GF-Shop.top
Весы ювелирные до 200г, точность 0,01г
250 грн

Автор Тема: ПБС под свободный затвор и короткий ход  (Прочитано 5970 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
ПБС под свободный затвор и короткий ход
« : Пятница, 10 Ноябрь 2017, 20:17 »
Навеяно тут темой о мощном патроне под свободный затвор - и не только :)

За последний год наткнулся в Инете на немало свидетельств того, что для сносной работы глушителя на пистолетах под свободный затвор (как минимум - ПМ) надо, чтобы затвор отходил назад как можно позже во время выстрела.
Тогда назад будет прорываться поменьше газов из патронника - а звук от газов,  идущих положенным путем, вперед, так или иначе, уменьшит ПБС.

Даже у нас на форуме, например, встречались данные, что почти бесшумный звук наблюдается, если затвор вообще не может выбросить гильзу, практически оставаясь на месте ;)
Только ж для этого на стандартной пружине(это уже с Русских Оружейников :) ) надо уменьшать навеску более, чем вдвое - что годится разве что для чисто спортивной стрельбы, даже у "антитеррористического" патрона к ПМ, СП-8, навеска, все же, минимум 60% от штатной.
Да и, ИМХО, вряд-ли кого-то устроит превращение автоматического пистолета в, фактически, неавтоматический, требующего передергивания затвора после каждого выстрела ;)
Разве что - отдельных ценителей  :D http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,29248.msg287825.html#msg287825 

Вроде, была инфа (тоже с РО), что при повышении жесткости пружины раза так в полтора (читал давно, привожу по памяти - 9 кг против 6, при максимальном отводе затвора назад) можно повысить и минимальную облегченную навеску.
Но не намного - до тех же 50-55% от нормы.

Пришла в голову мысль - а ведь в пистолетах с коротким ходом ствола, по идее, задержка стреляной гильзы в патроне сама по себе предусмотрена конструкцией, для этого ж эта схема и сделана?
Получается, что при прочих равных условиях, к моменту, когда гильза начнет выбрасываться экстрактором из патронника, пуля уже покинет и ствол и глушитель - и, соответственно, выброса газов под давлением назад быть не должно?
И если на пистолете глушитель - он будет работать корректнее, чем на девайсах под свободный затвор, сравнимо по эффективности с тем же Наганом?   


Оффлайн vitiy99

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 262
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 кал; 16 кал; 7.62х39; 9 мм.
  • Звідки: Одесса-Мама
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #1 : Пятница, 10 Ноябрь 2017, 22:08 »
Бросьте пару гильз на бетонный пол в тишине, послушайте. Послушайте как звенит затвор об рамку.
Такой тишины как на Нагане и Велроде - НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!!
На некоторых пистолетах под ПБС есть специальный блокиратор хода затвора!

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #2 : Суббота, 11 Ноябрь 2017, 00:43 »
Не останавливаясь на технических сложностях глушителя для сиситем с коротким ходом ствола (по сравнению с оружием со свободным затвором, это другая планета), хочу указать на другую особенность. Оружие с коротким ходом ствола конструируют не для эстетики или самовыражения, а исходя из тех. необходимости - применение мощного патрона. А если патрон мощный, высокая вероятность сверхзвуковой скорости пули,
и глушитель , как мертвому припарка.
Наличие пуль/патронов сабсоников для такого оружия это скорее для расширения тех. возможностей оружия стоящнго на вооружении (а принятие дополнительных моделей на вооружение не всегда целесообразно).

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #3 : Суббота, 11 Ноябрь 2017, 01:58 »
Бросьте пару гильз на бетонный пол в тишине, послушайте. Послушайте как звенит затвор об рамку.
Такой тишины как на Нагане и Велроде - НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!!
На некоторых пистолетах под ПБС есть специальный блокиратор хода затвора!
Ну, если действительно делают блокиратор ствола - то, ИМХО, разницы в звуке между заблокированным пистолетом (как и, скажем, с винтовкой с затвором, как у Мосинки) и револьвером быть не должно.

