GF-Shop.top
Ручка-сувенир
150 грн

Автор Тема: Вкладной стволик для гладкоствольного ружья 12к  (Прочитано 48792 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Вкладной стволик для гладкоствольного ружья 12к
« : Воскресенье, 26 Ноябрь 2017, 21:22 »
    Вот хотелось бы узнать Ваше мнение - есть ли необходимость в такой вещи при использовании ружья на охоте, для тренировочной стрельбы, в развлекательной стрельбе по банкам/бутылкам (плинкинг), для кархантинга и прочее. Если у кого бы опыт использования таких стволиков - поделитесь впечатлениями. Рассматриваем весь спектр возможных вариантов - от простых вставок в размер патрона 12/70 к примеру под заряды Сигнал Охотника, для стрельбы дробинкой используя энергию капсуля, под патрон Флобера 4 мм, любые нарезные стволики - насколько оно нужно? Есть масса вариантов и по используемым патронам и по длине собственно - начиная от длины собственно патрона и дальше средняя серия к примеру 200 мм и до полноразмерных вкладных стволиков 510 mm 700 mm. Что бы кому хотелось иметь и использовать? Вот с моей точки зрения ружье 12 калибра это универсальная платформа для мульти-калиберной системы - патроны по диаметру/длине любые подойдут, от самых маломощных до штуцерных. Что касается переходников  12 на другие гладкоствольные калибры - думаю что смысла в 12->16 нет, в 12->20 возможно но не уверен, переходники с 12->28 12->32 12->410 однозначно могут быть полезны. Переходник 12->9 PA думаю тоже может быть интересен под травматический патрон. Вобщем-то если найдутся желающие таким пользоваться - и если будет немного понятно что именно нужно и востребовано - я вероятно смогу производить такие вот вкладные стволики для гладкоствольных ружий и продавать их в отдельной теме. Но скорее всего - перед этим нужно будет обсуждение и ТЕСТИРОВАНИЕ прототипов. Если интерес будет и найдутся тестеры с ружьями 12 калибра - я выберу какой-то один вариант вкладного стволика, сделаю их к примеру 10 штук и передам бесплатно на тестирование (от тестеров потребуется - фото-отчет стрельбы и описание - пару абзацев текста), так же вероятно потребуется умения по снаряжению патронов к гладкоствольному оружию и умение работать напильником.

Прошу всех заинтересованных в теме - высказывайте свои мысли идеи пожелания.
« Последнее редактирование: Пятница, 08 Июнь 2018, 23:25 от aleck »


Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #1 : Воскресенье, 26 Ноябрь 2017, 21:36 »
Любой вкладной стволик под нарезной патрон (от .22 и выше) , независимо от наличия нарезов это статья.
Переходник с 12 на 20 и 410 конечно интересен, но есть вопросы по давлению в патроннике (и у 20 и у 410 калибра оно больше чем у 12).
А из чего (какого материала) делать планируете?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #2 : Воскресенье, 26 Ноябрь 2017, 23:04 »
Переходник с 12 на 20 и 410 конечно интересен, но есть вопросы по давлению в патроннике (и у 20 и у 410 калибра оно больше чем у 12). А из чего (какого материала) делать планируете?

Делать планирую из Сталь 35. В любом гладкоствольном калибре есть разные длины патронника. Для 410 изначально был стандартом патронник 410/51, пуля типа ШАР калиберная 10.4 мм весит 6 грамм, пыж 16 мм, мощность можно получить на уровне ПМ даже со ствола 150 мм длиной. А вообще 410/76 выдает 1000Дж.

По переходникам для развлекательной стрельбы (Флобер 4 мм, дробина 5 мм + Еврокапсуль) делать можно и из пластика АБС. В принципе короткий переходник по длине патрона 76 мм 12->410 тоже можно из пластика (не из АБС, а из более прочного), но мощность пули у такого короткого патрона будет - ну с 10 метров разбить бутылку, чисто для развлекательной стрельбы. Не - развлекательная стрельба тоже нужна. И по мишеням накоротке пострелять негромко. А из Флобера 4 мм можно и в помещении поупражняться - вариант салонной стрельбы. Вариантов много.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #3 : Воскресенье, 26 Ноябрь 2017, 23:19 »
По длине патронников: ориентироваться надо на массовые ружья, вкладной стволик это вещь для переломки (одно-, двухствольной), а это на 90% ружья с 70 мм патронниками.
Переходник длиной 70/76 мм, это ни очем.
Как по мне экономически самый привлекательный это12->20. У патронов меньше 20 к. космические цены на гильзы (у кого есть запасы 24/28/32/.410 калибров им легче).
Под фдобер, главная продблема- боек будет разбивать торец владного стволика (удар там нехилый).
Кстати , вариант :капсуль + дробина/картечина , экономически самый приемлимый (при нынешних ценах на патроны флобера).

