GF-Shop.top
Тактическая ручка
300 грн

Автор Тема: Усиленные патроны 9Х18  (Прочитано 14605 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Усиленные патроны 9Х18
« : Понедельник, 25 Декабрь 2017, 04:25 »
Решил тут разобраться подробнее в теме усиленных патронов для Макарова.
(Для удобства прочтения цитат они будут даны обычным текстом, выделены рядом тире и "звездочек" - а моя мысля будет идти курсивом :) )
Сначала классика - из "Википедии".
==============
********************
У пистолета (ПММ) усилена рамка и увеличена масса затвора. Патронник ПММ оснащен спиралевидными канавками, что позволяет использовать для стрельбы высокоимпульсные патроны 9×18 мм ПММ. При выстреле давление пороховых газов вдавливает стенки гильзы в три канавки на стенках патронника, удерживая гильзу в патроннике, пока пуля не вылетит из ствола и давление не снизится, после чего гильза экстрактируется и выбрасывается. Максимальное давление в канале ствола пистолета при новом патроне возросло на 15 %, что несколько увеличило отдачу.

Тактико-технические характеристики 9х18 мм ПММ
Калибр, мм - 9
Длина патрона, мм - 25
Длина гильзы, мм - 18
Вес патрона, г - 10
Вес пули, г - 5,4-5,8
Вес пороха, г - 0,25
Начальная скорость пули, м/с - 410-435
Дульная энергия, Дж - 485-505
******************
================
Дальше идут "страшилки" насчет применения усиленных патронов в обычном ПМ ;)
=================
*********************
стандартный патрон 9х18 развивает в стволе пистолета Макарова дульную энергию порядка 300 Дж, а патрон 7Н16 в том же стволе выдает около 500 Дж. Это давление до вылета пули из ствола распределяется и на кожух-затвор, и на другие механизмы пистолета. Проще говоря, обычный ПМ может просто разорвать от такого боеприпаса.
***********************
===================
На форумах можно встретить также соображения, что, дескать, десяток ПММ-овских патронов простой "Макаров" еще выдержит - а дальше все.
Думаю, утверждения (как минимум, авторов постов) чисто голословные - вряд-ли кто-то из них проверял свой ПМ "до полного разрыва"  :D
К тому же, насчет причин этого самого пресловутого разрыва - далеко не все понятно

Повышенное давление внутри патронника и ствола?
Так, вроде же, в доступной мне литературе об усилении оных узлов в ПММ упоминаний нет - только о "спиралевидных канавках" для задержки гильзы в патроннике при выстреле.
То есть, ствол там обычный - Макаровский?

В поддержку этой версии - следующий момент.

===========================
********************************
Но при массовом переходе на патрон 9х18 ПММ «за бортом» оказались бы сотни тысяч «старых» пистолетов Макарова. Поэтому в тульском КБП начались работы по созданию бронебойного патрона с импульсом и габаритами «родного» патрона 9х18 ПМ.

В новом патроне, получившем название 9х18 ПБМ (7Н25), в первую очередь привлекает внимание полуоболочечная пуля с сердечником оживальной формы (сердечник изготовлен из углеродистой стали с твердостью более 60 единиц HRC, имеет массу 1,8 грамм, длину–14 и диаметр–5 мм). Оболочка – биметаллическая, между ней и сердечником находится алюминиевая рубашка.

Благодаря меньшей массе пули, чем у стандартного патрона ПМ, а также за счет использования другого пороха, начальная скорость пули значительно возросла, а импульс отдачи остался практически тем же (разница – не более 4%). Это означает, что автоматика пистолета ПМ работает в штатном режиме (во всяком случае, изменение формы головной части пули на надежности работы пистолета не сказалось, задержки при стрельбе не зафиксированы).

На расстоянии 10 метров от дульного среза новая пуля имеет скорость 485 м/с, что соответствует кинетической энергии 418 Дж (против 273 Дж у штатной пули). Прирост очевиден, но еще больше впечатляют данные, полученные при стрельбе по имитатору незащищенной цели (желатиновый блок) с расстояния 5 метров. 

Как известно, одним из главных показателей поражающего действия боеприпаса служит так называемый объем временной пульсирующей полости, возникающей внутри живой цели при проникновении пули. У патрона 9х18 ПБМ этот объем в 3 раза больше, чем у 9х18 ПМ, и в 1,4 раза больше, чем у 9х18 ПММ. Как показали полигонные испытания, на расстоянии 11 метров пуля патрона 9х18 ПБМ, выпущенная из пистолета Макарова, со 100 % вероятностью пробивает бронежилет с бронепластиной 2,4 мм и кевларовым подслоем, а на расстоянии 30 метров - титановую пластину толщиной 1,25 мм и 30 слоев кевларовой ткани, (т. е., состоящий на вооружении правоохранительных органов штатный бронежилет).

Конечно, пробитие бронепластины не всегда означает реальное поражение цели, важно еще и действие пули за преградой. Так вот, в случае бронежилета с титановыми бронепластинами сердечник пули углубляется в желатиновый блок-имитатор на 12-13 сантиметров (желатин используют в связи с тем обстоятельством, что его плотность примерно равна плотности человеческого тела).

Немаловажным является и то обстоятельство, что пуля патрона 9х18 ПБМ (или ее сердечник – при стрельбе по защищенной цели) оставляет прямой раневой канал, свой диаметр не увеличивает и не фрагментируется, что соответствует нормам международного гуманитарного права.
*******************************************************
=============================================
То есть, мы видим, что в патронах ПММ и ПБМ - усиленная, хоть и в чуть разной степени, энергетика и навеска, но первый категорически не рекомендуется для ПМ, а второй - именно для ПМ в первую очередь и создан ;)
То есть, "повышенное давление газов" (аж на 15% ;) ) большой погоды для, как я понимаю, созданного с немалым запасом прочности ствола "Макарова" не делает.