А так, чисто технически - на тот же ПМ можно попридумывать столько вариантов блокираторов, от быстросъемных, цепляюшихся, скажем, спереди за спусковую скобу - до более серьезных, требующих что-то приварить или рассверлить в раме, спереди там или сзади :)
При наличии желания и минимально прямых рук, ИМХО, это должно быть даже проще, чем пресловутые "восстановления пневматов" и прочая оружейная квази-мастурбация  :D

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #4 : Суббота, 11 Ноябрь 2017, 10:39 »
Вообще то по армейским меркам бесшумность оружия определяют не сравненим звука выстрелала+работы мезанизма со звуком "пары гильз брошеных на бетонный пол".
Бесшумным считается оржие, если звук выстрела не различим с 50 метров / или как вариант, звук выстрела не громче выстрела из пневматической винтовки.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #5 : Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 00:54 »
Не останавливаясь на технических сложностях глушителя для сиситем с коротким ходом ствола (по сравнению с оружием со свободным затвором, это другая планета), хочу указать на другую особенность. Оружие с коротким ходом ствола конструируют не для эстетики или самовыражения, а исходя из тех. необходимости - применение мощного патрона. А если патрон мощный, высокая вероятность сверхзвуковой скорости пули,
и глушитель , как мертвому припарка.
Наличие пуль/патронов сабсоников для такого оружия это скорее для расширения тех. возможностей оружия стоящнго на вооружении (а принятие дополнительных моделей на вооружение не всегда целесообразно).
Ну так, Андрей, оружие под глушитель - всегда специфично :)
Вон, изготовители снайперских винтовок соревнуются в километраже точной стрельбы - но, однако ж, есть винтовка "Выхлоп", по калибру и весу пули больше похода на средневековый мушкет - и все только для того, чтобы у нее на выходе была дозвуковая скорость, под глушитель.
Ну а раз сабсоники есть как минимум под 9Х19, и глушители под Глоки тоже - чего ж их не использовать и для бесшумной стрельбы? :)   

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #6 : Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 01:10 »
Ну а раз сабсоники есть как минимум под 9Х19, и глушители под Глоки тоже - чего ж их не использовать и для бесшумной стрельбы? :)   
Как раз наоборот. В мире популярно оружие под 9х19 (базовый патрон, пуля выходит на сверхзвуке), и поэтому начинают делать пули/патроны сабсоники. Вроде как набирает популярность .40 SW, там скорость пули 320-365 м/с. и масса пули приличная.
 Прибор нельсона изготовить и настроить стоит столькоже/дороже обычного глушителя.

Оффлайн vitiy99

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 262
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 кал; 16 кал; 7.62х39; 9 мм.
  • Звідки: Одесса-Мама
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #7 : Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 15:39 »
Последние видео с "Разрушительного ранчо" посмотри.
https://www.youtube.com/watch?v=8WKMx6aTm68

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #8 : Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 20:09 »
Пришла в голову мысль - а ведь в пистолетах с коротким ходом ствола, по идее, задержка стреляной гильзы в патроне сама по себе предусмотрена конструкцией, для этого ж эта схема и сделана?
Получается, что при прочих равных условиях, к моменту, когда гильза начнет выбрасываться экстрактором из патронника, пуля уже покинет и ствол и глушитель - и, соответственно, выброса газов под давлением назад быть не должно?
И если на пистолете глушитель - он будет работать корректнее, чем на девайсах под свободный затвор, сравнимо по эффективности с тем же Наганом?