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #4 : Воскресенье, 26 Ноябрь 2017, 23:43 »
По длине патронников: ориентироваться надо на массовые ружья, вкладной стволик это вещь для переломки (одно-, двухствольной), а это на 90% ружья с 70 мм патронниками.
Переходник длиной 70/76 мм, это ни очем.
Как по мне экономически самый привлекательный это12->20. У патронов меньше 20 к. космические цены на гильзы (у кого есть запасы 24/28/32/.410 калибров им легче).
Под фдобер, главная продблема- боек будет разбивать торец владного стволика (удар там нехилый).
Кстати , вариант :капсуль + дробина/картечина , экономически самый приемлимый (при нынешних ценах на патроны флобера).

Сейчас массовые ружья это полуавтоматы 12 калибра, переломки остались у охотников только и то у более старшего возраста. Переходник можно разместить и в стволе полуавтомата. Переходник длиной 70/76 это как раз плинкинг и по мишеням на 10 метров. Я вчера общался с человеком у него переходник длиной 70 мм под .22LR гладкоствольный - говорит что с 10 метров попадает в 1,5 литровую бутылку от минералки. По поводу гильз - под 28 есть по нормальной цене. Под 32/410 есть вариант использовать короткий холостой от мосина (стройпатрон)  там 0,65 пороха они дешовые выстрел будет бюджетным. Под Флобер разбивать торец стволика - может быть. Но капсуль + дробина 5 мм это дешевле чем Флобер - и мощнее. Есть еще и 9 PA и гильзы доступны и релоадить их без проблем.

А по переходнику 12 -> 20 какую длину было бы правильно делать? Под патронник 20/70 или 20/76? И как Вам видится - его практическое использование?

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #5 : Понедельник, 27 Ноябрь 2017, 00:07 »
Когда я писал про короткий переходник длиной 70 мм , я думал написать " кроме вариантов .22 lr", но. поскольку это тюрма , вопрос этот обошел стороной. Раз уж зацепили, то при длине переходника 70/76 мм пуле патрона .22 есть где разогнаться, а у патрона 20....32 калибра снаряду разгоняться негде, это будет плевок.
А как Вы думаете реализовать перезаряд в п/а? Я из-за сложноти перезаряда и написал про переломки (а гнобить хозяев переломок не надо( "и имя нам Легион" ).
Новые ружья с патрониками стоят таких ДЕНЕГ что не каждый владелец рискнет засовывать в ствол самодельные вкладыши (а часть просто имеет воз-ть купить нужный ствол).
Я вообще вижу это направление (вкладные стволики) как плинкинг и выживальщики.

Оффлайн пинхус иванович 2

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 408
  • Карма: +27/-1
    • Медали
  • Зброя: разное
  • Звідки: Одесса
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #6 : Понедельник, 27 Ноябрь 2017, 08:34 »
Я не охотник.  :( Имею диплом "Инструктор по пулевой стрельбе. Бывший спортсмен  :) 12 лет ГСО, 13 лет безопасность Израильского представительства (где тут еврейский смайлик???)
С моей точки зрения, видятся такие изделия:
Капсюль + дробинка + гладкий или нарезной стволик 4,5мм (5,5 как бы незаконно) - длинный вкладыш в переломки и варианты ниже.
Короткий 70-75мм, капсюль + дробинка, возможно + вкладыш в ствол как продолжение вкладыша. Возможно часть использовать для уменьшения уровня шума. Идеально для помповиков.
Без шумоподавителя, замечательно подойдёт для плинка, обучению стрельбе и навыкам обращения с оружием. Человек берёт настоящее оружие в руки и учиться стрелять и обращаться с ним. При этом есть звук выстрела, позже переводить на нормальные патроны. На много эффективней, чем начальные тренировки с пневматикой.
С шумоподавителем для комнатных тренировок.
Короткие с шумоподавителем, для тренировок обороны жилища.

