GF-Shop.top
Весы ювелирные до 200г, точность 0,01г
250 грн

Автор Тема: Законность дросселя через ствол  (Прочитано 19059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Payne_Max

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 121
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: копье
  • Звідки: Украина
Законность дросселя через ствол
« : Пятница, 24 Ноябрь 2017, 21:46 »
Доброго времени, ребята. Интересен вопрос в названии темы. Есть много стартовиков качественных европейских, не сравнить с нашим  :022: ПСШ. С дросселем через ствол и не глушат ухо при хлопке. Вопрос: насколько законен дроссель через ствол в евро стартовике?
Например при встрече с полицией, в маге только холостые патроны. Чем грозит такое? Буду признателен послушать интересные ответы  :028:


Оффлайн Uracer7

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 118
  • Карма: +49/-0
    • Медали
  • Зброя: 914
  • Звідки: Украина, Центр
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #1 : Пятница, 24 Ноябрь 2017, 22:32 »
Доброго времени, ребята. Интересен вопрос в названии темы. Есть много стартовиков качественных европейских, не сравнить с нашим  :022: ПСШ. С дросселем через ствол и не глушат ухо при хлопке. Вопрос: насколько законен дроссель через ствол в евро стартовике?
Например при встрече с полицией, в маге только холостые патроны. Чем грозит такое? Буду признателен послушать интересные ответы  :028:
При встрече с  C:-) обязательно изымут и передадут на экспертизу. А дальше - как Бог пошлёт. Как практика показала, при наличии n-ного количества денежных знаков и нужных знакомств можно выкрутить в сторону того что это газовик и отделаться админкой. Если же ничего не делать - эксперт 99% засунет "горох" раздельным способом и сделает нехилую дырку в балистичесском пластилине. Тогда неприятностей не избежать. А вообще - каждый случай индивидуален. Очень уж много нюансов в этом деле. Лучше даже с чисто стартовым не попадаться - очень уж далека наша правоохранительная система от совершенства...  :015:

Оффлайн sasha80

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: +0/-3
    • Медали
  • Зброя: рогатка
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #2 : Пятница, 24 Ноябрь 2017, 22:36 »
Тоже интересует данный вопрос т.к видел в обзорах уважаемого телефониста, что после "испытаний" он ставит глухую заглушку в ствол, да прямо так, чтоб исключить возможность раздельного заряжения (мужики подождите, у меня ствол как мушкет заряжается, не все сразу :D ) обуславливая это законодательством. Но по моему это всеравно рассматривается уже как газовый. Хотя у всех СХП пламя идет через ствол. Но там правда и калибр другой, что исключает возможность пульнуть патроном с зарядом перца, или не перца  8) . Так, что думаю зависит от того, на кого нарвешься  C:-) , и какие качели они будут раскачивать  :015: .

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #3 : Пятница, 24 Ноябрь 2017, 23:30 »
Доброго времени, ребята. Интересен вопрос в названии темы. Есть много стартовиков качественных европейских, не сравнить с нашим  :022: ПСШ. С дросселем через ствол и не глушат ухо при хлопке. Вопрос: насколько законен дроссель через ствол в евро стартовике?
Например при встрече с полицией, в маге только холостые патроны. Чем грозит такое? Буду признателен послушать интересные ответы  :028:

Это в европе они стартовики, а у нас как минимум это газовый, а то и огнестрел. Хотите дросель через ствол - оформляйте разрешение на газовый пистолет и будет все красиво. Либо конечно же можно и наш стартовый доработать, но это будет СЛОЖНО и это не гарантирует отсутствие проблем с  C:-) .

Оффлайн Иг@рёк

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 372
  • Карма: +51/-0
    • Медали
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #4 : Суббота, 25 Ноябрь 2017, 07:07 »
Все что с выхлопом через ствол это как минимум признают газовым, а в худшем случае могут быть очень большие проблемы. Как писал уже один комрад, там уже как Бог пошлет...вернее эксперт. Но в любом случае ничего хорошего не будет. По законодательству стартовик отводить пороховые газы должен в бок или вверх. Есть такой документ Стандарт Міністерства внутрішніх справ України.Пістолети та револьвери стартові. СОУ 78-19-002:2010. Согласно этого стандарта выдают сертификаты соответствия на все стартовики что продаются. Если девайс не будет соответствовать требованиям этого стандарта то в этом случае все зависит от полета фантазии эксперта. Короче как то так....насколько я понимаю.


