GF-Shop.top
Брелок М4
150 грн

Автор Тема: Усиленные патроны 9Х18  (Прочитано 14602 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #30 : Вторник, 26 Декабрь 2017, 23:13 »
Кто нибудь обращал внимание на аццкую пружину в магазине пм, и вполне адекватную в тт? Для меня это долгое время было загадкой.
-Одна из причин сильной подающей пружины (а она как-бы для однорядника не особо нужна) кроме просто повышения надёжности в трудных условиях загрязнённости, ещё и задача своевременной подачи патрона в условиях высокой скорости движения затвора, а у ПМ как раз затвор очень быстрый за счёт мощной возвратки. Так что там всё не так просто и есть куча нюансов.


Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #31 : Среда, 27 Декабрь 2017, 02:35 »
ИМЗ выпускает на экспорт ПМ трех калибров: под патрон 9х18 Макарова, 9х17 "Курц" и 9х19 Пара.
А подробнее инфы нет? :)
Какие-то узлы Макарова усилены под 9Х19 - или обошлись прорезом окна и удлинением патронника?
Пружину возвратную усиливали?
 Ведь 9х19 Пара, если отталкиваться от Википедии, имеет энергетику от 480 до 620 Дж, то есть, в самом слабом варианте практически столько же, сколько и в ПММ.

Или этот "Макаров 9х19 Пара" по сути и есть обычный ПММ - только сделанный под люгеровский патрон? ;)   

Оффлайн lukymx

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 89
  • Карма: +7/-1
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #32 : Среда, 27 Декабрь 2017, 06:29 »
А подробнее инфы нет? :)
Какие-то узлы Макарова усилены под 9Х19 - или обошлись прорезом окна и удлинением патронника?
Пружину возвратную усиливали?
 Ведь 9х19 Пара, если отталкиваться от Википедии, имеет энергетику от 480 до 620 Дж, то есть, в самом слабом варианте практически столько же, сколько и в ПММ.

Или этот "Макаров 9х19 Пара" по сути и есть обычный ПММ - только сделанный под люгеровский патрон? ;)
подробнее инфу сейчас не могу найти . было ещё на Ганзе , но тема наверное уже в архиве , поиск не помогает .
про иж-70-400 - помню что там рамка уширена под патрон 9x19 и окно длиннее . за другие особенности не помню , много лет назад читал за него .

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #33 : Среда, 27 Декабрь 2017, 13:24 »
подробнее инфу сейчас не могу найти . было ещё на Ганзе , но тема наверное уже в архиве , поиск не помогает .
про иж-70-400 - помню что там рамка уширена под патрон 9x19 и окно длиннее . за другие особенности не помню , много лет назад читал за него .
Жаль, конечно...
Но все равно - спасибо! :)

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #34 : Среда, 27 Декабрь 2017, 13:34 »
Про иж 70-400
Цитировать
В конце 1993 г. на базе ПМ разработана модель ИЖ-70—400 под патрон 9×19. Для торможения отка­та затвора при выстреле в патроннике пистолета сде­ланы винтовые канавки аналогично ПММ и на 30 граммов увеличена масса кожуха-затвора. Кроме то­го, конец спусковой скобы, помещенный в передней стенке рукоятки пистолета, получил дополнительный плоский выступ, препятствующий разборке пистолета при неизвлеченном магазине, что дополнительно по­высило безопасность обращения с оружием.