Под другие калибры, можно делать под заказ, по желанию клиента

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #7 : Понедельник, 27 Ноябрь 2017, 15:12 »
Когда я писал про короткий переходник длиной 70 мм , я думал написать " кроме вариантов .22 lr", но. поскольку это тюрма , вопрос этот обошел стороной. Раз уж зацепили, то при длине переходника 70/76 мм пуле патрона .22 есть где разогнаться, а у патрона 20....32 калибра снаряду разгоняться негде, это будет плевок.

Действитльно если стрелять заводским патроном 20/28/32/410 калибра из переходника длиной 70 мм это будет плевок. НО Есть и другой вариант снаряжения патрона. В 410/76 капсулированную гильзу сыпем порох, на порох ставим картонный пыж, сверху войлочный пыж на него круглую пулю 10.4 мм - и того весь этот бутерброд займет 20 мм высоты. Чтобы шарик не выкатился закрываем его сверху войлочным пыжом. При выстреле для разгона у шарика будет 56 мм участок - это не много, но думаю до 150 м/с разогнаться успеет - а для стрельбы на 10 метров этого хватит. Как для короткого переходника в размер гильзы 12/76 это хороший результат.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #8 : Понедельник, 27 Ноябрь 2017, 15:58 »
Полноценная вставка переходник, как по мне, должна быть в районе 30 см. (как пишут в некотрых источниках).
И все-таки, а как планируете решить вопрос перезаряда на п/а с длиной вкладыша больше 76 мм ?

Оффлайн Eger

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +18/-0
    • Медали
  • Зброя: Armsan Fenoma
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #9 : Понедельник, 27 Ноябрь 2017, 16:10 »
Думаю вкладыш под 9 РА с каналом 6.5-7 мм тоже будет интересен.

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 2803
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), ПМ, Хатсан Ескорт 12к, АКМ, Savage 64 FV
  • Звідки: Карпати
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #10 : Понедельник, 27 Ноябрь 2017, 16:29 »
Интересно, даже очень. Думаю желающих будет очень много. 

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #11 : Понедельник, 27 Ноябрь 2017, 16:50 »
 Интересно будет попробовать как будет разгонятся резиновый шарик или картечь на большой длине ствола(20-30-40 и т д см),когда весь порох,по максимуму в гильзе,будет сгорать полностью. Можно максимальную навеску применить ,а вн. диаметр ствола 8 и более мм сделать,или конус,чтобы пиковое давление убрать и шарик разогнать по всей длине. :028: Такое себе ружье под патрон 9 РА сделать. :019: Только с выбросом  стреляной гильзы нужно разобраться. Готов попробовать на своем ФАБАРМЕ . Да я и вкладыш то сам выточить могу с утонченным стволом,а то вес ружья будет неподъемным.Нужно проработать чертеж этой идеи. :019:С ув.

Оффлайн пинхус иванович 2

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 408
  • Карма: +27/-1
    • Медали
  • Зброя: разное
  • Звідки: Одесса
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #12 : Понедельник, 27 Ноябрь 2017, 17:11 »
Ещё раз, к патроннику 75мм, делать вкладыши 70мм и вкладыш в ствол как продолжение малокалиберного стволика

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #13 : Понедельник, 27 Ноябрь 2017, 21:33 »
Интересно будет попробовать как будет разгонятся резиновый шарик или картечь на большой длине ствола(20-30-40 и т д см),когда весь порох,по максимуму в гильзе,будет сгорать полностью. Можно максимальную навеску применить ,а вн. диаметр ствола 8 и более мм сделать,или конус,чтобы пиковое давление убрать и шарик разогнать по всей длине. :028: Такое себе ружье под патрон 9 РА сделать. :019: Только с выбросом  стреляной гильзы нужно разобраться. Готов попробовать на своем ФАБАРМЕ . Да я и вкладыш то сам выточить могу с утонченным стволом,а то вес ружья будет неподъемным.Нужно проработать чертеж этой идеи. :019:С ув.

