GF-Shop.top
Универсальное зарядное устройство
200 грн

Автор Тема: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)  (Прочитано 7429 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rostik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Pfeffer KO FOG/JET
  • Звідки: Полісся
Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« : Понедельник, 18 Декабрь 2017, 18:48 »
Камераден, хтось бачив подібні сни?
Знаю, в наших широтах не самий популярний калібр, та все ж це самий популярний пістолетний набій у світі :051:
Свого часу дуже цікавився темою (бо прусь від Р-08 Luger), маю певну теор.базу ;)

Снився мені сон нещодавно:
- гільза латунна одностріл з маркуванням S&B
- капсуль S&B
- куля 124gr FMJ RN (8г)
- порох NobelSport Vectan A0 (0,33г)

зліпив все до купи і воно чудово полетіло з дуже гучним бабахом, прям як в 12к :o

Може хто ще якісь рецепти знає і не проти поділитись? Можна і в л.с.


Оффлайн arktur-ak

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Харьков, Украина
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #1 : Понедельник, 18 Декабрь 2017, 22:41 »
А скільки таке буде коштувати? Хочу побачити подібні сни про 9х21...

Оффлайн Rostik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Pfeffer KO FOG/JET
  • Звідки: Полісся
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #2 : Вторник, 19 Декабрь 2017, 00:23 »
А скільки таке буде коштувати? Хочу побачити подібні сни про 9х21...

Якщо я правильно розумію, то 9х21 це "цивільний" 9х19, там тільки гільза довша на 2мм, ну і відповідно порошку трішечки більше треба сипати (згідно мануалів і таблиць для релоада), приблизно буде 7 грн. за шт., можна і дешевше якщо постаратись, латунні гільзи можна як мінімум десяток разів переспоряджати, кулі можна не нові, а тировий одностріл купувати, або самому свинцеві відливати.

По 9х19 такий підрахунок:
-Гільза від 40 коп. до 1 грн.
-Куля новенька (оболочка) 4-5 грн. (можна і одностріл знайти по 2 грн).
-Капсуль 1,3-1,6 грн.
-Порох (в залежності від виробника) 50-60 коп. на 1 набій

Рахуйте самі. Якщо стріляти регулярно і цвяхів треба багато, то релоад себе окупить з головою.
Ну і саме обладнання, хтось надає перевагу станкам, хтось ручним молотковим наборам Lee.

З повагою :011:

Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #3 : Четверг, 21 Декабрь 2017, 12:07 »
Когда-то релодил молотковым набором Ли, сыпал "на глаз" Сокол почти до края, опытным путем определил что столько хватает для уверенной работы автоматики. Молотковый набор так себе вариант, если гильзу смазывать касторовым маслом(бюджетный вариант смазки) на дольше хватит, там металл говно из которого тело изготовлено, со временем раздалбывается. Вариант под новый набор изготовить у кого-нибудь такое же тело из нормального металла и закалить, можно даже немного допуски по калибровке уменьшить, а то у меня тогда был патронник капризный и некоторые гильзы после сайза не лезли в него свободно. Про матрицы я слышал что они тоже не из не ахти какого металла. В общем, попробовать пресс с матрицами и видно будет.

Оффлайн arktur-ak

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Харьков, Украина
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #4 : Четверг, 21 Декабрь 2017, 13:42 »
Я так понимаю, путем релоадинга можно сконструировать дозвуковой патрон?
Кстати, никто не знает, где его можно купить?

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #5 : Четверг, 21 Декабрь 2017, 14:44 »
Я так понимаю, путем релоадинга можно сконструировать дозвуковой патрон?
Кстати, никто не знает, где его можно купить?
Путем релоада можно сконструировать, что угодно  :D
А насчет купить - по правилам форума сторонние ссылки, да еще на ресурсы по продаже, караются баном  :021:

Оффлайн arktur-ak

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Харьков, Украина
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #6 : Пятница, 22 Декабрь 2017, 13:03 »
А можно и без ссылок :) Я не нашел новые гильзы 9-21 в продаже, может подскажете?

