GF-Shop.top
Брелок АК
150 грн

Автор Тема: ПБС под свободный затвор и короткий ход  (Прочитано 5971 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
ПБС под свободный затвор и короткий ход
« : Пятница, 10 Ноябрь 2017, 20:17 »
Навеяно тут темой о мощном патроне под свободный затвор - и не только :)

За последний год наткнулся в Инете на немало свидетельств того, что для сносной работы глушителя на пистолетах под свободный затвор (как минимум - ПМ) надо, чтобы затвор отходил назад как можно позже во время выстрела.
Тогда назад будет прорываться поменьше газов из патронника - а звук от газов,  идущих положенным путем, вперед, так или иначе, уменьшит ПБС.

Даже у нас на форуме, например, встречались данные, что почти бесшумный звук наблюдается, если затвор вообще не может выбросить гильзу, практически оставаясь на месте ;)
Только ж для этого на стандартной пружине(это уже с Русских Оружейников :) ) надо уменьшать навеску более, чем вдвое - что годится разве что для чисто спортивной стрельбы, даже у "антитеррористического" патрона к ПМ, СП-8, навеска, все же, минимум 60% от штатной.
Да и, ИМХО, вряд-ли кого-то устроит превращение автоматического пистолета в, фактически, неавтоматический, требующего передергивания затвора после каждого выстрела ;)
Разве что - отдельных ценителей  :D http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,29248.msg287825.html#msg287825 

Вроде, была инфа (тоже с РО), что при повышении жесткости пружины раза так в полтора (читал давно, привожу по памяти - 9 кг против 6, при максимальном отводе затвора назад) можно повысить и минимальную облегченную навеску.
Но не намного - до тех же 50-55% от нормы.

Пришла в голову мысль - а ведь в пистолетах с коротким ходом ствола, по идее, задержка стреляной гильзы в патроне сама по себе предусмотрена конструкцией, для этого ж эта схема и сделана?
Получается, что при прочих равных условиях, к моменту, когда гильза начнет выбрасываться экстрактором из патронника, пуля уже покинет и ствол и глушитель - и, соответственно, выброса газов под давлением назад быть не должно?
И если на пистолете глушитель - он будет работать корректнее, чем на девайсах под свободный затвор, сравнимо по эффективности с тем же Наганом?   


Оффлайн vitiy99

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 262
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 кал; 16 кал; 7.62х39; 9 мм.
  • Звідки: Одесса-Мама
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #1 : Пятница, 10 Ноябрь 2017, 22:08 »
Бросьте пару гильз на бетонный пол в тишине, послушайте. Послушайте как звенит затвор об рамку.
Такой тишины как на Нагане и Велроде - НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!!
На некоторых пистолетах под ПБС есть специальный блокиратор хода затвора!

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #2 : Суббота, 11 Ноябрь 2017, 00:43 »
Не останавливаясь на технических сложностях глушителя для сиситем с коротким ходом ствола (по сравнению с оружием со свободным затвором, это другая планета), хочу указать на другую особенность. Оружие с коротким ходом ствола конструируют не для эстетики или самовыражения, а исходя из тех. необходимости - применение мощного патрона. А если патрон мощный, высокая вероятность сверхзвуковой скорости пули,
и глушитель , как мертвому припарка.
Наличие пуль/патронов сабсоников для такого оружия это скорее для расширения тех. возможностей оружия стоящнго на вооружении (а принятие дополнительных моделей на вооружение не всегда целесообразно).

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #3 : Суббота, 11 Ноябрь 2017, 01:58 »
Бросьте пару гильз на бетонный пол в тишине, послушайте. Послушайте как звенит затвор об рамку.
Такой тишины как на Нагане и Велроде - НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!!
На некоторых пистолетах под ПБС есть специальный блокиратор хода затвора!
Ну, если действительно делают блокиратор ствола - то, ИМХО, разницы в звуке между заблокированным пистолетом (как и, скажем, с винтовкой с затвором, как у Мосинки) и револьвером быть не должно.