С моей точки зрения делать под патрон 9 PA ствол длиной 510 мм не имеет никакого смысла - патронник идет по размеру гильзы, шарик или картечина помещается вовнутрь, место под порох очень ограничено, гильза тонкостенная, завальцовка-развальцовка ослабляет ее при каждом цикле релоада. И вот опять-же - патрон 9 PA с картечью будет признан боеприпасом. Я рекомендую для экспериментов с резиновым шариком использовать патроны 32/65 и шарик от гумовика 12 мм - в этом калибре диаметр ствола 12,5 мм. У .410 ствол 10.4 мм. Прошу так же обратить внимание, что целью данных тестов и экспериментов является получение годных моделей вкладных стволиков которые я буду продавать в отдельной теме в разделе "Купля-продажа". Поэтому прошу все чертежи и эскизы отправлять только мне в личку. А вот фото вкладышей и видео их работы - можно выкладывать тут в теме. Со своей стороны - я готов помочь чем смогу. в частности Олег Соломон - смогу выделить некоторое колличество гильз 410/76 и 32/65 и 28/70. Так же есть пули типа ШАР диаметром 12.7 мм. Есть пули для 410 оболочка сталь бронебойные. По 410 28 32 есть пыж-контейнеры.

С моей точки зрения не для плинкинга и тренировок в стрельбе на 10 метров, а для чуть более серьезного применения - идеальным будет вариант стволика под патронник 410/51 длиной 300 мм. Такой патрон позволит использовать любую пулю для .410 или небольшую навеску дроби, пуля будет работать на 50 метров, дробь в контейнере где-то на 20 метров.

И на закуску - несколько фоток переходника под .22LR, работа НЕ моя, стволик внутри гладкий.



[вложение удалено администратором]

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #14 : Понедельник, 27 Ноябрь 2017, 21:50 »
Раз пошла такая пьянка, с длиной гильзы 51 мм, то у меня вопрос. Как планируете точить канал ствола: патронник->пульный вход-> ствол, или цилиндр по наружному диаметру гильзы?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #15 : Понедельник, 27 Ноябрь 2017, 21:59 »
Раз пошла такая пьянка, с длиной гильзы 51 мм, то у меня вопрос. Как планируете точить канал ствола: патронник->пульный вход-> ствол, или цилиндр по наружному диаметру гильзы?

Разумеется я буду делать нормальный ствол - патронник - пульный вход - ствол. Я их уже делаю, но они по наруже идут не под патронник 12 калибра, а под патронник 4 калибра (26.5 мм) для ракетницы типа СПШ-44. Я даже в коротких переходниках которые 150 мм там тоже делаю и патронник и пульный вход и ствол.

Оффлайн vitiy99

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 262
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 кал; 16 кал; 7.62х39; 9 мм.
  • Звідки: Одесса-Мама
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #16 : Понедельник, 27 Ноябрь 2017, 22:05 »
Я не охотник.  :( Имею диплом "Инструктор по пулевой стрельбе. Бывший спортсмен  :) 12 лет ГСО, 13 лет безопасность Израильского представительства (где тут еврейский смайлик???)
С моей точки зрения, видятся такие изделия:
Капсюль + дробинка + гладкий или нарезной стволик 4,5мм (5,5 как бы незаконно) - длинный вкладыш в переломки и варианты ниже.
Короткий 70-75мм, капсюль + дробинка, возможно + вкладыш в ствол как продолжение вкладыша. Возможно часть использовать для уменьшения уровня шума. Идеально для помповиков.
Без шумоподавителя, замечательно подойдёт для плинка, обучению стрельбе и навыкам обращения с оружием. Человек берёт настоящее оружие в руки и учиться стрелять и обращаться с ним. При этом есть звук выстрела, позже переводить на нормальные патроны. На много эффективней, чем начальные тренировки с пневматикой.
С шумоподавителем для комнатных тренировок.
Короткие с шумоподавителем, для тренировок обороны жилища.

Под другие калибры, можно делать под заказ, по желанию клиента


У отца было две латунные гильзы переделанные под жевело с дробиной (по Сабонееву), я учился ими стрелять.



Все остальные варианты, особенно с нарезными вкладными стволиками - "тюрьма сидеть", а оно вам надо?
Давно, ещё при Союзе были вкладные стволики под 22ЛР, правда потом их запретили...