Оффлайн пинхус иванович 2

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 408
  • Карма: +27/-1
    • Медали
  • Зброя: разное
  • Звідки: Одесса
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #5 : Суббота, 25 Ноябрь 2017, 07:16 »
Либо конечно же можно и наш стартовый доработать, но это будет СЛОЖНО и это не гарантирует отсутствие проблем с  C:-) .
Можно сделать выхлоп через ствол, я делаю. Но  C:-) признают газовым, хуже если подведут под внесение изменений в конструкцию...
А в европе все стартовые как газовые - с выхлопом вперёд. Только у разных производителей бывают штифты-гребни и другая защита от твёрдого

Оффлайн Uracer7

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 118
  • Карма: +49/-0
    • Медали
  • Зброя: 914
  • Звідки: Украина, Центр
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #6 : Воскресенье, 26 Ноябрь 2017, 00:15 »
Можно сделать выхлоп через ствол, я делаю. Но  C:-) признают газовым, хуже если подведут под внесение изменений в конструкцию...
А в европе все стартовые как газовые - с выхлопом вперёд. Только у разных производителей бывают штифты-гребни и другая защита от твёрдого
Не стоит забывать, что только "Пристрої вітчизняного виробництва" без внесения изменений в конструкцию признают газюком. А любой европеец с выхлопом через ствол, либо же доработка скорее всего будет признан 100% огнестрел.

Оффлайн Payne_Max

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 121
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: копье
  • Звідки: Украина
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #7 : Воскресенье, 26 Ноябрь 2017, 11:21 »
Даже если там не съемные каленые штифты? Как признать огнестрелом то, что даже резиной никогда не выстрелит? Где логика? :032:

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #8 : Воскресенье, 26 Ноябрь 2017, 13:22 »
Даже если там не съемные каленые штифты? Как признать огнестрелом то, что даже резиной никогда не выстрелит? Где логика? :032:

Можно сделать полностью новый ствол и к примеру за 10 мм до дульного среза сделать в нем 4 отверстия под углом (нужна будет самодельная или сделанная на заказ кондукторная втулка либо фрезерный станок) диаметром скажем 1,5 мм. Ствол не доствеливаем. Выхлоп будет не через ствло, но почти вперед.

Оффлайн пинхус иванович 2

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 408
  • Карма: +27/-1
    • Медали
  • Зброя: разное
  • Звідки: Одесса
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #9 : Воскресенье, 26 Ноябрь 2017, 13:54 »
то что оно не будет "оружием" это понятно, но внесение изменений в конструкцию будет... Можно выкрутить, что типа изначально у Вас был огнестрел, незаконно, и Вы его взяли и переделали в сигнальный-схп
Такая у нас страна  :037:

Оффлайн Plotnik

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +131/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #10 : Воскресенье, 26 Ноябрь 2017, 14:08 »
Даже если там не съемные каленые штифты? Как признать огнестрелом то, что даже резиной никогда не выстрелит? Где логика? :032:
Как признать? Да очень просто, про раздельное заряжание слышали? Запихает эксперт картечину подобранную внатяжку, в ствол. Пока в ваши каленые штифты не упрется, возьмет холостой помощнее(турка какого то ядреного), и усе... Пишите письма мелким почерком :'(

Оффлайн Payne_Max

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 121
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: копье
  • Звідки: Украина
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #11 : Воскресенье, 26 Ноябрь 2017, 14:30 »
С таким успехом могут прийти домой, оторвать стояк в туалете и запихнуть картечину по диаметру, и подобрать пороховой заряд на свое усмотрение.
Или к СХП ак в дроссель вставить камушек и тд. Много вариантов можно назвать еще. Получается что дроссель из ствола ни в каком виде не законен? Только под разрешение? :(

Оффлайн Plotnik

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +131/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #12 : Воскресенье, 26 Ноябрь 2017, 14:54 »
С таким успехом могут прийти домой, оторвать стояк в туалете и запихнуть картечину по диаметру, и подобрать пороховой заряд на свое усмотрение.
Или к СХП ак в дроссель вставить камушек и тд. Много вариантов можно назвать еще. Получается что дроссель из ствола ни в каком виде не законен? Только под разрешение? :(
Выше, уже несколько раз написали: законен в газовом, под разрешение. Это если КС. В СХП всяких там нарезных и гладких то выхлоп конечно же, через ствол, для аутентичности(исторические реконструкции и фильмы). Но там ствол штифтуется с двух сторон: с казенной части, и у дульного среза.