А так, чисто технически - на тот же ПМ можно попридумывать столько вариантов блокираторов, от быстросъемных, цепляюшихся, скажем, спереди за спусковую скобу - до более серьезных, требующих что-то приварить или рассверлить в раме, спереди там или сзади :)
При наличии желания и минимально прямых рук, ИМХО, это должно быть даже проще, чем пресловутые "восстановления пневматов" и прочая оружейная квази-мастурбация  :D

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #4 : Суббота, 11 Ноябрь 2017, 10:39 »
Вообще то по армейским меркам бесшумность оружия определяют не сравненим звука выстрелала+работы мезанизма со звуком "пары гильз брошеных на бетонный пол".
Бесшумным считается оржие, если звук выстрела не различим с 50 метров / или как вариант, звук выстрела не громче выстрела из пневматической винтовки.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #5 : Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 00:54 »
Не останавливаясь на технических сложностях глушителя для сиситем с коротким ходом ствола (по сравнению с оружием со свободным затвором, это другая планета), хочу указать на другую особенность. Оружие с коротким ходом ствола конструируют не для эстетики или самовыражения, а исходя из тех. необходимости - применение мощного патрона. А если патрон мощный, высокая вероятность сверхзвуковой скорости пули,
и глушитель , как мертвому припарка.
Наличие пуль/патронов сабсоников для такого оружия это скорее для расширения тех. возможностей оружия стоящнго на вооружении (а принятие дополнительных моделей на вооружение не всегда целесообразно).
Ну так, Андрей, оружие под глушитель - всегда специфично :)
Вон, изготовители снайперских винтовок соревнуются в километраже точной стрельбы - но, однако ж, есть винтовка "Выхлоп", по калибру и весу пули больше похода на средневековый мушкет - и все только для того, чтобы у нее на выходе была дозвуковая скорость, под глушитель.
Ну а раз сабсоники есть как минимум под 9Х19, и глушители под Глоки тоже - чего ж их не использовать и для бесшумной стрельбы? :)   

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #6 : Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 01:10 »
Ну а раз сабсоники есть как минимум под 9Х19, и глушители под Глоки тоже - чего ж их не использовать и для бесшумной стрельбы? :)   
Как раз наоборот. В мире популярно оружие под 9х19 (базовый патрон, пуля выходит на сверхзвуке), и поэтому начинают делать пули/патроны сабсоники. Вроде как набирает популярность .40 SW, там скорость пули 320-365 м/с. и масса пули приличная.
 Прибор нельсона изготовить и настроить стоит столькоже/дороже обычного глушителя.

Оффлайн vitiy99

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 262
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 кал; 16 кал; 7.62х39; 9 мм.
  • Звідки: Одесса-Мама
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #7 : Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 15:39 »
Последние видео с "Разрушительного ранчо" посмотри.
https://www.youtube.com/watch?v=8WKMx6aTm68

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #8 : Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 20:09 »
Пришла в голову мысль - а ведь в пистолетах с коротким ходом ствола, по идее, задержка стреляной гильзы в патроне сама по себе предусмотрена конструкцией, для этого ж эта схема и сделана?
Получается, что при прочих равных условиях, к моменту, когда гильза начнет выбрасываться экстрактором из патронника, пуля уже покинет и ствол и глушитель - и, соответственно, выброса газов под давлением назад быть не должно?
И если на пистолете глушитель - он будет работать корректнее, чем на девайсах под свободный затвор, сравнимо по эффективности с тем же Наганом?

Есть замечательный пистолет с мощной тяжелой пулей где никаких сабсоников и городить не нужно - пуля идет сразу на дозвуковой скорости вроде как 250 м/с. Это Colt M1911 под патрон .45 ACP (11,43×23 мм). Пуля весит 15 грамм.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #9 : Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 20:34 »
Да, только, глушитель надо специальный (подвижное крепление, прибор нильсена). И пистолет компактный такой ;) , можно сказать почти миниатюрный (особенно с глушителем) и совсем не заметный.  А , так да, пуля 15 грамов.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #10 : Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 21:19 »
Да, только, глушитель надо специальный (подвижное крепление, прибор нильсена). И пистолет компактный такой ;) , можно сказать почти миниатюрный (особенно с глушителем) и совсем не заметный.  А , так да, пуля 15 грамов.