Под гладкий .410 в 12 кал какой смысл? цена самокрута в 12 кал.
 Гильза - 1гр или бесплатно,
 Контейнер - 0.5 гр,
 Порох -1.5 гр,
 Дробь -2.5 гр.
Итого - 5-5.5 гр.
« Последнее редактирование: Понедельник, 27 Ноябрь 2017, 22:08 от vitiy99 »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #17 : Понедельник, 27 Ноябрь 2017, 22:44 »
И все-таки, а как планируете решить вопрос перезаряда на п/а с длиной вкладыша больше 76 мм ?

Вопрос перезаряда на полуавтоматах с длинными вкладышами решить очень просто - на вкладыше с одной стороны стачивается закраина и выбрасыватель полуавтомата не будет за нее цеплять пытаясь выбросить вкладыш как стрелянную гильзу 12 калибра. Если Вы про это спрашивали. И так как в полуавтоматах обычно легкосъемный ствол - можно вкладыш на всю длину ствола делать + чуть больше еще 50 мм с резьбой - чтобы гайкой его зажать в стволе.

Работа автоматики на полуавтоматах при использовании вкладных стволиков НЕВОЗМОЖНА ибо для этого нужно менять затвор, ставить новый ствол, новый магазин и прочее. Возможно такие Конвершен Кит и выпускают производители ружей, но мне это все не интересно.

Мне тут уже советовали делать картриджи по размеру патрона 12/76 внутрь помещать патрон 410/76 а в стволе размещать вкладыш с каналом ствола 410 калибра. Этим я тоже заниматься не буду. Не стоит забывать, что патроны гладкоствольных ружей имеют очень серьезную энергетику. К примеру 12/70 выдает 4000Дж, 410/76 выдает 1000Дж. Я человек ответственный и думаю о безопасности стрелка и том, чтобы не пострадало само ружье. Мои вкладыши будут надежными и с запасом прочности.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #18 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 11:27 »
Под гладкий .410 в 12 кал какой смысл? цена самокрута в 12 кал.
 Гильза - 1гр или бесплатно,
 Контейнер - 0.5 гр,
 Порох -1.5 гр,
 Дробь -2.5 гр.
Итого - 5-5.5 гр.

Гладкий 410 в 12 кал - смысл намного тише. Можно даже сделать ствол с интегрированным в него глушителем и это все вместится вовнутрь ствола 12 калибра 510 мм. Нет отдачи. Однако тем не менее 410/76 это патрон годный для охоты - до 100 кг зверей можно изт него стрелять. Дроби без контейнера влазет где-то 25 грамм. Пули к примеру 3 шара калиберных это 18 грамм. А можно и один 6 грамм. По поводу цены релоада - гильза однострел 1,5 грн., пыж войлочный 50 копеек, пуля ШАР 1,5 грн. Не вижу никакого дифицита по ильзам однострелам вообще - предложения появляються постоянно.

По поводу звука выстрела - где-то читал, что в лесу звук выстрела из 32/28 слышно на 50 метров. А из 12 - на несколько километров. Ну а 410 будет еще тише чем 32/28.

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #19 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 13:16 »
Всё это уже сто раз проходили. Нет ссмысла изобретать велосипед. Десятки тысяч охотников в советские времена ими пользовались и сейчас продолжают.
Посмотрите по зарубежным охотничьим каталогам – полно продаются переходники с одного на другой калибры. И у нас при «СССРе» продавались. Одно время были и под нарезное (мелкашку) свободно.
По сути вопроса. При  переходе с, например, 12 на 20или 32 и пр. выстрел нифига тише не становится.  выстрел на громком порохе с 32 скоростью 480м.сек. будет гораздо громче 12го кал., тихого пороха и скорости 320 м.сек.
... Громкость выстрела гораздо целесообразнее регулировать порохами. Они  есть более тихие и более громкие.