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #7 : Пятница, 22 Декабрь 2017, 13:14 »
Гильза патрона 9х21 это обрезок гильзы 5,45.

Оффлайн arktur-ak

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Харьков, Украина
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #8 : Пятница, 22 Декабрь 2017, 14:08 »
Обрезать - это уже для профи.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #9 : Пятница, 22 Декабрь 2017, 15:13 »
Гильза патрона 9х21 это обрезок гильзы 5,45.
А производители гильз в курсе? :028:
Я  себе живо представляю цех по производству гильз 9х21: помещение с огромным контейнером с гильзами 5.56/.223 Rem или 5.45х39 (гильзы кстати новые), у куча народу с труборезами их укорачивает. :047:
Если серьйозно, то на райбере 9х21 и новые и б/у бывают часто. Только новая гильза кажись от 8 грн/шт. стартует.
Кстати обрезать автоматную гильзу по длине недостаточно, надо еще и дульце изнутри развернуть под 9 мм.

Оффлайн arktur-ak

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Харьков, Украина
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #10 : Пятница, 22 Декабрь 2017, 15:29 »
Кто-нибудь делал из обычного патрона S&B дозвук? Сколько пороха надо оставлять?

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #11 : Пятница, 22 Декабрь 2017, 17:22 »
Цитировать
Я  себе живо представляю цех по производству гильз 9х21: помещение с огромным контейнером с гильзами 5.56/.223 Rem или 5.45х39 (гильзы кстати новые), у куча народу с труборезами их укорачивает.
Если вы рассматриваете  это со стороны профессии сантехника то можете и так, как говорится каждому свое.

Оффлайн Rostik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Pfeffer KO FOG/JET
  • Звідки: Полісся
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #12 : Пятница, 22 Декабрь 2017, 21:28 »
Arktur-ak, я ж Вам дав посилання в л.с.  :028: На Райберті є все, просто пошукайте!
Гільзи, кулі, порох 4-5 видів.
Треба дозвук? Качаєте таблицю по релоаду з рецептами, берете кулю 147gr чи 158gr, знаходите відповідний рецепт під цю кулю. На Райберті є все, не лінуйтесь :010:

Оффлайн arktur-ak

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Харьков, Украина
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #13 : Пятница, 22 Декабрь 2017, 22:52 »
Ну може я ще не дуже освоїв райберт.
Поки що є задача-мінімум, щоб погратися з новим саундмодератором і не занурюватися у релоадінг.
А саме, взяти нові патрони і зменшити масу пороху. Спробую попрацювати з таблицями. Дякую!

Оффлайн arktur-ak

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Харьков, Украина
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #14 : Пятница, 22 Декабрь 2017, 23:18 »
Итак, согласно таблице reload.com.ua pdf/vihta.pdf для патрона 9х21, пули 8 грамм FMJ есть данные по навеске пороха и скорости.
Прошу помощи, какой порох в патроне S&B и какую навеску использовать, потому что там данные для сверхзвука.

Оффлайн Rostik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Pfeffer KO FOG/JET
  • Звідки: Полісся
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #15 : Пятница, 22 Декабрь 2017, 23:39 »
Порох в чеських патронах S&B звісно ж чеський Lovex D... (може бути 011, 032, 036), а навіщо вам порох саме з патронів S&B?! :025: і навіщо ви дивитесь на кулю 8г (124gr)? :025: це не дозвук, це звичайний стандартний набій...на дозвук шукайте інфу для кулі 147gr! Мануал від Vihtavuori не єдиний, в інеті гігабайти інформації по релоаду в таблицях, малюнках, графіках, форумах. Варто потратити кілька годин (а краще днів) свого часу щоб освоїти теорію.

Ще раз підказую - дивіться інфу в графі 147gr, будь-який рецепт з цією кулею і є дозвук, бо її неможливо (наскільки я знаю) розігнати до швидкості звуку в "нашому" калібрі. Стандартні кулі для 9мм це 115gr, 124gr, 147gr.