Вспоминается аналогия - барабаны и стволы "Нагана", используемые в годы Второй Мировой  под гораздо более мощный, чем 7,62Х38 патрон ТТ, все же выдерживали до 200 выстрелов
Но никак не жалкие 10 ;)
А ПБМ, как я понимаю, рекомендуется для обычных ПМ без предостережений.

Отсюда приходим, что главной опасностью усиленного патрона ПММ для ПМ является лишь слишком сильная отдача?
Но так ли она опасна?
Вот еще один интересный патрон 9Х18 - как я понимаю, для именно ПМ, а не ПММ.

=======================================
************************************************
9х18 ПСВ — патрон с экспансивной пулей типа Hollow Point. Масса патрона — 10,68-11,63 г; масса пули — 7,3-7,8 г; скорость пули на дистанции 10 м — 280—305 м/с. На вооружении не состоит, предлагается на экспорт в качестве коммерческого боеприпаса
***********************************************
======================================
7,8 грамма - это ровно на 30% больше обычного "армейского" 6-граммового.
И, по идее, импульс (отдача) от такой практически "люгеровской" пули будет тоже на 30% сильнее разгонять затвор.
Что уже вполне сравнимо с отдачей при испоьзовании патронов ПММ - но с обычной (и даже слегка облегченной - до 5,4-5,8 г) пулей)

Может весь секрет, все-таки, не в излишней "слабости" стоковых "Макаровых" - а просто в слабости возвратной пружины в стандартном варианте?
Еще одна интересная мысль с одного из оружсайтов.

=================================
************************************
в целях унификации производственных мощностей с пистолетом ПМ, у пистолета ПММ даже не удосужились существенно удлинить ствол и замедлить откат затвора, что было сделать просто необходимо, а просто усилили конструкцию для более мощного боеприпаса. Единственным значимым конструктивным отличием пистолета ПММ являются винтовые проточки в патроннике, которые несколько замедляют движение затворной рамы назад после выстрела.
***************************************
================================
То есть, если в обычном ПМ "замедлить откат затвора" более мощной пружиной - глядишь, не потребовалось бы ни химичить с пресловутыми "спиралевидными канавками" (как это и происходит при использовании в ПМ столь же мощного, как и к ПММ, патрона ПБМ) - ни "усиливать конструкцию"?

Какие будут мнение на этот счет? :)   
 
« Последнее редактирование: Понедельник, 25 Декабрь 2017, 04:30 от urik »


Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #1 : Понедельник, 25 Декабрь 2017, 05:50 »
Решил тут разобраться подробнее в теме усиленных патронов для Макарова.
(Для удобства прочтения цитат они будут даны обычным текстом, выделены рядом тире и "звездочек" - а моя мысля будет идти курсивом :) )
Сначала классика - из "Википедии".
==============
********************
У пистолета (ПММ) усилена рамка и увеличена масса затвора. Патронник ПММ оснащен спиралевидными канавками, что позволяет использовать для стрельбы высокоимпульсные патроны 9×18 мм ПММ. При выстреле давление пороховых газов вдавливает стенки гильзы в три канавки на стенках патронника, удерживая гильзу в патроннике, пока пуля не вылетит из ствола и давление не снизится, после чего гильза экстрактируется и выбрасывается. Максимальное давление в канале ствола пистолета при новом патроне возросло на 15 %, что несколько увеличило отдачу.

Тактико-технические характеристики 9х18 мм ПММ
Калибр, мм - 9
Длина патрона, мм - 25
Длина гильзы, мм - 18
Вес патрона, г - 10
Вес пули, г - 5,4-5,8
Вес пороха, г - 0,25
Начальная скорость пули, м/с - 410-435
Дульная энергия, Дж - 485-505
******************
================
Дальше идут "страшилки" насчет применения усиленных патронов в обычном ПМ ;)
=================
*********************
стандартный патрон 9х18 развивает в стволе пистолета Макарова дульную энергию порядка 300 Дж, а патрон 7Н16 в том же стволе выдает около 500 Дж. Это давление до вылета пули из ствола распределяется и на кожух-затвор, и на другие механизмы пистолета. Проще говоря, обычный ПМ может просто разорвать от такого боеприпаса.
***********************
===================
На форумах можно встретить также соображения, что, дескать, десяток ПММ-овских патронов простой "Макаров" еще выдержит - а дальше все.
Думаю, утверждения (как минимум, авторов постов) чисто голословные - вряд-ли кто-то из них проверял свой ПМ "до полного разрыва"  :D
К тому же, насчет причин этого самого пресловутого разрыва - далеко не все понятно

Повышенное давление внутри патронника и ствола?
Так, вроде же, в доступной мне литературе об усилении оных узлов в ПММ упоминаний нет - только о "спиралевидных канавках" для задержки гильзы в патроннике при выстреле.
То есть, ствол там обычный - Макаровский?

В поддержку этой версии - следующий момент.

===========================
********************************
Но при массовом переходе на патрон 9х18 ПММ «за бортом» оказались бы сотни тысяч «старых» пистолетов Макарова. Поэтому в тульском КБП начались работы по созданию бронебойного патрона с импульсом и габаритами «родного» патрона 9х18 ПМ.

В новом патроне, получившем название 9х18 ПБМ (7Н25), в первую очередь привлекает внимание полуоболочечная пуля с сердечником оживальной формы (сердечник изготовлен из углеродистой стали с твердостью более 60 единиц HRC, имеет массу 1,8 грамм, длину–14 и диаметр–5 мм). Оболочка – биметаллическая, между ней и сердечником находится алюминиевая рубашка.
(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)
Благодаря меньшей массе пули, чем у стандартного патрона ПМ, а также за счет использования другого пороха, начальная скорость пули значительно возросла, а импульс отдачи остался практически тем же (разница – не более 4%). Это означает, что автоматика пистолета ПМ работает в штатном режиме (во всяком случае, изменение формы головной части пули на надежности работы пистолета не сказалось, задержки при стрельбе не зафиксированы).