Ну неподвижное крепление ПБС только на неподвижном стволе - а это как правило свободный затвор. А зачем пистолету под глушитель  быть компактным? Компактные это карманные желеточные пистолеты самооборона или второй пистолет в кобуре на ноге. Глушители - это спецоборудование для профессионалов.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #11 : Понедельник, 13 Ноябрь 2017, 00:30 »
Ну неподвижное крепление ПБС только на неподвижном стволе - а это как правило свободный затвор.
Смотря какая схема запирания, если перемещение ствола линейное (Р-38, Б-92...) то можно без бустера.
А зачем пистолету под глушитель  быть компактным? Компактные это карманные желеточные пистолеты самооборона или второй пистолет в кобуре на ноге. Глушители - это спецоборудование для профессионалов.
-Пистолету вообще желательно быть компактным, иначе он превращается в карабин, но если нужен карабин- лучше уже взять именно его.И глушители- это просто приборы для снижения звука выстрела, и в подавляющем большинстве их таки используют обычные люди не желающие оглушать себя и напрягать окружающих.
Есть замечательный пистолет с мощной тяжелой пулей где никаких сабсоников и городить не нужно - пуля идет сразу на дозвуковой скорости вроде как 250 м/с. Это Colt M1911 под патрон .45 ACP (11,43×23 мм). Пуля весит 15 грамм.
-Скорее речь о патроне .45 АСР, причём в старом армейском варианте, сейчас их выпускают во многих вариантах- как в сабсоник, так и суперсоник.

Оффлайн vitiy99

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 262
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 кал; 16 кал; 7.62х39; 9 мм.
  • Звідки: Одесса-Мама
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #12 : Понедельник, 13 Ноябрь 2017, 16:45 »
  Уже есть Maxim 9 от SilencerCo.

« Последнее редактирование: Понедельник, 13 Ноябрь 2017, 16:51 от vitiy99 »

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #13 : Вторник, 14 Ноябрь 2017, 01:13 »
Да, впечатляющая игрушка - причем под 9Х19 :)
Тут видео стрельбы из нее - и не только
Правда, меня несколько смушает, ИМХО, слишком уж "щелчковая" работа автоматов на кадрах после Максима - неужто автоматическое оружие может стрелять с ПБС столь тихо?
Может, все дело в чувствительности микрофона камеры? ;)

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #14 : Среда, 15 Ноябрь 2017, 01:35 »
Но, кстати, камрады, "возвращаясь к нашим баранам"  :), тот тезис, который я привел в вопросительном ключе
Цитировать
Получается, что при прочих равных условиях, к моменту, когда гильза начнет выбрасываться экстрактором из патронника, пуля уже покинет и ствол и глушитель - и, соответственно, выброса газов под давлением назад быть не должно?
И если на пистолете глушитель - он будет работать корректнее, чем на девайсах под свободный затвор, сравнимо по эффективности с тем же Наганом?   
можно считать дискуссии не подлежащим? :)

Оффлайн acdm

  • Молодший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 784
  • Карма: +76/-0
    • Медали
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #15 : Среда, 15 Ноябрь 2017, 08:43 »
Осовной прикол с хорошей работе тишины это сам припас. И невыброс происходит из за слабой навески. И не всегда производители дозвуковых патронов расчитывают разные весы затворов. Их расчеты унифицировны. Поэтому всегда припас подбираеться под конкретный девайс. И пуля Всегда, покидает ствол и пбс. До выброса гильзы.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #16 : Среда, 15 Ноябрь 2017, 11:43 »
И пуля Всегда, покидает ствол и пбс. До выброса гильзы.

Я не уверен, но вроде и при работе обычного ПМ пуля покидает ствол до выброса гильзы. Там сначала идет так называемое "страгивание" гильза отходит назад на несколько милиметров, а позже уже выбрасывается. Я где-то читал про это.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #17 : Среда, 15 Ноябрь 2017, 20:57 »
Я не уверен, но вроде и при работе обычного ПМ пуля покидает ствол до выброса гильзы. Там сначала идет так называемое "страгивание" гильза отходит назад на несколько милиметров, а позже уже выбрасывается. Я где-то читал про это.
-Ну-с, батенька, это явно из другой оперы.Это есть явное описание части цикла работы болтового затвора винтовки(Моси или Маузера к примеру),когда идёт после выстрела отпирание затвора и после отпирания основание рукоятки затвора взаимодействуя с наклонной плоскостью ствольной коробки подаёт стебель затвора назад страгивая стрелянную гильзу и тем самым помогая вытянуть её при оттягивании затвора назад.В автосистемах с вращающимся затвором (АК, М-образные) тоже есть такой момент в работе затвора при извлечении гильзы.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #18 : Четверг, 16 Ноябрь 2017, 19:59 »
-Ну-с, батенька, это явно из другой оперы.Это есть явное описание части цикла работы болтового затвора винтовки(Моси или Маузера к примеру),когда идёт после выстрела отпирание затвора и после отпирания основание рукоятки затвора взаимодействуя с наклонной плоскостью ствольной коробки подаёт стебель затвора назад страгивая стрелянную гильзу и тем самым помогая вытянуть её при оттягивании затвора назад.В автосистемах с вращающимся затвором (АК, М-образные) тоже есть такой момент в работе затвора при извлечении гильзы.
Да, конечно, насчет пистолетов понятно - если бы пуля всегда покидала бы ствол до момента начала выброса гильзы, не имело бы смысла заморачиваться с коротким ходом ствола, который и дает возможность максимально отсрочить выброс гильзы, чтобы ее не раздуло высоким давлением в стволе, пока оттуда не вылетела пуля.