Есть замечательный пистолет с мощной тяжелой пулей где никаких сабсоников и городить не нужно - пуля идет сразу на дозвуковой скорости вроде как 250 м/с. Это Colt M1911 под патрон .45 ACP (11,43×23 мм). Пуля весит 15 грамм.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #9 : Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 20:34 »
Да, только, глушитель надо специальный (подвижное крепление, прибор нильсена). И пистолет компактный такой ;) , можно сказать почти миниатюрный (особенно с глушителем) и совсем не заметный.  А , так да, пуля 15 грамов.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #10 : Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 21:19 »
Да, только, глушитель надо специальный (подвижное крепление, прибор нильсена). И пистолет компактный такой ;) , можно сказать почти миниатюрный (особенно с глушителем) и совсем не заметный.  А , так да, пуля 15 грамов.

Ну неподвижное крепление ПБС только на неподвижном стволе - а это как правило свободный затвор. А зачем пистолету под глушитель  быть компактным? Компактные это карманные желеточные пистолеты самооборона или второй пистолет в кобуре на ноге. Глушители - это спецоборудование для профессионалов.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #11 : Понедельник, 13 Ноябрь 2017, 00:30 »
Ну неподвижное крепление ПБС только на неподвижном стволе - а это как правило свободный затвор.
Смотря какая схема запирания, если перемещение ствола линейное (Р-38, Б-92...) то можно без бустера.
А зачем пистолету под глушитель  быть компактным? Компактные это карманные желеточные пистолеты самооборона или второй пистолет в кобуре на ноге. Глушители - это спецоборудование для профессионалов.
-Пистолету вообще желательно быть компактным, иначе он превращается в карабин, но если нужен карабин- лучше уже взять именно его.И глушители- это просто приборы для снижения звука выстрела, и в подавляющем большинстве их таки используют обычные люди не желающие оглушать себя и напрягать окружающих.
Есть замечательный пистолет с мощной тяжелой пулей где никаких сабсоников и городить не нужно - пуля идет сразу на дозвуковой скорости вроде как 250 м/с. Это Colt M1911 под патрон .45 ACP (11,43×23 мм). Пуля весит 15 грамм.
-Скорее речь о патроне .45 АСР, причём в старом армейском варианте, сейчас их выпускают во многих вариантах- как в сабсоник, так и суперсоник.

Оффлайн vitiy99

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 262
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 кал; 16 кал; 7.62х39; 9 мм.
  • Звідки: Одесса-Мама
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #12 : Понедельник, 13 Ноябрь 2017, 16:45 »
  Уже есть Maxim 9 от SilencerCo.

« Последнее редактирование: Понедельник, 13 Ноябрь 2017, 16:51 от vitiy99 »

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #13 : Вторник, 14 Ноябрь 2017, 01:13 »
Да, впечатляющая игрушка - причем под 9Х19 :)
Тут видео стрельбы из нее - и не только
Правда, меня несколько смушает, ИМХО, слишком уж "щелчковая" работа автоматов на кадрах после Максима - неужто автоматическое оружие может стрелять с ПБС столь тихо?
Может, все дело в чувствительности микрофона камеры? ;)

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #14 : Среда, 15 Ноябрь 2017, 01:35 »
Но, кстати, камрады, "возвращаясь к нашим баранам"  :), тот тезис, который я привел в вопросительном ключе
Цитировать
Получается, что при прочих равных условиях, к моменту, когда гильза начнет выбрасываться экстрактором из патронника, пуля уже покинет и ствол и глушитель - и, соответственно, выброса газов под давлением назад быть не должно?
И если на пистолете глушитель - он будет работать корректнее, чем на девайсах под свободный затвор, сравнимо по эффективности с тем же Наганом?   
можно считать дискуссии не подлежащим? :)

Оффлайн acdm

  • Молодший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 784
  • Карма: +76/-0
    • Медали
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #15 : Среда, 15 Ноябрь 2017, 08:43 »
Осовной прикол с хорошей работе тишины это сам припас. И невыброс происходит из за слабой навески. И не всегда производители дозвуковых патронов расчитывают разные весы затворов. Их расчеты унифицировны. Поэтому всегда припас подбираеться под конкретный девайс. И пуля Всегда, покидает ствол и пбс. До выброса гильзы.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #16 : Среда, 15 Ноябрь 2017, 11:43 »
И пуля Всегда, покидает ствол и пбс. До выброса гильзы.