На расстоянии 10 метров от дульного среза новая пуля имеет скорость 485 м/с, что соответствует кинетической энергии 418 Дж (против 273 Дж у штатной пули). Прирост очевиден, но еще больше впечатляют данные, полученные при стрельбе по имитатору незащищенной цели (желатиновый блок) с расстояния 5 метров. 

Как известно, одним из главных показателей поражающего действия боеприпаса служит так называемый объем временной пульсирующей полости, возникающей внутри живой цели при проникновении пули. У патрона 9х18 ПБМ этот объем в 3 раза больше, чем у 9х18 ПМ, и в 1,4 раза больше, чем у 9х18 ПММ. Как показали полигонные испытания, на расстоянии 11 метров пуля патрона 9х18 ПБМ, выпущенная из пистолета Макарова, со 100 % вероятностью пробивает бронежилет с бронепластиной 2,4 мм и кевларовым подслоем, а на расстоянии 30 метров - титановую пластину толщиной 1,25 мм и 30 слоев кевларовой ткани, (т. е., состоящий на вооружении правоохранительных органов штатный бронежилет).

Конечно, пробитие бронепластины не всегда означает реальное поражение цели, важно еще и действие пули за преградой. Так вот, в случае бронежилета с титановыми бронепластинами сердечник пули углубляется в желатиновый блок-имитатор на 12-13 сантиметров (желатин используют в связи с тем обстоятельством, что его плотность примерно равна плотности человеческого тела).

Немаловажным является и то обстоятельство, что пуля патрона 9х18 ПБМ (или ее сердечник – при стрельбе по защищенной цели) оставляет прямой раневой канал, свой диаметр не увеличивает и не фрагментируется, что соответствует нормам международного гуманитарного права.
*******************************************************
=============================================
То есть, мы видим, что в патронах ПММ и ПБМ - усиленная, хоть и в чуть разной степени, энергетика и навеска, но первый категорически не рекомендуется для ПМ, а второй - именно для ПМ в первую очередь и создан ;)
То есть, "повышенное давление газов" (аж на 15% ;) ) большой погоды для, как я понимаю, созданного с немалым запасом прочности ствола "Макарова" не делает.

Вспоминается аналогия - барабаны и стволы "Нагана", используемые в годы Второй Мировой  под гораздо более мощный, чем 7,62Х38 патрон ТТ, все же выдерживали до 200 выстрелов
Но никак не жалкие 10 ;)
А ПБМ, как я понимаю, рекомендуется для обычных ПМ без предостережений.

Отсюда приходим, что главной опасностью усиленного патрона ПММ для ПМ является лишь слишком сильная отдача?
Но так ли она опасна?
Вот еще один интересный патрон 9Х18 - как я понимаю, для именно ПМ, а не ПММ.

=======================================
************************************************
9х18 ПСВ — патрон с экспансивной пулей типа Hollow Point. Масса патрона — 10,68-11,63 г; масса пули — 7,3-7,8 г; скорость пули на дистанции 10 м — 280—305 м/с. На вооружении не состоит, предлагается на экспорт в качестве коммерческого боеприпаса
***********************************************
======================================
7,8 грамма - это ровно на 30% больше обычного "армейского" 6-граммового.
И, по идее, импульс (отдача) от такой практически "люгеровской" пули будет тоже на 30% сильнее разгонять затвор.
Что уже вполне сравнимо с отдачей при испоьзовании патронов ПММ - но с обычной (и даже слегка облегченной - до 5,4-5,8 г) пулей)

Может весь секрет, все-таки, не в излишней "слабости" стоковых "Макаровых" - а просто в слабости возвратной пружины в стандартном варианте?
Еще одна интересная мысль с одного из оружсайтов.

=================================
************************************
в целях унификации производственных мощностей с пистолетом ПМ, у пистолета ПММ даже не удосужились существенно удлинить ствол и замедлить откат затвора, что было сделать просто необходимо, а просто усилили конструкцию для более мощного боеприпаса. Единственным значимым конструктивным отличием пистолета ПММ являются винтовые проточки в патроннике, которые несколько замедляют движение затворной рамы назад после выстрела.
***************************************
================================
То есть, если в обычном ПМ "замедлить откат затвора" более мощной пружиной - глядишь, не потребовалось бы ни химичить с пресловутыми "спиралевидными канавками" (как это и происходит при использовании в ПМ столь же мощного, как и к ПММ, патрона ПБМ) - ни "усиливать конструкцию"?

Какие будут мнение на этот счет? :)
Вроде как бронебойные созданы еще в середине 80х, но не как в ответ 9х18 ПММ! Заводские бронебойные 9х18 ПМ имеют 400 дж при родной возвратке- лично разогнал 9РА до 400 дж- отдача очень страшная... Отсрелял 20 штук - наклепов и т.д. нет!  На западе уже более 10 лет есть разные возвратки для ПМ! В том числе и более жесткая чем родная...

Вроде как слышал, что патроны ПММ не разрывают ПМ, а иногда происходит детонация в магазина (а-ля мощные 9мм ра в стоковом травматике)!


Один очень известный камрад с соседнего ресурса рассказывал о покупке самих пуль по 50 грн/штука и поведал, что сталь бронебойные пули 9х18 в 1.5 раза пробивают больше чем 7.62х25 ПС, а АПС с бронебойными вообще в два раза! Навеску делали родную (0.25 П-125)!


С ув. Сергей!