Но не совсем понял другой момент - в АК-системах гильза начинает выбрасываться только после того, как пуля из ствола вылетела - или, все же, как писал камрад Днепр7?
Цитировать
сначала идет так называемое "страгивание" гильза отходит назад на несколько милиметров, а позже уже выбрасывается.
Я просто подумал, если последнее предположение верно - зачем этот конструкторский мазохизм?
Ведь при условии плотного запирания патронника до момента вылета пули и глушитель лучше будет работать, хоть на сабсониках, хоть на суперсониках - и чистить УСМ от порохового нагара будет намного легче, из-за того, что будет прорываться меньше газов...

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #19 : Пятница, 17 Ноябрь 2017, 11:11 »
Но не совсем понял другой момент - в АК-системах гильза начинает выбрасываться только после того, как пуля из ствола вылетела - или, все же, как писал камрад Днепр7?
Цитировать
сначала идет так называемое "страгивание" гильза отходит назад на несколько милиметров, а позже уже выбрасывается.
Я просто подумал, если последнее предположение верно - зачем этот конструкторский мазохизм?
-Камрад Днепр 7 со страгиванием гильзы на мой взгляд несколько попутал, этот момент больше относится к работе поворотного затвора чем к работе ПМ.-
Я не уверен, но вроде и при работе обычного ПМ пуля покидает ствол до выброса гильзы. Там сначала идет так называемое "страгивание" гильза отходит назад на несколько милиметров, а позже уже выбрасывается. Я где-то читал про это.
- В общем классический случай путаницы понятий.Как говорится-
Давайте - пожалуйста - не путать теплое с мягким.
:D
-А по поводу "этого конструкторского мазохизма" то страгивание ("выдирание", вытягивание на небольшое расстояние) гильзы с места после выстрела при поворотном затворе позволяет это делать более замедленно и с большим усилием на гильзу, что благотворно действует на надёжность извлечения.К примеру на Мосе- после выстрела рукоятью проворачиваем затвор, при этом он сначала отпирается (примерно 45%), а потом при провороте на оставшиеся 45% взаимодействуя стеблем затвора с наклонной плоскостью ствольной коробки вытягивает гильзу из патронника на несколько миллиметров, после полного проворота затвора тянем его назад и гильза после "страгивания" легко и быстро полностью выходит из патронника и выбрасывается из ствольной коробки наружу.
Цитировать
Но не совсем понял другой момент - в АК-системах гильза начинает выбрасываться только после того, как пуля из ствола вылетела - или, все же, как писал камрад Днепр7?
-В АК после прохождения газоотводного отверстия пулей начинается цикл работы автоматики. То есть отходит толкаемая рама с поршнем, начинает проворачивать затвор, то отпирается, потом "страгивает" гильзу, потом прекращает своё вращение и совместно с затворной рамой отходит назад вытягивая и выбрасывая гильзу.

