пули ( такие как масса, скорость и диаметр)  , от которых и стоит отталкиваться в расчетах.

Я вот честно говоря эти расчеты по энергии в Дж на квадратный милиметр делать не умею. Вот у нас пуля 16.2 мм ее диаметр вес 22 грамма скорость 150 м/с - как посчитать сколько она Дж принесет вообще и на 1 квадратный милиметр? Есть наверное какая-то формула для этого?

По поводу "человека насквозь пробьет" - я как раз все свои знания и понимание вопроса направил на то, чтобы моя пуля при правильной навеске пороха не создавала таких драматических ситуаций, а при превышении навески - чтобы пуля просто дефрагментировалась от удара о мишень но все равно не пробивала насквозь. Уже вижу по готовым пулям - центр тяжести у них не находиться максимально близко в головной части, но он все же находиться в передней части пули а не в хвостовике  и с этим ничего не сделать ибо перед утяжелителем нужна обязательная прослойка из эластичного материала толщиной не менее 10 мм - а лучше больше. Но так как кроме стабилизации в полете кроме центра тяжести я использую еще и специальную аэродинамическую форму пули + оперение - думаю что все же должна она приходить в мишень головной частью. После первоначального удара в мишень головной частью пуля может повернуться боком и нанести боковой поверхностью дополнительный удар - это нормальная ситуация конструкция так спроектирована что это приемлимо. Ситуация с дефрагментацией пули при ударе - при условии отсутствия проникающих ранений - тоже приемлима. Пуля является сложным многокомпонентным устройством все ее части изготовлены из разных материалов, а потом все это собрано вместе. Я являюсь разработчиком и производителем этой пули. Ее конструкция поэтому может быть мною как угодно меняться перерабатываться и улучшаться. Так же технология позволяет получить вес в пределах этой конструкции и этих размеров - от 8 до 29 грамм.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #75 : Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 09:04 »
Я вот честно говоря эти расчеты по энергии в Дж на квадратный милиметр делать не умею. Вот у нас пуля 16.2 мм ее диаметр вес 22 грамма скорость 150 м/с - как посчитать сколько она Дж принесет вообще и на 1 квадратный милиметр? Есть наверное какая-то формула для этого?
- Аффтар жжёт!  :o  :D Есть диаметр пули, считаем площадь круга этого диаметра (в квадратных миллиметрах), потом зная её скорость и массу вычисляем её кинетическую энергию, и в конце всех математических мучений разделяя кинетическую энергию пули (в джоулях), на площадь её поперечного сечения (калибра) в квадратных миллиметрах, получаем сколько джоулей энергии приходится на 1 квадратный миллиметр.Для упрощения/допущения принимаем что пуля при попадании не деформируется, то-есть её диаметр и соответственно площадь не изменяются. Только это совершенно секретная информация, чур об этом никому  :009: (перед прочтением  :020: сжечь/стереть/сьесть записку до полного переваривания   :023:)- тсс.... :-X

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #76 : Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 09:13 »
 Если все получится,то большой Вам респект будет за разработку.В любом случае,если человек пытается сделать что-то новое своими руками и головой-достоин уважения. Жду пули на пробу-адрес у Вас в ЛС. С ув .

Оффлайн Gopnik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 204
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Всякое разное.
  • Звідки: Вепсский лес
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #77 : Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 09:22 »
Я вот честно говоря эти расчеты по энергии в Дж на квадратный милиметр делать не умею. Вот у нас пуля 16.2 мм ее диаметр вес 22 грамма скорость 150 м/с - как посчитать сколько она Дж принесет вообще и на 1 квадратный милиметр? Есть наверное какая-то формула для этого?


Тут все просто !
1. Считаем энергию: Е= (0.022 х 150 х150 ):2 = 248 Дж
2. Считаем Площадь поперечного сечения пули: S = 3.142 х 8.1 х 8.1 = 206 кв мм
3 Считаем удельную энергию: Э = 248 : 206= 1.2 Дж на кв мм  В целом, вполне вменяемая для травматики энергия.
 