Оффлайн пинхус иванович 2

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 408
  • Карма: +27/-1
    • Медали
  • Зброя: разное
  • Звідки: Одесса
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #13 : Воскресенье, 26 Ноябрь 2017, 14:58 »
Видел однажды Украинский стартовик, производителя и модель не помню. Там дроссель был на торце ствола, под углом вверх. Вот и подумалось, что если сделать 3-4 дросселя в торце под углом к оси, тогда никакой эксперт ничего засунуть не сможет, а вспышка будет как с пламегасителем

Оффлайн PerryMason

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1073
  • Карма: +130/-0
  • Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort AimGuard 12/76
  • Звідки: Украина, Харьков
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #14 : Воскресенье, 26 Ноябрь 2017, 18:22 »
Видел однажды Украинский стартовик, производителя и модель не помню. Там дроссель был на торце ствола, под углом вверх. Вот и подумалось, что если сделать 3-4 дросселя в торце под углом к оси, тогда никакой эксперт ничего засунуть не сможет, а вспышка будет как с пламегасителем
Это были Эрмы - либо 75-я (а-ля Walther PPK), либо 459-я (а-ля Colt Commander)... Но они уже давненько не выпускаются... А вообще лучше этим  C:-) не попадаться - они даже легальный газовый с разрешением норовят со всех сторон обсмотреть, типа "...А вдруг ты тут уже что-то нахимичил?!..."

Оффлайн пинхус иванович 2

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 408
  • Карма: +27/-1
    • Медали
  • Зброя: разное
  • Звідки: Одесса
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #15 : Воскресенье, 26 Ноябрь 2017, 18:32 »
Да! Эрма маленькая страшненькая

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #16 : Понедельник, 27 Ноябрь 2017, 21:51 »
Видел однажды Украинский стартовик, производителя и модель не помню. Там дроссель был на торце ствола, под углом вверх. Вот и подумалось, что если сделать 3-4 дросселя в торце под углом к оси, тогда никакой эксперт ничего засунуть не сможет, а вспышка будет как с пламегасителем

Не стоит такое делать. Сделайте как на СХП два каленных штифта - один сразу за патронником, а второй перед дульным срезом. Это Вас должно уберечь от того, что признают огнестрелом. А признают газовым - заплатите штраф.

Оффлайн Greys

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 133
  • Карма: +20/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #17 : Понедельник, 27 Ноябрь 2017, 23:37 »
Не стоит такое делать. Сделайте как на СХП два каленных штифта - один сразу за патронником, а второй перед дульным срезом. Это Вас должно уберечь от того, что признают огнестрелом. А признают газовым - заплатите штраф.
Правильное решение. А признают или нет газовым - зависит от калибра. Если будет 10ТК, то и газовым не признают по причине несуществования газовых патронов этого калибра :). То есть будет чистый СХП, настоящий.

Оффлайн PerryMason

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1073
  • Карма: +130/-0
  • Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort AimGuard 12/76
  • Звідки: Украина, Харьков
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #18 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 00:02 »
А признают или нет газовым - зависит от калибра. Если будет 10ТК, то и газовым не признают по причине несуществования газовых патронов этого калибра :). То есть будет чистый СХП, настоящий.
[/
Тогда уж лучше 9x19 Люгер холостой - он доступнее

Оффлайн valeriy

  • Рекрут
  • Сообщений: 9
  • Карма: +0/-0
    • Медали
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #19 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 00:05 »
Тол ко вот изменение.точнее внесение изменений в конструкцию все равно несет в себе ответственность согласно
Ст.263 КК Украины так что нестоит тешить себя илдюзиями уважаемые ценители оружия...
только оружие сертифицированое согласно стандартам украины не может быть признано
огнестрельным как уже выше писал один из уважаемых камрадов..
но опять же есть масса поводов подвести под статью с применением этого оружия...

Оффлайн Payne_Max

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 121
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: копье
  • Звідки: Украина
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #20 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 00:16 »
Правильное решение. А признают или нет газовым - зависит от калибра. Если будет 10ТК, то и газовым не признают по причине несуществования газовых патронов этого калибра :). То есть будет чистый СХП, настоящий.
Ну разумеется, под 10 тк пмов почти нет в Украине, а если и есть, то цены пипец просто. Самый распространенный 9ПАК и куча проблем с пламенем из ствола. Бред какой то. Да и газовых ПМ в Украине вроде не выпускают? Не видел. Остается только с Еколами бегать нам и пламенем сбоку от выстрела)) :P

Оффлайн Greys

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 133
  • Карма: +20/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #21 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 01:30 »
Тол ко вот изменение.точнее внесение изменений в конструкцию все равно несет в себе ответственность согласно
Ст.263 КК Украины так что нестоит тешить себя илдюзиями уважаемые ценители оружия...
только оружие сертифицированое согласно стандартам украины не может быть признано
огнестрельным как уже выше писал один из уважаемых камрадов..
но опять же есть масса поводов подвести под статью с применением этого оружия...
Неогнестрелом признают любую переделку, из которой НЕЛЬЗЯ произвести выстрел, а не только сертифицированное согласно стандартам, правильно читайте КК. И переделку с двумя штифтами ни один эксперт не назовёт огнестрелом, а напишет, что мол представленный образец внешне схожий с пистолетом представляет из себя охолощенный девайс, имеющий конструктивные особенности, исключающие производство выстрела. Ну и всё такое.