Блін, створив тему щоб мене навчили, а виходить сам вчу когось  :032:

Оффлайн arktur-ak

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Харьков, Украина
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #16 : Суббота, 23 Декабрь 2017, 00:13 »
Я вам дуже дякую за допомогу :) Сподіваюсь, і я свого часу когось навчу :)

Оффлайн arktur-ak

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Харьков, Украина
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #17 : Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 15:19 »
Шановне товариство, а чи варто на ваш погляд використовувати кулелийки замість придбання куль? Чи це виправдано?

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #18 : Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 16:38 »
Это зависит от того сколько пуль в месяц/неделю надо.
Суммируйте:
пулелейка+ тигель+ материалы (свинец/сурьма/олово)+доставка + время отлить.  И сколько готовых пуль оболочка/свинец можно сразу купить, и на сколько их хватит?
Но тут  еще такой момент есть, номенклатура свинцовых пуль 9 мм не очень большая. Оболочек значетельно больше, но и стоят они больше (плюс изнашивают нарезы и требуют тщательного взвешивания тонера).

Оффлайн Demonnetod

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 108
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan MPS, воспитатель ESP и разные другие штуки)))
  • Звідки: Украина, Одесса
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #19 : Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 18:11 »
- куля 124gr FMJ RN (8г)
- порох NobelSport Vectan A0 (0,33г)
зліпив все до купи і воно чудово полетіло з дуже гучним бабахом, прям як в 12к :o

На мой взгляд А0 медленный для стандартной пули, при стволе 3-4 дюйма.
Идеальный вариант 206s, и плясать от 0.3, был девайс, пробовал сам, все отлично было.
А0 шикарен для 7.62х25, и для 38 sp(357mag).

Оффлайн Rostik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Pfeffer KO FOG/JET
  • Звідки: Полісся
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #20 : Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 18:42 »
На мой взгляд А0 медленный для стандартной пули, при стволе 3-4 дюйма.
Идеальный вариант 206s, и плясать от 0.3, был девайс, пробовал сам, все отлично было.
А0 шикарен для 7.62х25, и для 38 sp(357mag).

Кажу як є, все випробував особисто) довжина ствола була 116 мм, 6 нарізів. Це дійсно повільний порошок, але в цьому є і плюс -  А0 дуже пристойні швидкості дає, це такий собі "магнум", він приблизно відповідає Соколу і VV 3N37, якщо Ви глянете на таблиці по релоаду, то побачите що він розганяє будь-яку люгерівську кулю на 40-50 м/с швидше ніж більш різкі порошки. А0 дозволяє розігнати 124gr цільнометалеву кулю до 370-380 м/с, як на мене, "таки очень и очень" :010:

 :011:

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #21 : Понедельник, 25 Декабрь 2017, 15:56 »
то побачите що він розганяє будь-яку люгерівську кулю на 40-50 м/с швидше ніж більш різкі порошки.
Интересно, а в чем соль такого эффекта?
Резкие порошки ж, по идее, отличаются (при сравнимой навеске) лишь более быстрым началом процесса выталкивания пули, при сравнимой энергетике расширяющихся газов?
Если на резких порошках пуля настолько быстро вылетает из ствола, что значительная часть энергии газов просто уходит впустую - ну так сама ж скорость пули и определяет ее собственную энергетику?
То есть, чем быстрее она вылетает - тем мощнее бьет?

Оффлайн Rostik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Pfeffer KO FOG/JET
  • Звідки: Полісся
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #22 : Понедельник, 25 Декабрь 2017, 16:56 »
Друзі, за що "купив", за то й продаю :) я цікавився цією темою 3 роки тому, саме про 9x19, прочитав сотні сторінок американських форумів, мануалів, таблиць. А оскільки я тут не міг дістати американські порошки (ну або ж вони були дорогущі), то я орієнтувався на доступний у нас Vectan A0. Шукав робочі рецепти. Так от згідно таблиць нобель А0 приблизно дорівнює фінській Віхті 3N37, самі американці кажуть на форумах що це "magnum loads", або "self defence loads", тобто високоскоростні високоенергетичні заряди для самооборони. А от різкі порошки (Tightgroup, Nobel D20, 206v та інші) більш економні, бо сипати менше треба, але й не дають таких швидкостей і, відповідно, енергетики.