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #20 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 13:18 »
 
Переходники с 12-16го на 32 могут быть интересными. Я знал охотников которые такими пользовались. Интерес в таком переходнике только с позиции экономии. И только на определенных охотах, где нужен дешевый выстрел на короткое расстояние , например, по перепелу.  В охотничьих журналах есть чертежи переходников на 32 и рецепты патронов. Именно на 32, так как только такой патрон можно сделать бюджетным. На остальные калибры дорогие комплектующие.
Длина переходника 25-35 см. и только под переломку, это даже не стоит обсуждать.
О нарезных переходниках. В советские года стрелял с разных. Юридически аспект. Сам по себе переходник – это просто трубка и оружием признан не может. Им можно пользоваться при условии, что у человека есть легально зарегистрированные оба калибра (гладкий в который вставляется и нарезной под который переходник).
Технический аспект.
Переходники под серьёзные калибры нет смысла пытаться делать. У знакомого был под мосинский патрон, он с него сделал 10 выстрелов и потом выкинул и переходник и ружьё (сдал на утилизацию) . Там совершенно не такие перегрузки на которые рассчитано гладкоствольное оружие.  У него  на двустволке образовался критический шат и зазоры.
С переходника на 22 Лр стрелял. С настоящего, заводского, ижевского завода (до шестьдесят какого-то года свободно продавались. Интересно, но бесполезно .  нет ни убойности ни точности нормальной мелкашки. Имея нормальную зарегистрированную мелкашку, которых полно в магазинах  и сравнительно не дорого, просто нет смысла  играться с переходником 22ЛР.
Что действительно было бы интересно и я бы купил – переходник   с 12-16 на  28-32 под ствол сюпра.  Я такой видел . Сделан со ствола крупнокалиберного пулемета.  Интересно и законно – калибр гладкий ствол с сюпровскими нарезами…..
« Последнее редактирование: Вторник, 28 Ноябрь 2017, 13:19 от Шевченко »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #21 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 14:15 »
Всё это уже сто раз проходили. Нет ссмысла изобретать велосипед. Десятки тысяч охотников в советские времена ими пользовались и сейчас продолжают.
Посмотрите по зарубежным охотничьим каталогам – полно продаются переходники с одного на другой калибры. И у нас при «СССРе» продавались.

Я и не говорю, что такой переходник это типа мое изобретение. Я говорю о том, что в настоящее время (2017 год, Украина) в продаже таких переходников НЕТ. Я имею технические возможности их производить на продажу. Вопрос в том какие именно нужны. Вот именно это я и пытаюсь выяснить. Комплектующие в Украине без проблем и дешево только для 12-16-20. А все остальное - будь то 24 28 32 410 - это нужно искать или делать самому - вырезать пыжи пыжерезкой к примеру.

Еще момент. На самом деле есть гладкоствольные охотничии калибры МЕНЬШЕ чем 410 (он же 36). У кого есть информация по этому вопросу, названия моделей ружей, картинки, фото - все это тяните в эту тему. У МЕНЯ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОИЗВОДИТЬ ГИЛЬЗЫ для гладкоствольного охотничьего оружия - ЛЮБЫЕ.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #22 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 21:16 »
Интересно, даже очень. Думаю желающих будет очень много.

Просто хотелось бы понять в какую сторону смотреть и развивать тему. Какие именно переходники наиболее востребованы могут быть владельцами ружей 12 калибра?

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 2803
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), ПМ, Хатсан Ескорт 12к, АКМ, Savage 64 FV
  • Звідки: Карпати
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #23 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 21:33 »
Просто хотелось бы понять в какую сторону смотреть и развивать тему. Какие именно переходники наиболее востребованы могут быть владельцами ружей 12 калибра?
.22лр,  7,62х39 и 7,62х54

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #24 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 21:35 »
.22лр,  7,62х39 и 7,62х54
7,62x54 - сразу ружье выбросить.
7.62х39 чуть позже ружье выбросить.
.22 - как без целика нормально прицелится?

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Полковник
  • *****
  • Сообщений: 2803
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), ПМ, Хатсан Ескорт 12к, АКМ, Savage 64 FV
  • Звідки: Карпати
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #25 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 21:37 »
Обоснуйте.

В пендосии такие вкладиши заводские существуют - куча видео есть с любыми калибрами-вставками с 12к


« Последнее редактирование: Вторник, 28 Ноябрь 2017, 22:36 от Monolit »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #26 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 22:49 »
то действительно было бы интересно и я бы купил – переходник   с 12-16 на  28-32 под ствол сюпра.  Я такой видел . Сделан со ствола крупнокалиберного пулемета.  Интересно и законно – калибр гладкий ствол с сюпровскими нарезами…..