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #2 : Понедельник, 25 Декабрь 2017, 15:12 »
Цитировать
То есть, если в обычном ПМ "замедлить откат затвора" более мощной пружиной - глядишь, не потребовалось бы ни химичить с пресловутыми "спиралевидными канавками" (как это и происходит при использовании в ПМ столь же мощного, как и к ПММ, патрона ПБМ) - ни "усиливать конструкцию"?

Какие будут мнение на этот счет? :) 
Ошибочное мнение. В пистолетах со свободным затвором более мощная пружина лишь уменьшает силу удара затвора о рамку и почти не влияет на время начала отката затвора, поскольку в начале хода затвора пока пружина не сжата разница не большая на мощной и менее мощной, а главным критерием является вес затвора и то как гильза надутая газами цепляется за стенки патронника, вот здесь поперечные или спиральные канавки в патроннике и в помощь. 

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #3 : Понедельник, 25 Декабрь 2017, 15:49 »
Ошибочное мнение. В пистолетах со свободным затвором более мощная пружина лишь уменьшает силу удара затвора о рамку и почти не влияет на время начала отката затвора, поскольку в начале хода затвора пока пружина не сжата разница не большая на мощной и менее мощной, а главным критерием является вес затвора и то как гильза надутая газами цепляется за стенки патронника, вот здесь поперечные или спиральные канавки в патроннике и в помощь.
Вобщем, наверное, да...
Но как же тогда авторы статьи сетовали, что
Цитировать
у пистолета ПММ даже не удосужились существенно удлинить ствол и замедлить откат затвора, что было сделать просто необходимо
как они представляли себе, что именно в этом смысле можно было бы сделать?
Ведь создатели ПММ и затвор утяжелили, и канавки высверлили - что они еще не сделали, что могли?
Сделать пазы затвора а-ля наждак, что ли, для увеличения трения? ;)

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #4 : Понедельник, 25 Декабрь 2017, 18:27 »
Вобщем, наверное, да...
Но как же тогда авторы статьи сетовали, чтокак они представляли себе, что именно в этом смысле можно было бы сделать?
Ведь создатели ПММ и затвор утяжелили, и канавки высверлили - что они еще не сделали, что могли?
Сделать пазы затвора а-ля наждак, что ли, для увеличения трения? ;)
Затвор ПММ тяжелее затвора ПМ! Только не помню на сколько...


С ув. Сергей!

Оффлайн Greys

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 133
  • Карма: +20/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #5 : Понедельник, 25 Декабрь 2017, 21:31 »
Ошибочное мнение. В пистолетах со свободным затвором более мощная пружина лишь уменьшает силу удара затвора о рамку и почти не влияет на время начала отката затвора, поскольку в начале хода затвора пока пружина не сжата разница не большая на мощной и менее мощной, а главным критерием является вес затвора и то как гильза надутая газами цепляется за стенки патронника, вот здесь поперечные или спиральные канавки в патроннике и в помощь.
Должен немного не согласиться, жесткость пружины влияет на время начала отката затвора. Может, немного в меньшей степени, чем вес затвора, но влияет однозначно. Лично делал эксперимент - на слабой пружине (от какого-то стартовика, силы пружины хватало для досылания патрона лишь при полупустом магазине) при выстреле гильзы рвало буквально на розочку. Пробивная - вообще ниочём. При штатной возвратке - всё отлично, гильзы даже не поддутые.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #6 : Понедельник, 25 Декабрь 2017, 23:17 »
Затвор ПММ тяжелее затвора ПМ! Только не помню на сколько...
Понятно, ну так, думаю, авторы статьи, которые пеняли создателям ПММ за то, что они не приложили всех доступных усилий для снижения скорости отката затвора, об этом знали :)
Вопрос - что они имели в виду под этими дополнительными и неиспользованными возможностями?
Может, все-таки, именно жесткую пружину, с учетом наблюдения камрада Грейс?
Должен немного не согласиться, жесткость пружины влияет на время начала отката затвора. Может, немного в меньшей степени, чем вес затвора, но влияет однозначно. Лично делал эксперимент - на слабой пружине (от какого-то стартовика, силы пружины хватало для досылания патрона лишь при полупустом магазине) при выстреле гильзы рвало буквально на розочку. Пробивная - вообще ниочём. При штатной возвратке - всё отлично, гильзы даже не поддутые.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #7 : Понедельник, 25 Декабрь 2017, 23:30 »
Предыдуший пост от грейс навел на пару мыслей.
К вопросу за счет каких конструктивных элементов происходит замедление отката затвора. Кто нибудь обращал внимание на аццкую пружину в магазине пм, и вполне адекватную в тт? Для меня это долгое время было загадкой. А ответ оказался очень прост, достаточно посмотреть на гребень затворов пм и тт (та часть затвора куда упирается патрон в магазине, при закрытом затворе). В тт он ровный, а у пм с овальным углублением. При выстреле патрон из магазина трется о затвор немного подтормаживая его (а теперь вспомним какие личинки варят). Даже такой момент был предусмотрен при конструировании пистолета.
Теперь за пмм, как пишут, при конструировании: усилена рамка и увеличена масса затвора. ПММ на 30 грамов тяжелее ПМ.
А в целом мне кажется что с пмм был повторен опыт изготовления охотничьих ружей калибра 12х76. Когда были взяты конструкции  хороших советских ружей , созданных с охренительным запасом прочности и тупо посверлены патронники 76 мм. Вот тут тоже самое, нет что бы сделать пистолет под 9х19 (или аналогичный), захотелось димедролить патрон пм. Отдача у пмм более резкая чем у пм.
« Последнее редактирование: Понедельник, 25 Декабрь 2017, 23:33 от Аndru »