Cheers :011:
« Последнее редактирование: Понедельник, 25 Декабрь 2017, 17:03 от Rostik »

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #23 : Понедельник, 25 Декабрь 2017, 18:23 »
Мистика...  :028:

Оффлайн Vitalik S75

  • Головний майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 640
  • Карма: +40/-0
    • Медали
  • Зброя: Ekol Major, Ekol Botan, Carrera RS-30, Форт 17
  • Звідки: Україна
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #24 : Воскресенье, 07 Январь 2018, 21:45 »
Мистика...  :028:
Я эту мистику  еще года полтора назад заметил на 9РА, когда на одной навеске А0 порошок на разных шарах всегда выдавал скорость выше чем D20й порошок.

Оффлайн Rostik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Pfeffer KO FOG/JET
  • Звідки: Полісся
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #25 : Понедельник, 08 Январь 2018, 13:56 »
Я эту мистику  еще года полтора назад заметил на 9РА, когда на одной навеске А0 порошок на разных шарах всегда выдавал скорость выше чем D20й порошок.
Так і є :) подивіться на будь-який рецепт 9мм в таблицях від Vihtavuori, Vectan, Lovex, etc - одна і та ж сама куля на різних порошках розганяється по-різному - швидкі пістолетні порошки мають меншу навіску і менші м/с, a "повільні" порошки (А0, 3n37, 3n38, Longshot) навпаки - більші навіски і максимальні м/с. Все просто. На різких порошках тиск в патроннику при пострілі росте дуже швидко і моментально сягає максимуму, а на "повільних" тиск розте більш рівномірно, більше енергії передається кулі, що виражається у м/с :046:

Оффлайн Vitalik S75

  • Головний майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 640
  • Карма: +40/-0
    • Медали
  • Зброя: Ekol Major, Ekol Botan, Carrera RS-30, Форт 17
  • Звідки: Україна
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #26 : Вторник, 09 Январь 2018, 17:20 »
Так і є :) подивіться на будь-який рецепт 9мм в таблицях від Vihtavuori, Vectan, Lovex, etc - одна і та ж сама куля на різних порошках розганяється по-різному - швидкі пістолетні порошки мають меншу навіску і менші м/с, a "повільні" порошки (А0, 3n37, 3n38, Longshot) навпаки - більші навіски і максимальні м/с. Все просто. На різких порошках тиск в патроннику при пострілі росте дуже швидко і моментально сягає максимуму, а на "повільних" тиск розте більш рівномірно, більше енергії передається кулі, що виражається у м/с :046:

Так Ви маєте рацію  :019:
В порівнянні порошків рекомендованих для 9х19, порох А0 розганяє майже максимальну швидкість для 8ми громової кульки, на 0.32 пороху 355 м/с, після нього йде Ва7 1/2  в якого швидкість горіння  ще повільніша ніж в А0 а швидкість кулі більша, на 0.39 пороху 370 м/с.
Стосовно 206S пороху, то на калібрі 9х21 він розганяє кульку трохи повільніше ніж А0, 355 м/с проти 360 м/с, думаю що і на 9х19 різниця буде не значною, але А0 все ж таки краще   ;)
С Пов.


[вложение удалено администратором]

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #27 : Пятница, 12 Январь 2018, 22:24 »
Кто-нибудь делал из обычного патрона S&B дозвук? Сколько пороха надо оставлять?

Нада оставить 60% навески.

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #28 : Среда, 31 Октябрь 2018, 12:11 »
Вот небыло бы калаша, с чего Люгер сделать? ;)

[вложение удалено администратором]

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Релоад 9х19 (Luger, Parabellum, NATO)
« Ответ #29 : Среда, 31 Октябрь 2018, 15:46 »
А пули как делали?