Я не уверен, но вроде и при работе обычного ПМ пуля покидает ствол до выброса гильзы. Там сначала идет так называемое "страгивание" гильза отходит назад на несколько милиметров, а позже уже выбрасывается. Я где-то читал про это.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #17 : Среда, 15 Ноябрь 2017, 20:57 »
Я не уверен, но вроде и при работе обычного ПМ пуля покидает ствол до выброса гильзы. Там сначала идет так называемое "страгивание" гильза отходит назад на несколько милиметров, а позже уже выбрасывается. Я где-то читал про это.
-Ну-с, батенька, это явно из другой оперы.Это есть явное описание части цикла работы болтового затвора винтовки(Моси или Маузера к примеру),когда идёт после выстрела отпирание затвора и после отпирания основание рукоятки затвора взаимодействуя с наклонной плоскостью ствольной коробки подаёт стебель затвора назад страгивая стрелянную гильзу и тем самым помогая вытянуть её при оттягивании затвора назад.В автосистемах с вращающимся затвором (АК, М-образные) тоже есть такой момент в работе затвора при извлечении гильзы.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #18 : Четверг, 16 Ноябрь 2017, 19:59 »
-Ну-с, батенька, это явно из другой оперы.Это есть явное описание части цикла работы болтового затвора винтовки(Моси или Маузера к примеру),когда идёт после выстрела отпирание затвора и после отпирания основание рукоятки затвора взаимодействуя с наклонной плоскостью ствольной коробки подаёт стебель затвора назад страгивая стрелянную гильзу и тем самым помогая вытянуть её при оттягивании затвора назад.В автосистемах с вращающимся затвором (АК, М-образные) тоже есть такой момент в работе затвора при извлечении гильзы.
Да, конечно, насчет пистолетов понятно - если бы пуля всегда покидала бы ствол до момента начала выброса гильзы, не имело бы смысла заморачиваться с коротким ходом ствола, который и дает возможность максимально отсрочить выброс гильзы, чтобы ее не раздуло высоким давлением в стволе, пока оттуда не вылетела пуля.

Но не совсем понял другой момент - в АК-системах гильза начинает выбрасываться только после того, как пуля из ствола вылетела - или, все же, как писал камрад Днепр7?
Цитировать
сначала идет так называемое "страгивание" гильза отходит назад на несколько милиметров, а позже уже выбрасывается.
Я просто подумал, если последнее предположение верно - зачем этот конструкторский мазохизм?
Ведь при условии плотного запирания патронника до момента вылета пули и глушитель лучше будет работать, хоть на сабсониках, хоть на суперсониках - и чистить УСМ от порохового нагара будет намного легче, из-за того, что будет прорываться меньше газов...

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #19 : Пятница, 17 Ноябрь 2017, 11:11 »
Но не совсем понял другой момент - в АК-системах гильза начинает выбрасываться только после того, как пуля из ствола вылетела - или, все же, как писал камрад Днепр7?
Цитировать
сначала идет так называемое "страгивание" гильза отходит назад на несколько милиметров, а позже уже выбрасывается.
Я просто подумал, если последнее предположение верно - зачем этот конструкторский мазохизм?
-Камрад Днепр 7 со страгиванием гильзы на мой взгляд несколько попутал, этот момент больше относится к работе поворотного затвора чем к работе ПМ.-
Я не уверен, но вроде и при работе обычного ПМ пуля покидает ствол до выброса гильзы. Там сначала идет так называемое "страгивание" гильза отходит назад на несколько милиметров, а позже уже выбрасывается. Я где-то читал про это.
- В общем классический случай путаницы понятий.Как говорится-
Давайте - пожалуйста - не путать теплое с мягким.
:D
-А по поводу "этого конструкторского мазохизма" то страгивание ("выдирание", вытягивание на небольшое расстояние) гильзы с места после выстрела при поворотном затворе позволяет это делать более замедленно и с большим усилием на гильзу, что благотворно действует на надёжность извлечения.К примеру на Мосе- после выстрела рукоятью проворачиваем затвор, при этом он сначала отпирается (примерно 45%), а потом при провороте на оставшиеся 45% взаимодействуя стеблем затвора с наклонной плоскостью ствольной коробки вытягивает гильзу из патронника на несколько миллиметров, после полного проворота затвора тянем его назад и гильза после "страгивания" легко и быстро полностью выходит из патронника и выбрасывается из ствольной коробки наружу.
Цитировать
Но не совсем понял другой момент - в АК-системах гильза начинает выбрасываться только после того, как пуля из ствола вылетела - или, все же, как писал камрад Днепр7?
-В АК после прохождения газоотводного отверстия пулей начинается цикл работы автоматики. То есть отходит толкаемая рама с поршнем, начинает проворачивать затвор, то отпирается, потом "страгивает" гильзу, потом прекращает своё вращение и совместно с затворной рамой отходит назад вытягивая и выбрасывая гильзу.