К примеру шарик из травмата (9 мм) в 100 Дж имеет удельную энергию в 1 Дж на кв мм ( не забываем, что он при этом пробивает 2 см сосновой доски, и в мясо входит почти на 5 см)

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #78 : Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 09:53 »
Полностью Вас поддерживаю и честно говоря сомневался,что получится сделать такую пулю. Предлагаю законности и прочие сомнения оставить до завершения тестов. Первая задача-это перезаряд на полуавтомате патроном с резиновой пулей. Вот этим сейчас и занимаемся. С ув
Вод здесь мне кажется и будет главная трудность. Вообще то материал из какого сделана пуля на перезаряд роли не играет главное вес, но здесь два противоположных взаимно действующих друг на друга фактора, если вес пули будет соответствовать весу небходимого для перезаряда полуавтомата с соответствующей навеской, то проникающая способности пули будет высокая  со всеми вытекающими, а если уменьшить навеску что бы этого не происходило то не будет перезаряда. Думаю так, но теория теорией а практика покажет.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #79 : Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 10:17 »
Вод здесь мне кажется и будет главная трудность. Вообще то материал из какого сделана пуля на перезаряд роли не играет главное вес
-материал+конструкция может тоже сильно влиять. К примеру свинцовая и резиновая полнотелая калиберная пуля одинакового веса. Свинец разгонится и будет скользить по стенкам ствола, а резину "подплющит" от давления-ускорения, она соответственно увеличится в диаметре и будет активно тормозиться о стенки ствола. Ну и конструкция- колпачковая диаболо будет расширять свою юбку и вжиматься в стенки ствола тормозясь и повышая давление в стволе.

Были пули и с расширением от вжимающегося от давления газов деревянного клина/железного-медного колпачка-

-и даже такое- :o


Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #80 : Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 10:29 »
Если все получится,то большой Вам респект будет за разработку.В любом случае,если человек пытается сделать что-то новое своими руками и головой-достоин уважения. Жду пули на пробу-адрес у Вас в ЛС. С ув .

Только что упаковал для Вас пули и контейнеры. Едут присланы пули весь ассортимент вес 8 18 22 27 29 грамм.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #81 : Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 10:32 »
-материал+конструкция может тоже сильно влиять. К примеру свинцовая и резиновая полнотелая калиберная пуля одинакового веса. Свинец разгонится и будет скользить по стенкам ствола, а резину "подплющит" от давления-ускорения, она соответственно увеличится в диаметре и будет активно тормозиться о стенки ствола. Ну и конструкция- колпачковая диаболо будет расширять свою юбку и вжиматься в стенки ствола тормозясь и повышая давление в стволе.
(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)
Были пули и с расширением от вжимающегося от давления газов деревянного клина/железного-медного колпачка-
(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)
-и даже такое- :o
(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)
Тоже об этом подумываю, стремновато угробить ружье. Может,чтобы исключить дополнительное трение,а использовать только вес попробовать смазать пулю тефлоном к примеру. У меня подклинивал магазин о  GSG-5, вычистил до блеска и чем только не смазывал -все не то,пока не обработал сухой тефлоновой смазкой-сразу проблема устранилась,работает как новый. В стволе все конечно жестче , но все же . Есть мнения по-этому? С ув.
Только что упаковал для Вас пули и контейнеры. Едут присланы пули весь ассортимент вес 8 18 22 27 29 грамм.
Ок! Спасибо,жду. С ув .

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #82 : Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 10:47 »
Ну тут "вилка" получается- хотим повысить давление, но при этом его же (высокого давления) и боимся. По смазке- тефлон, сульфид молибдена, графит, или просто парафин (чистый или переплавленный с маслом), всё что работает при больших давлениях. Есть ещё варианты по согласованию травмпатрона и работы автоматики  :019:, но об этом тсс...Конкуренты не дремлют. :-X

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #83 : Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 11:00 »
Ну тут "вилка" получается- хотим повысить давление, но при этом его же (высокого давления) и боимся. По смазке- тефлон, сульфид молибдена, графит, или просто парафин (чистый или переплавленный с маслом), всё что работает при больших давлениях. Есть ещё варианты по согласованию травмпатрона и работы автоматики  :019:, но об этом тсс...Конкуренты не дремлют. :-X
Да не в страхе дело-просто хочется как-то более-менее контролированно  повышать давление. Есть опыт по релоуду 9ра,так там при одинаковых исходных данных и нагрузка на пистолет и энергетика на выходе получалась разной. Но там хоть запас прочности на ПМ-е у меня нормальный есть-такие эксперименты это такая же "рулетка" в своем роде,может вылезти что угодно, практики  на этих пулях то ни у кого такой нет. Ладно,начну с мин.навески,а там поглядим что выйдет. С ув .