Гладкий ствол с частичными нарезами есть разный и Парадокс и Ланкастер и Сюпра. Технический прогресс не стоит на месте. И вдобавок, к примеру в России там чтобы оформить нарезное нужен стаж 5 лет по гладкостволу что дало интересные результаты. они вспомнили про это Парадоксы Сюпры Ланкастеры. Для начала сделали из карабина мосина Муфлон-410 - там вроде калибр 410, но специальный - сразу за патронником идут нарезы, патроны пулевые выпускают специально под эту модель ибо обычная пуля для 410 та что работает на парадоксе у Сайги-410 там не работает - расстояние между полями нарезов другое - больше диаметр пули 10.6 мм, однако никакого специального формата для этих патронов нет это по-прежнему таки 410 - пуля правда торчит из гильзы как в нарезном патроне. Из этого Муфлона-410 можно стрелять и дробью и картечью как из обычного гладкого 410. А дальше все стало совсем интересно. Были разработаны новые гладкоствольные калибры, патроны под них и оружие под эти патроны. Это .366ТКМ (разработан на базе гильзы 7.62x39, оружие под него переделанные СКС и АКМ) и  9,6/53 Lancaster (разработан на базе 7.62x54R Мосин, оружие под него переделанный карабин Мосина).

Вот фото:



[вложение удалено администратором]

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #27 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 22:58 »
Обосную.
Сравните давление в патронниках ружей 12х70 , и давление развиваемое 7.62х54. Раза в 4 выше. Нагрузка на запирающий механизм усилится. Будет рвзбиваться лоб колодки (кто не верит, смотрит темы про русские комбинашки, и то к чему там пришли: замена лба колодки нв другую из более прочной стали). Так же можно почитаиь отзывы о МН 18 именно в этом калибре.
У 7.62х39 давление по-меньше, прослужит дольше.
Я как бы оцениваю ресурс ружья при стрельбе с таким вкладышем. Скорее всего из иж 27 с вкладышем 7.62х54 выстрелить можно и даже успешно, но сколько раз? Еще раз подчеркну, любое оружие конструируется под конкретный патрон (давление в патроннике и т.п.),поэтому применеие патронов с бОльшим давлением я считаю опастным и нецелесообразным (ну тут каждый сам себе злобный буратино). Вон, лишнехромосомные начали делать подобное оружие (т стволики вкладные) под пистолетные патроны (9х18, 9х19), так там и давления другие.

Общая проблема при применении всех патронов для нарезного оружия в ГС ружьях есть (подавляющее) отсутствие целика на ружьях. Одно дело попасть снопом дроби, а другое дело пулей диаметром 5.7-7,9 мм.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #28 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 23:10 »
Общая проблема при применении всех патронов для нарезного оружия в ГС ружьях есть (подавляющее) отсутствие целика на ружьях. Одно дело попасть снопом дроби, а другое дело пулей диаметром 5.7-7,9 мм.

Эту проблему решает ЛЦУ (лазерный целеуказатель), компактные модели даже на пистолет ставят, на райбе по 300 грн. новые.

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: Вкладной стволик для гадкоствольного ружья 12к
« Ответ #29 : Вторник, 28 Ноябрь 2017, 23:38 »
.22лр,  7,62х39 и 7,62х54
Сомнительно.  С переходниками под нарезные калибры у ТС   быстро возникнут проблемы с органами. :009:

Обоснуйте. 
Я же уже обосновал. Чем Вам мои конкретные аргументы с практики не устраивают?.  10-20 выстрелов 7,62х54 с гладкоствола, полностью разрушают ружьё.

Эту проблему решает ЛЦУ (лазерный целеуказатель), компактные модели даже на пистолет ставят, на райбе по 300 грн. новые.
Глубочайшее заблуждение. Во первых, те целеуказатели, что за 300 грн. не выдерживают ни какой отдачи, они не для того сделаны.
Во вторых, проверено, при каждом переломе стволов и замене патрона, переходник будет смещаться  вокруг своей оси на микроны, что будет равно десяткам сантиметров на мишени. т.е. пристрелять сменный переходник  под лазер  или под оптику невозможно. 
« Последнее редактирование: Вторник, 28 Ноябрь 2017, 23:43 от Шевченко »