-обращаем внимание на бампприклад.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #20 : Пятница, 17 Ноябрь 2017, 14:09 »
Цитировать
-Камрад Днепр 7 со страгиванием гильзы на мой взгляд несколько попутал, этот момент больше относится к работе поворотного затвора чем к работе ПМ.-
Комрад днепр не так уж и не прав, скорее всего не совсем правильно объяснил или его просто не поняли. 
В пистолетах со свободным затвором пуля и гильза с затвором начинают двигаться в разные стороны одновременно, но в связи с тем что вес затвора намного больше веса пули то гильза подпертая затвором успевает пройти назад всего на пару миллиметров пока пуля покидает ствол, и дальше движется за счет остаточного давления и инерции.
« Последнее редактирование: Пятница, 17 Ноябрь 2017, 14:14 от rox »

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #21 : Пятница, 17 Ноябрь 2017, 15:05 »
Комрад днепр не так уж и не прав, скорее всего не совсем правильно объяснил или его просто не поняли.
-Просто при прочтении поста камрада возникает столько вопросов и непонятностей, что возникает чувство диссонанса из-за противоречий-
Я не уверен, но вроде и при работе обычного ПМ пуля покидает ствол до выброса гильзы.
-гильза может вылететь раньше пули? Не вопрос, может. Может (пуля) и вообще не вылететь, а только гильза, но к штатной работе ПМа это не относится.Или у кого-то возникают сомнения в этом?
Там сначала идет так называемое "страгивание" гильза отходит назад на несколько милиметров, а позже уже выбрасывается. Я где-то читал про это.
-Тут тоже сильно туманно написано, настолько что после прочтённого у меня осталось стойкое впечатление описания работы поворотного затвора, в особенности из-за слова позже читается как описание работы болтового затвора винтовки с ручной перезарядкой.

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #22 : Понедельник, 11 Декабрь 2017, 22:38 »
Большинство приблуд таки супрессоры, тоесть снижение db для комфорта. Сайленсер, понятие растяжимое. Токапук не выйдет, будет старый, добрый, рассеяный звук, скрадывающий местоположение.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #23 : Воскресенье, 17 Декабрь 2017, 18:55 »
-Просто при прочтении поста камрада возникает столько вопросов и непонятностей, что возникает чувство диссонанса из-за противоречий- -гильза может вылететь раньше пули? Не вопрос, может. Может (пуля) и вообще не вылететь, а только гильза, но к штатной работе ПМа это не относится.Или у кого-то возникают сомнения в этом?-Тут тоже сильно туманно написано, настолько что после прочтённого у меня осталось стойкое впечатление описания работы поворотного затвора, в особенности из-за слова позже читается как описание работы болтового затвора винтовки с ручной перезарядкой.