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #8 : Понедельник, 25 Декабрь 2017, 23:46 »
Предыдуший пост от грейс навел на пару мыслей.
К вопросу за счет каких конструктивных элементов происходит замедление отката затвора. Кто нибудь обращал внимание на аццкую пружину в магазине пм, и вполне адекватную в тт? Для меня это долгое время было загадкой. А ответ оказался очень прост, достаточно посмотреть на гребень затворов пм и тт (та часть затвора куда упирается патрон в магазине, при закрытом затворе). В тт он ровный, а у пм с овальным углублением. При выстреле патрон из магазина трется о затвор немного подтормаживая его (а теперь вспомним какие личинки варят). Даже такой момент был предусмотрен при конструировании пистолета.
Теперь за пмм, как пишут, при конструировании: усилена рамка и увеличена масса затвора. ПММ на 30 грамов тяжелее ПМ.
А в целом мне кажется что с пмм был повторен опыт изготовления охотничьих ружей калибра 12х76. Когда были взяты конструкции  хороших советских ружей , созданных с охренительным запасом прочности и тупо посверлены патронники 76 мм. Вот тут тоже самое, нет что бы сделать пистолет под 9х19 (или аналогичный), захотелось димедролить патрон пм. Отдача у пмм более резкая чем у пм.
Только счас вспомнил - на Русских Оружейниках всплывал момент утяжеления затвора, кажись, на него какую-то тяжелую хрень снаружи лепили, то ли стальную, то ли свинцовую ;)
30 грамм при плотности свинца, кажись, около 13 г/см куб - это будет всего чуть больше двух "кубиков", расплескать их в  "накладку" - и всего делов :)
Для полной надежности можно даже просверлить затвор двумя дырочками сверху, и прихватить болтиками эту самую накладку - там можно и сотню грамм дохерачить ;)

Ну а борьба с резкой отдачей одна - снижать вес пули.
Просто тут, как я понимаю, возникнет затруднение - легкие пули на повышенной (да даже и на штатной) навеске уйдут на сверхзвук - значит, нужны только оболочечные, в кустарных условиях для изготовления сложные.
А свинец то отлить можно - но тогда, наверное, им нужен будет газчек?
А предложений последнего именно к пуле ПМ я не видел еще ни разу за последние 3 года, как минимум...       

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #9 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 00:09 »
Слелать пулю пм под газчек это вообще не вопрос. Вопрос где газчеки взять.
На фото пуля которой я заменяю пули лии.
За качество тапками не кидать, половинки формы сжал пальцами отлил.

[вложение удалено администратором]

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #10 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 00:18 »
Ну а борьба с резкой отдачей одна - снижать вес пули.
-Далеко не одна, начиная с усиленной возвратки и заканчивая дульными тормозами и демпферами и изменением схемы автоматики.Вон в США недавно выпустили уменьшенную на 85% копию 1911 под патрон 9*17 с сохранением сцеплённого ствола.Возвратка мягкая, отдача тоже мягкая.
По поводу утяжеления затвора- тут камрад из России тоже об этом писал, но у него имхо был просто патронник с излишней конусностью из-за которого на штатной массе затвора ПМ происходило раннее открывание.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #11 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 01:24 »
-Далеко не одна, начиная с усиленной возвратки и заканчивая дульными тормозами и демпферами и изменением схемы автоматики.Вон в США недавно выпустили уменьшенную на 85% копию 1911 под патрон 9*17 с сохранением сцеплённого ствола.Возвратка мягкая, отдача тоже мягкая.
По поводу утяжеления затвора- тут камрад из России тоже об этом писал, но у него имхо был просто патронник с излишней конусностью из-за которого на штатной массе затвора ПМ происходило раннее открывание.
Ну, дульный тормоз замедлению отката свободного затвора вряд-ли поможет, так, просто общую отдачу пистолета уменьшить?

"Изменение схемы автоматики" - что имеется в виду?
Не замена ж свободного затвора на "короткий ход"? ;)

В любом случае, рад, что мое начальное предположение и мнение камрада Грейса подтвердилось :)

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #12 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 03:06 »
Слелать пулю пм под газчек это вообще не вопрос. Вопрос где газчеки взять.
На фото пуля которой я заменяю пули лии.
За качество тапками не кидать, половинки формы сжал пальцами отлил.
А что за пуля - и почему ей пришлось заменить пули ЛИИ? :)
Визуально - разве что форма менее идеально-зализана, как в Ваших предыдущих образцах?

По идее, газчеки должны выпрессовываться из медной фольги прессом, при этом, думаю, мороки на порядок меньше, чем при такой же прессовке даже самых простеньких гильз?
Но если газчеков нет - остается, наверное, только электролизное омеднение свинцовых пулек? 