Оффлайн egor-kagor

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: KO FOG 50ml
  • Звідки: Каменское
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #22 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 11:05 »
Не стоит такое делать. Сделайте как на СХП два каленных штифта - один сразу за патронником, а второй перед дульным срезом. Это Вас должно уберечь от того, что признают огнестрелом. А признают газовым - заплатите штраф.
Автоматика не сработает...Или штифты нужно как-то по диаметру подбирать,чтобы перекрыть большую часть ствола.
А так,наверное,самое правильное решение  :010:

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #23 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 11:35 »
Неогнестрелом признают любую переделку, из которой НЕЛЬЗЯ произвести выстрел, а не только сертифицированное согласно стандартам, правильно читайте КК. И переделку с двумя штифтами ни один эксперт не назовёт огнестрелом

Совершенно верно. Поэтому либо покупайте стартовый с дроселем сбоку сертифицированный и ничего с ним не делайте. Либо делайте СХП с двумя штифтами. Больше нет вариантов - остальные все варианты стремные с возможностью нарваться на статью.

Оффлайн sasha80

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: +0/-3
    • Медали
  • Зброя: рогатка
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #24 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 12:19 »
Тогда легче получить разрешение на газовый за ~ 500 грн и не морочить себе голову + бонусы в виде "способностей", чем долбаться со штифтами, переделками и т.п.
У нас люди всегда хотят "по дешевле", но в конечном итоге это "по дешевле" превращается в "лучше б я уже..."
С ув.

Оффлайн Чик

  • Молодший Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 53
  • Карма: +53/-0
    • Медали
  • Зброя: Crosman TR77NP
  • Звідки: Украина
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #25 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 12:29 »
Неогнестрелом признают любую переделку, из которой НЕЛЬЗЯ произвести выстрел, а не только сертифицированное согласно стандартам, правильно читайте КК. И переделку с двумя штифтами ни один эксперт не назовёт огнестрелом, а напишет, что мол представленный образец внешне схожий с пистолетом представляет из себя охолощенный девайс, имеющий конструктивные особенности, исключающие производство выстрела. Ну и всё такое.
Совершенно верно. Поэтому либо покупайте стартовый с дроселем сбоку сертифицированный и ничего с ним не делайте. Либо делайте СХП с двумя штифтами. Больше нет вариантов - остальные все варианты стремные с возможностью нарваться на статью.
Ну да, всунут газовый патрон, шмальнут, и признают газовым :032:

Оффлайн egor-kagor

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: KO FOG 50ml
  • Звідки: Каменское
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #26 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 13:02 »
Тогда легче получить разрешение на газовый за ~ 500 грн и не морочить себе голову + бонусы в виде "способностей", чем долбаться со штифтами, переделками и т.п.
У нас люди всегда хотят "по дешевле", но в конечном итоге это "по дешевле" превращается в "лучше б я уже..."
С ув.
Речь идет о простом стартовике (схп max),а Вы в разрешиловку человека направляете. Очень я сомневаюсь,что это легче,чем два штифта в ствол!

Оффлайн evil_father

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 804
  • Карма: +66/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #27 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 13:11 »
Тогда легче получить разрешение на газовый за ~ 500 грн и не морочить себе голову + бонусы в виде "способностей", чем долбаться со штифтами, переделками и т.п.
У нас люди всегда хотят "по дешевле", но в конечном итоге это "по дешевле" превращается в "лучше б я уже..."
С ув.

за 500 вы разве что справку медицинскую сможете получить
разрешение на газовик раза в 4 дороже если не больше

Оффлайн PerryMason

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1073
  • Карма: +130/-0
  • Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort AimGuard 12/76
  • Звідки: Украина, Харьков
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #28 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 13:59 »
Речь идет о простом стартовике (схп max),а Вы в разрешиловку человека направляете. Очень я сомневаюсь,что это легче,чем два штифта в ствол!
Зато потом проблем меньше... :032:

Оффлайн sasha80

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: +0/-3
    • Медали
  • Зброя: рогатка
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Законность дросселя через ствол
« Ответ #29 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 14:12 »
за 500 вы разве что справку медицинскую сможете получить
разрешение на газовик раза в 4 дороже если не больше

1) два штифта не есть гарантия т.к. внесение изменений в конструкцию уже не есть гуд .
2) кому-то легче просто вставить 2 штифта, что тут сложного то ? А кто-то "продам сталкер 914 с неудачной доработкой. Новый, ничем не стрелял. Цена: 1000 грн.".
3) даже если не брать в счет рукожо... кхе кхе, не компетентных людей, то как сказано выше это уже признают газовым в 100% вероятности.
Да и закончу любимой цитатой наших форомчан : "при наличии денежных средств все можно разрулить". Так возьмите часть средств которыми вы собираетесь рулить и направьте их в нужное русло (корочку), чтоб при виде патруля не сжимались пасатижи  C:-)  :046:.
С ув.