Да и правда - написал немного туманно, согласен. Русский язык он такой - позволяет витиевато излагать мысли и как попало выстраивать предложения.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #24 : Воскресенье, 17 Декабрь 2017, 20:17 »
Русский язык он такой - позволяет витиевато излагать мысли и как попало выстраивать предложения.
Пишіть на українській мові, це допоможе вам більш чітко викладати думки і правильно вибудовувати свої пропозиції та недопускати неправильного їх трактування. ;) :D

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #25 : Вторник, 19 Декабрь 2017, 01:38 »
Пишіть на українській мові, це допоможе вам більш чітко викладати думки і правильно вибудовувати свої пропозиції та недопускати неправильного їх трактування. ;) :D
Да, с учетом меньшего на пару (если не больше) порядков толковых статей на оружейную тему и просто досконально разработанной украинской терминологии по сабжу, совет звучит в духе известного мема "Ну, будете у нас на Колыме..."  :D

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #26 : Четверг, 21 Декабрь 2017, 23:06 »
Ну тогда English- с ним ситуация кардинально изменится- оружейная терминология отработана, да и статей толковых очень много. ;)

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #27 : Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 01:25 »
Ну тогда English- с ним ситуация кардинально изменится- оружейная терминология отработана, да и статей толковых очень много. ;)
О, это точно! :)
Правда, боюсь, у большинства реакция на Инглиш будет в духе "моя твоя не понимай!"  :D

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #28 : Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 08:50 »
реакция на Инглиш будет в духе "моя твоя не понимай!"  :D
Зато к изложению мыслей и к построению предложений претензий не будет- сплошной профит! Латынь ещё есть (но там как понимаю с оружейной терминологией напряги, хотя медицинская терминология развита просто великолепно).

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #29 : Понедельник, 25 Декабрь 2017, 03:45 »
Зато к изложению мыслей и к построению предложений претензий не будет- сплошной профит! Латынь ещё есть (но там как понимаю с оружейной терминологией напряги, хотя медицинская терминология развита просто великолепно).
Да уж - "лингва латина - нон пенис канина" ("латинский язык - не член собачий") :D

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #30 : Понедельник, 25 Декабрь 2017, 06:47 »
Зато к изложению мыслей и к построению предложений претензий не будет- сплошной профит! Латынь ещё есть (но там как понимаю с оружейной терминологией напряги, хотя медицинская терминология развита просто великолепно).

Я владею и английским языком и латынью тоже владею.

Gaudeamus igitur,
Juvenes dum sumus!
Post jugundam juventutem,
Post molestam senectutem
Nos habebit humus!

Ubi sunt, qui ante nos
In mundo fuere?
Transeas ad superos,
Transeas ad inferos,
Hos si vis videre!!

Vita nostra brevis est,
Brevi finietur.
Venit mors velociter,
Rapit nos atrociter,
Nemini parcetur!

Vivat Academia!
Vivant professores!
Vivat membrum quodlibet!
Vivant membra quaelibet!
Semper sint in flore!

Vivant omnes virgines
Graciles, formosae!
Vivant et mulieres
Tenerae, amabiles,
Bonae, laboriosae!

Vivat et res publica
Et qui illam regunt!
Vivat nostra civitas,
Maecenatum caritas,
Qui nos hic protegunt!

Pereat tristitia,
Pereant dolores!
Pereat Diabolus,
Quivis antiburschius
Atque irrisores!

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #31 : Понедельник, 25 Декабрь 2017, 15:52 »
Я владею и английским языком и латынью тоже владею.
Ну так вопрос же не в этом - а в том, насколько ими владеют остальные посетители форума  :D

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #32 : Понедельник, 25 Декабрь 2017, 20:18 »
Я владею и английским языком и латынью тоже владею.
-Так держать и продолжать на том же языке! :010: ;)

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: ПБС под свободный затвор и короткий ход
« Ответ #33 : Понедельник, 25 Декабрь 2017, 23:06 »
-Так держать и продолжать на том же языке! :010: ;)
Может, тогда уж лучше на китайском?  :016:
Во исполнение старой остроты: "Для меня это - как китайская грамота!"  :D