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #13 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 13:42 »
Цитировать
Автор: Аndru
Предыдуший пост от грейс навел на пару мыслей.
К вопросу за счет каких конструктивных элементов происходит замедление отката затвора. Кто нибудь обращал внимание на аццкую пружину в магазине пм, и вполне адекватную в тт? Для меня это долгое время было загадкой. А ответ оказался очень прост, достаточно посмотреть на гребень затворов пм и тт (та часть затвора куда упирается патрон в магазине, при закрытом затворе). В тт он ровный, а у пм с овальным углублением. При выстреле патрон из магазина трется о затвор немного подтормаживая его (а теперь вспомним какие личинки варят). Даже такой момент был предусмотрен при конструировании пистолета
.
И  похоже это для вас так и осталось загадкой.
ПМ имеет свободный затвор а ТТ Работает по принципу использования энергии отдачи при коротком ходе ствола. Запирание при этом достигается сцеплением выступов кожуха-затвора с пазами на стволе.
Цитировать
При выстреле патрон из магазина трется о затвор немного подтормаживая его (а теперь вспомним какие личинки варят). Даже такой момент был предусмотрен при конструировании пистолета
Слов нет.
Цитировать
А в целом мне кажется что с пмм был повторен опыт изготовления охотничьих ружей калибра 12х76. Когда были взяты конструкции  хороших советских ружей , созданных с охренительным запасом прочности и тупо посверлены патронники 76 мм. Вот тут тоже самое, нет что бы сделать пистолет под 9х19 (или аналогичный), захотелось димедролить патрон пм. Отдача у пмм более резкая чем у пм.
Абсолютно не то же самое, какая разница какой патронник, не длинна патрона важна а навески, а в случае с ПММ конструкторы не изменяя затраты на изменения конструкции пистолета решили приблизить его тактические показатели к пистолетам 9х19, для этого добавили вес и нарезали спиральные канавки для торможения гильзы при выстреле.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #14 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 14:50 »
Должен немного не согласиться, жесткость пружины влияет на время начала отката затвора. Может, немного в меньшей степени, чем вес затвора, но влияет однозначно. Лично делал эксперимент - на слабой пружине (от какого-то стартовика, силы пружины хватало для досылания патрона лишь при полупустом магазине) при выстреле гильзы рвало буквально на розочку. Пробивная - вообще ниочём. При штатной возвратке - всё отлично, гильзы даже не поддутые.
Я как-то заказывал на форуме у Техно-7 усиленную пружину и когда поставил ее ,то очень удивился,что она во-первых чють короче, но это логично из-за большей толщины витка,а другое то,как она работает. Мне показалось,что усиленная пружина вначале сжатия даже слабее ужимается,чем от  стандартной и когда я позвонил камраду за разьяснениями,то вся суть этих усиленных пружин оказалась в большем в дальнейшем сопротивлении при сжатии. И когда я сравнил,то это оказалось действительно так. Из этого наблюдения можно сделать вывод,что усиленная возвратка действительно вряд ли сильно влияет на начало отката затвора в отличии от стандартной. Если возвратка совсем слабая,то затвор получается почти болтается в переднем крайнем положении( и такое я встречал-если резко дергнуть пистолет вперед),а не плотно прижимается, то это тоже может быть причиной сильного выхода гильзы из патронника при выстреле до ее запирания в нем,а может и не успевать запираться -что похоже у Вас и произошло.  :028:Все должно быть с возвратками в меру.  :019: Мысли вслух. С ув.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #15 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 15:03 »
Приношу глубочайшие извинения rox за свою безграмотность.
Я, сирый и убогий, думал что писать на оружейном форуме , о разнице запирания затворов пм и тт не имеет смысла. А так же что разница между типом "запирания ствола" (свободный затвор, полусвободный затвор) и " торможением затвора" при свободном затворе очевидна.
И хотел только подчеркнуть что по скольку у тт ствол в момент выстрела (пока пуля не покинет ствол) сцеплен с затвором то специально замедлять движение затвора при экстракции гильзы не надо. Соответственно простая форма гребня затвора.
У пм запирание осуществляется: массой затвора. Но при выстреле надо не просто запереть ствол, чтобы пуля успела покинуть ствол до момента открытия затвора, но и обеспечить работу автоматики (перезарядки). Поскольку патрон достаточно мощный (на момент создания, самый мощный патрон для пистолетов со свободным затвором) то  движение затвора при выстреле надо максимально замедлить. Это замедление/торможение. (не запирание) осуществляет система: масса затвора+ возвратная пружина + трение верхнего патрона о затвор (еще раз извиняюсь за эту глупость). Соответственно фигурная форма нижней части гребня затвора пм.

Закончив с извинениями, с нетернием хотелось бы услышать зачем тогда сделана эта выемка в затворе (куда упирается верхний патрон из магазина). Просто так ее бы никто не делал.

Оффлайн Greys

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 133
  • Карма: +20/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #16 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 15:41 »


Закончив с извинениями, с нетернием хотелось бы услышать зачем тогда сделана эта выемка в затворе (куда упирается верхний патрон из магазина). Просто так ее бы никто не делал.

Чтобы опровергнуть или подтвердить ваши мысли - достаточно снять вообще возвратку и попробовать, как двигается затвор (при взведенном курке, дабы исключить его сопротивление) со снаряженным магазином и без него. Я попробовал - действительно, торможение довольно существенное. Так что ваши соображения далеко не без резона.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #17 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 16:43 »
Я эту мысль не с потолка взял (либо из журнальной статьи, в ОиО, была огромная статья про пм, или на ганс.ру прочитал).
При производстве таких сложных деталей как затвор лишних операций делать не будет.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #18 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 17:01 »
Чтобы опровергнуть или подтвердить ваши мысли - достаточно снять вообще возвратку и попробовать, как двигается затвор (при взведенном курке, дабы исключить его сопротивление) со снаряженным магазином и без него. Я попробовал - действительно, торможение довольно существенное. Так что ваши соображения далеко не без резона.
Более того оно очень разное в зависимости от количества патронов, но это абсолютно ни о чем не говорит.  Если речь идет о продольной выемке на подавателе то хрен его знает зачем она, так же как и разрез впереди, одни пишут что просто тонкое место потому так получается чисто конструктивно, другие что бы не наколоть капсюль.  Но как мне кажется что никакой роли та выемка не играет а сделана чисто эстетически, просто повторяет форму патрона или центрируется затвор скользя по патрону.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #19 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 17:35 »
Взял свой ПМ ,забил  по максимуму 9 патронов в магазин, взвел курок и попробовал оттянуть назад затвор без пружины. Какое-то сопротивление появилось,снял магазин и тоже самое с сопротивлением. Этим сопротивлением  оказалось то,что затвор скругленной частью просто дожимал немного курок вниз.Овчинка выделки не стоит этот спор-сопротивление личины по патрону (а она у меня от эксплуатации вообще отполировалась) просто мизер. Думаю,что эта выборка больше служит для других целей,чем создавать реальное сопротивление. С ув.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #20 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 17:41 »
Если речь идет о продольной выемке на подавателе то хрен его знает зачем она,  Но как мне кажется что никакой роли та выемка не играет а сделана чисто эстетически, просто повторяет форму патрона или центрируется затвор скользя по патрону.
Благодарю за развернутый и аргументированый ответ. Теперь буду знать что ижевские фрезеровщики настоящие эстеты.
И снова таки, не могли бы пояснить (для моего, так сказать ликбеза), что значит:" затвор центрируется скользя по патрону". Очень интересно.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #21 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 17:55 »
Благодарю за развернутый и аргументированый ответ. Теперь буду знать что ижевские фрезеровщики настоящие эстеты.
И снова таки, не могли бы пояснить (для моего, так сказать ликбеза), что значит:" затвор центрируется скользя по патрону". Очень интересно.
Не претендую в этом на истину, но вполне возможно что верхний патрон магазина таким образом служит своеобразной дополнительной направляющей затвора исключающей его прижимание к одной из сторон. опять же это просто версия и не более.
Цитировать
Теперь буду знать что ижевские фрезеровщики настоящие эстеты.
Тогда ваша версия этой выемки?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #22 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 18:42 »
Какие будут мнение на этот счет? :)