-обращаем внимание на бампприклад.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #20 : Пятница, 17 Ноябрь 2017, 14:09 »
Цитировать
-Камрад Днепр 7 со страгиванием гильзы на мой взгляд несколько попутал, этот момент больше относится к работе поворотного затвора чем к работе ПМ.-
Комрад днепр не так уж и не прав, скорее всего не совсем правильно объяснил или его просто не поняли. 
В пистолетах со свободным затвором пуля и гильза с затвором начинают двигаться в разные стороны одновременно, но в связи с тем что вес затвора намного больше веса пули то гильза подпертая затвором успевает пройти назад всего на пару миллиметров пока пуля покидает ствол, и дальше движется за счет остаточного давления и инерции.
« Последнее редактирование: Пятница, 17 Ноябрь 2017, 14:14 от rox »

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #21 : Пятница, 17 Ноябрь 2017, 15:05 »
Комрад днепр не так уж и не прав, скорее всего не совсем правильно объяснил или его просто не поняли.
-Просто при прочтении поста камрада возникает столько вопросов и непонятностей, что возникает чувство диссонанса из-за противоречий-
Я не уверен, но вроде и при работе обычного ПМ пуля покидает ствол до выброса гильзы.
-гильза может вылететь раньше пули? Не вопрос, может. Может (пуля) и вообще не вылететь, а только гильза, но к штатной работе ПМа это не относится.Или у кого-то возникают сомнения в этом?
Там сначала идет так называемое "страгивание" гильза отходит назад на несколько милиметров, а позже уже выбрасывается. Я где-то читал про это.
-Тут тоже сильно туманно написано, настолько что после прочтённого у меня осталось стойкое впечатление описания работы поворотного затвора, в особенности из-за слова позже читается как описание работы болтового затвора винтовки с ручной перезарядкой.

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #22 : Понедельник, 11 Декабрь 2017, 22:38 »
Большинство приблуд таки супрессоры, тоесть снижение db для комфорта. Сайленсер, понятие растяжимое. Токапук не выйдет, будет старый, добрый, рассеяный звук, скрадывающий местоположение.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #23 : Воскресенье, 17 Декабрь 2017, 18:55 »
-Просто при прочтении поста камрада возникает столько вопросов и непонятностей, что возникает чувство диссонанса из-за противоречий- -гильза может вылететь раньше пули? Не вопрос, может. Может (пуля) и вообще не вылететь, а только гильза, но к штатной работе ПМа это не относится.Или у кого-то возникают сомнения в этом?-Тут тоже сильно туманно написано, настолько что после прочтённого у меня осталось стойкое впечатление описания работы поворотного затвора, в особенности из-за слова позже читается как описание работы болтового затвора винтовки с ручной перезарядкой.

Да и правда - написал немного туманно, согласен. Русский язык он такой - позволяет витиевато излагать мысли и как попало выстраивать предложения.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #24 : Воскресенье, 17 Декабрь 2017, 20:17 »
Русский язык он такой - позволяет витиевато излагать мысли и как попало выстраивать предложения.
Пишіть на українській мові, це допоможе вам більш чітко викладати думки і правильно вибудовувати свої пропозиції та недопускати неправильного їх трактування. ;) :D

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #25 : Вторник, 19 Декабрь 2017, 01:38 »
Пишіть на українській мові, це допоможе вам більш чітко викладати думки і правильно вибудовувати свої пропозиції та недопускати неправильного їх трактування. ;) :D
Да, с учетом меньшего на пару (если не больше) порядков толковых статей на оружейную тему и просто досконально разработанной украинской терминологии по сабжу, совет звучит в духе известного мема "Ну, будете у нас на Колыме..."  :D

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #26 : Четверг, 21 Декабрь 2017, 23:06 »
Ну тогда English- с ним ситуация кардинально изменится- оружейная терминология отработана, да и статей толковых очень много. ;)

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #27 : Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 01:25 »
Ну тогда English- с ним ситуация кардинально изменится- оружейная терминология отработана, да и статей толковых очень много. ;)
О, это точно! :)
Правда, боюсь, у большинства реакция на Инглиш будет в духе "моя твоя не понимай!"  :D

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #28 : Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 08:50 »
реакция на Инглиш будет в духе "моя твоя не понимай!"  :D
Зато к изложению мыслей и к построению предложений претензий не будет- сплошной профит! Латынь ещё есть (но там как понимаю с оружейной терминологией напряги, хотя медицинская терминология развита просто великолепно).

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #29 : Понедельник, 25 Декабрь 2017, 03:45 »
Зато к изложению мыслей и к построению предложений претензий не будет- сплошной профит! Латынь ещё есть (но там как понимаю с оружейной терминологией напряги, хотя медицинская терминология развита просто великолепно).
Да уж - "лингва латина - нон пенис канина" ("латинский язык - не член собачий") :D