Оффлайн Gopnik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 204
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Всякое разное.
  • Звідки: Вепсский лес
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #84 : Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 11:12 »
Тут основной вопрос вот еще в чем - для резины не нужен гладкий шлифованный ствол, там начинаются эффекты молекулярного прилипания, поэтому в травматических пистолетах его не шлифуют, а оставляют некоторую шероховатость. А "залипание" на гладком стволе , до еще и с большой энергетикой может иметь фатальные последствия.   Хотя стандартным травмо-патроном со своего "Вепря" стрелял, но там шарик, а не пуля и энергетика слабая.
Пули наверное должны-таки быть подкалиберные....на всякий случай.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #85 : Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 11:42 »
Тут основной вопрос вот еще в чем - для резины не нужен гладкий шлифованный ствол, там начинаются эффекты молекулярного прилипания, поэтому в травматических пистолетах его не шлифуют, а оставляют некоторую шероховатость. А "залипание" на гладком стволе , до еще и с большой энергетикой может иметь фатальные последствия.   Хотя стандартным травмо-патроном со своего "Вепря" стрелял, но там шарик, а не пуля и энергетика слабая.
Пули наверное должны-таки быть подкалиберные....на всякий случай.
Нужно эту пулю еще наверное в холостую по стволу погонять. Вы правы- полированный ствол для резины не нужен. Но Теренами ж стреляют. Прийдут пули я еще их по изучаю на твердость, как по металлу будут юзать, промеряю геометрию,центр тяжести-сразу пихать в патрон я не буду и  тефлончиком наверное первый обработаю. С ув.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #86 : Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 12:26 »
кстати есть шарики для пейнтбола калибров .68 и .50, и весом примерно 3.1-1.15 гр. соответственно.Скоростя там в пределах 90-120 мысов. И ударят, и покрасят...


Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #87 : Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 13:28 »
Цитировать
Тут основной вопрос вот еще в чем - для резины не нужен гладкий шлифованный ствол, там начинаются эффекты молекулярного прилипания, поэтому в травматических пистолетах его не шлифуют
  Здесь то же не все так просто, дело в том что с увеличением скорости трения резины о метал увеличивается коэффициент трения только до определенной скорости, а затем при дальнейшем увеличении скорости трения резина-метал он так же плавно  уменьшается, а скорость движения по стволу как известно не маленькая.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #88 : Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 13:35 »
- Абсолютно в точку-  :013: скорость не маленькая, + ускорение пули меняется сильно, + кривая  давления тоже сильно изменяется по длине ствола.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Травматический патрон 12к
« Ответ #89 : Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 15:24 »
-материал+конструкция может тоже сильно влиять. К примеру свинцовая и резиновая полнотелая калиберная пуля одинакового веса. Свинец разгонится и будет скользить по стенкам ствола, а резину "подплющит" от давления-ускорения, она соответственно увеличится в диаметре и будет активно тормозиться о стенки ствола. Ну и конструкция- колпачковая диаболо будет расширять свою юбку и вжиматься в стенки ствола тормозясь и повышая давление в стволе.
Были пули и с расширением от вжимающегося от давления газов деревянного клина/железного-медного колпачка-
-и даже такое- :o

Несколько Важных моментов.

1. Пуля не калиберная, а подкалиберная. Она идет в контейнере и именно контейнер соприкасается со стенками ствола. Конкретно по 12 калибру ствол 18.5 мм моя пуля диаметром 16.2 мм. Разница 2.3 мм по диаметру.

2. Моя пуля травматическая ее головная часть содержит эластичный материал, но этот эластичный материал снаружи упакован в тонкостенный неэластичный контейнер (толщина стенки 0,8 мм)  так что при выстреле никакого подплющивания не будет пуля в диаметре не увеличиться. Сделано так - у пули при попадании головной частью в мишень эластичный материал амортизирует и вероятнее всего он сплющится БЕЗ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ ФОРМЫ. Материал гибкий упругий - но он подвержен деформации от нагрузки и запоминает свою новую форму. Это не резина, а этиленвинилацетат.