Так как ПММ это по-сути эксперимент, причем неуданый - он не оправдал ожиданий и не смог заменить ПМ по разным причинам. А ПМ это бренд и на экспорт поставляется. Так вот - тульский оружейный завод придумал как использовать усиленные патроны от ПММ на обычном ПМ - для этого делается замена ствола - новый ствол немного длинее и в нем просверлены на том участке ствола что выходит за пределы затвора два дросельных отверстия - это решает вопросы с сильной отдачей и с повышенным давлением. Где именно про это читал - не помню, но 100% не в Википедии.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #23 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 19:02 »
Так как ПММ это по-сути эксперимент, причем неуданый - он не оправдал ожиданий и не смог заменить ПМ по разным причинам. А ПМ это бренд и на экспорт поставляется. Так вот - тульский оружейный завод придумал как использовать усиленные патроны от ПММ на обычном ПМ - для этого делается замена ствола - новый ствол немного длинее и в нем просверлены на том участке ствола что выходит за пределы затвора два дросельных отверстия - это решает вопросы с сильной отдачей и с повышенным давлением. Где именно про это читал - не помню, но 100% не в Википедии.
Как могут отверстия за пределами затвора уменьшить давление в стволе пока пуля движется до них?
Что то мало верится что делали патроны повышенной мощности а потом начали дорабатывать пистолет что бы уменьшить мощность, какой смысл.  Я читал как раз наоборот что во время войны в Чечне были пистолеты ПММ в том числе и трофейные, а патронов таких практически не было.
Вот один абзац рассказа офицера об оружии применявшегося в Чечне, там большая интересная статья
Цитировать
О боеприпасах к пистолетам тоже следует сказать несколько слов. Патроны ПМ имелись в достаточных количествах, но таких боеприпасов, как патроны ПММ, у нас не было. Более того, мы даже в глаза их не видели. Поэтому проверить возможности пистолета при стрельбе патронами ПММ мы не могли. В дальнейшем возникла достаточно комичная ситуация. Такой патрон появился. В единственном экземпляре. У меня. Уже не помню всех деталей, но мне его кто-то подарил. Он стал предметом гордости и занял место в патроннике моего пистолета. По замыслу, этот патрон ПММ должен был быть первым выпущен во врага. Но этого не произошло. Пистолет приходилось бесконечное количество раз разряжать и демонстрировать патрон всем любопытным и любознательным. Во время очередного показа я его благополучно потерял. Но, возможно, это и к лучшему. Почему-то тогда даже не задумывался над тем, как поведет себя ПМ при выстреле более мощным патроном. И сейчас тоже не знаю, можно ли использовать в пистолете ПМ патроны ПММ.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #24 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 19:52 »
Ну, дульный тормоз замедлению отката свободного затвора вряд-ли поможет, так, просто общую отдачу пистолета уменьшить?
-Ну я же отвечал в посте №10 на высказывание-
Ну а борьба с резкой отдачей одна - снижать вес пули.
-я правильно ответил (как побороть резкую отдачу)?Дульный тормоз как раз для этого.
"Изменение схемы автоматики" - что имеется в виду?
Не замена ж свободного затвора на "короткий ход"? ;)
-Да хоть введение жёсткого запирания с приводом от газоотвода- почему нет?
Так вот - тульский оружейный завод придумал как использовать усиленные патроны от ПММ на обычном ПМ - для этого делается замена ствола - новый ствол немного длинее и в нем просверлены на том участке ствола что выходит за пределы затвора два дросельных отверстия - это решает вопросы с сильной отдачей и с повышенным давлением. Где именно про это читал - не помню, но 100% не в Википедии.
-Потрудитесь ознакомится с кривой давления в стволе, у бездыма максимум возле патронника, в том числе пистолетный ствол не исключение.А вообще= Ижмех на экспорт вообще выпускал ПМобразные под 9*19, и ничё, работало.Правда лягалось сильно, но работало.

Оффлайн lukymx

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 89
  • Карма: +7/-1
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #25 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 20:37 »
Так как ПММ это по-сути эксперимент, причем неуданый - он не оправдал ожиданий и не смог заменить ПМ по разным причинам. А ПМ это бренд и на экспорт поставляется. Так вот - тульский оружейный завод придумал как использовать усиленные патроны от ПММ на обычном ПМ - для этого делается замена ствола - новый ствол немного длинее и в нем просверлены на том участке ствола что выходит за пределы затвора два дросельных отверстия - это решает вопросы с сильной отдачей и с повышенным давлением. Где именно про это читал - не помню, но 100% не в Википедии.
это ОЦ-35 разработки ЦКИБ СОО (Тула) . стреляет патронами пм , пмм и пбм .
только ствол там обычной длины . удлинён затвор дополнительным компенсатором с прорезями . подобного типа ставят на тт и кольто-подобны вместо восьмёрки .
на Ганзе в купле-пропаже запчастей к короткостволу есть темка с фотами компенсаторов , ежели кому надо - могу поискать ссыль .
« Последнее редактирование: Вторник, 26 Декабрь 2017, 20:44 от lukymx »

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #26 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 20:49 »
Так вот - тульский оружейный завод придумал как использовать усиленные патроны от ПММ на обычном ПМ - для этого делается замена ствола - новый ствол немного длинее и в нем просверлены на том участке ствола что выходит за пределы затвора два дросельных отверстия - это решает вопросы с сильной отдачей и с повышенным давлением. Где именно про это читал - не помню, но 100% не в Википедии.
Цитировать
ОЦ-35 отличается от штатного пистолета ПМ прежде всего тем, что для обеспечения надежной работы механизмов автоматики и устойчивости оружия при стрельбе новым патроном на передней части затвора смонтирован тормоз-компенсатор длиной 18 мм. Высокая эффективность тормоза-компенсатора позволяет быстро восстанавливать точное прицеливание для очередного выстрела при интенсивной стрельбе. Особенность конструкции этого тормоза-компенсато­ра в том, что он с минимальными затратами может быть установлен и на пистолете ПМ старого образца.
По основным узлам и механизмам ОЦ-35 унифицирован с пистолетом ПМ.
-На затворе установлен, Карл, на затворе!Никаких замен ствола. Впрочем- не удивлён.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #27 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 20:51 »
А вообще= Ижмех на экспорт вообще выпускал ПМобразные под 9*19, и ничё, работало.Правда лягалось сильно, но работало.

Они их не выпускали и на экспорт ничего не шло. Была эксперементальная разработка ПМ под 9x19, работало, но через окно для выброса гильз пролазила только гильза - а патрон 9x19 нет - в случае осечки нужно было снимать затвор и извлекать осечный патрон. Не стали производить по каким-то финансовым причинам. И было это все в 1990-х годах.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #28 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 21:08 »
Ага, помню читал отчётик одного эмигранта из США про такой ПМ под 9*19, там они много чего намудрили чтобы впихнуть в рукоять патрон на 5 мм. длиннее, но вот окно гильзоотвода удлиннить как оказалось не догадались, неучи. :D Модель редкая, спору нет, но таки работало.

Оффлайн lukymx

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 89
  • Карма: +7/-1
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #29 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 21:34 »
Они их не выпускали и на экспорт ничего не шло. Была эксперементальная разработка ПМ под 9x19, работало, но через окно для выброса гильз пролазила только гильза - а патрон 9x19 нет - в случае осечки нужно было снимать затвор и извлекать осечный патрон. Не стали производить по каким-то финансовым причинам. И было это все в 1990-х годах.
Ага, помню читал отчётик одного эмигранта из США про такой ПМ под 9*19, там они много чего намудрили чтобы впихнуть в рукоять патрон на 5 мм. длиннее, но вот окно гильзоотвода удлиннить как оказалось не догадались, неучи. :D Модель редкая, спору нет, но таки работало.
назывался иж-70-19 , он же иж-70-400 . но это больше пмм , не пм .
вроде всё нормально было , окно увеличено так что пружину видно .
была маленькая партия для Прибалтики и Европы с вырезом маленьким в патроннике под пулю , на одной линии с выбрасывателем . вроде как для выброса длинного патрона со стандартной зз , но точно не помню . форумы прибалтийские пока не могу найти , там инфа попадалась .
а вот статья 90-лохматого года :
Если выбирать один из самых, хорошо продаваемых
пистолетов в США, то этим пистолетом, повидимому,
стал бы пистолет Макарова, импортируемый из России.
ПМ выпускается под оригинальный патрон 9 мм.
Макарова или патрон калибра .380 ACP и продается за
цену, не привышающую $230.
Hе так давно поиск боеприпасов оставался самой
главной проблемой для владельцев пистолетов, которым
приходилось довольствоваться патронами китайского
производства с ненадежными и вызывающими коррозию
стволов капсюлями Бердана. Теперь 9х18 патрон
Макарова выпускается несколькими американскими
фирмами. Еще шире выбор гильз, пуль, капсюлей для
любителей домашнего снаряжения патронов, что очень
популярно в США, т.к. позволяет сэкономить деньги и
получить моральное удовлетворение с навесками
пороха, выбором пуль и т.д.
ИМЗ выпускает на экспорт ПМ трех калибров: под патрон 9х18 Макарова, 9х17 "Курц" и 9х19 Пара. Все модификации
пистолета могут иметь как постоянные, так и регулируемые прицелы. Емкость магазина может составлять 8 или 12
патронов для пистолетов под патроны 9х17 и 9х18 и 8 патронов для пистолетов калибра 9х19. Варианты покрытия
пистолетов разнообразны, хотя предусмотрены два вида покрытия: оксидированное и никелированное.
Экспорт ПМ в США в 1993 году составил около 20 000 штук при цене контракта $200 000. 1994 год дал рекордные
показатели - 150 000 пистолетов на общую сумму $12 млн. Hа прошлый 1995 год планировалось удержать поставки
на уровне 1994 года, но наметившиеся трудности с реализацией, ужесточение оружейного законодательства,
задолжности американской стороны и ряд других причин привели к тому, что экспорт в США значительно сократился.
Принятие в США закона, ограничивающего емкость пистолетных магазинов 10 патронами не могло не сказаться на
спросе. Большинство новых покупателей пистолетов в середине-конце 1994 года стали отдавать предпочтение
пистолетам более мощных калибров.
« Последнее редактирование: Вторник, 26 Декабрь 2017, 21:46 от lukymx »