А вот про пмм и особенности патронника и ствола:
Цитировать
Три винтовые канавки на стенках патронника дали возможность использования высокоимпульсного и старого патронов, несмотря на разброс максимального давления пороховых газов в канале ствола. Крышка магазина слегка выступает вперед, что дает опору ладони и может несколько ускорить перезаряжание. Максимальное давление в канале ствола пистолета при новом патроне возросло на 15%. Таким образом, патрон по мощности и поражающему действию приблизился к 9х19 мм “парабеллум” без существенного увеличения давления и энергии отдачи. И все же снаряжать высокоимпульсными патронами ПММ штатный ПМ нельзя,он не рассчитан на такие давления пороховых газов.pmm-11 Из-за большего давления газов на дульном срезе на 20% возросла и акустическая нагрузка при стрельбе новым патроном.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #35 : Среда, 27 Декабрь 2017, 14:35 »
Читал пару статей на ганзе о ПМ 9х19 но все там вокруг да около, вроде как кто то кому то говорил что слышал, для спецподразделений разработали, и никто ничего такого не видел.  По моему мнению если такое бы существовало то конструкторы похвалились бы достижениями однозначно и информация бы была хоть какая.   Как мне видится что изначально была информация именно об ПММ, и коментарии что ПММ приблизили по мощности к 9х19  выдали за сделали модель под этот патрон.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #36 : Четверг, 28 Декабрь 2017, 00:51 »
Да нет, там они с рукоятью и подачей патрона сильно мудрили, на родном 9*18 ПММ это и даром ненужно.Был именно под люгер, чем собственно и запомнился. Читал этот отчёт очень давно, более 10-ти лет.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #37 : Четверг, 28 Декабрь 2017, 08:32 »
Да нет, там они с рукоятью и подачей патрона сильно мудрили, на родном 9*18 ПММ это и даром ненужно.Был именно под люгер, чем собственно и запомнился. Читал этот отчёт очень давно, более 10-ти лет.

Как по мне то под патрон 9x19 намного лучше подходит пистолет ТТ. А ПМ это платформа под 9x18 9x17 9 PA.

Оффлайн Greys

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 133
  • Карма: +20/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #38 : Четверг, 28 Декабрь 2017, 10:40 »
Как по мне то под патрон 9x19 намного лучше подходит пистолет ТТ. А ПМ это платформа под 9x18 9x17 9 PA.
Да оно так и есть,поэтому и димедролят имеющийся базовый патрон 9х18 для достижения сопоставимой с 9х19 мощности. И то, походу это всё зря, под патрон 9х19 нужно менять систему запирания патронника, а это уже по сути совершенно другой пистолет. Так что для базы ПМ следует удовлетвориться 9х17 и 9х18, ну и для ценителей - можно под 32.аср запилить. А "взрослый" 9х19 лучше оставить для других девайсов.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #39 : Четверг, 28 Декабрь 2017, 11:06 »
Да оно так и есть,поэтому и димедролят имеющийся базовый патрон 9х18 для достижения сопоставимой с 9х19 мощности. И то, походу это всё зря, под патрон 9х19 нужно менять систему запирания патронника, а это уже по сути совершенно другой пистолет. Так что для базы ПМ следует удовлетвориться 9х17 и 9х18, ну и для ценителей - можно под 32.аср запилить. А "взрослый" 9х19 лучше оставить для других девайсов.

Платформа ПМ плавно переходит на гражданский рынок ибо в РФ армия и полиция переходит на новые образцы оружия и все они под патрон 9x19. Думаю лет через 10 патрон 9x18 станет малоактуальным и все ПМ будут работать на 9x17 / .380acp ибо это стандартный патрон под который выпускалось, выпускается и будет выпускаться много разных моделей пистолетов. Я вот лично в оружии предочитаю иметь запас прочности поэтому приветствую апгрейд с 9x18 на более слабый патрон 9x17 и мне совсем не нравиться апгрейд с 9x18 на более мощный 9x19. Оружие должно быть надежным - а превышение мощности по сравнению с тем что заложил конструктор при создании - это непредсказуемые поломки которые могут наступить например не сразу, а через настрел неизвестно какого количества патронов. А оружие - это не игрушка и отказ - как это часто бывает - наступает в самый неподходящий для этого момент - а от бесперебойной работы оружия часто зависит жизнь и здоровье стрелка.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #40 : Четверг, 28 Декабрь 2017, 15:08 »
Андрей, спасибо за интересную инфу по ПМ/ПММ! :)

dnepr7, насчет того, что оружие не должно отказывать в самый неподходящий момент - полностью с Вами согласен :)
Но за исключением участников боевых действий, подавляющему большинству что легальных пользователей ПМ из полиции, что энтузистам-нелегалам стрелять по реальным целям приходится либо "раз в   пятилетку", либо, чаще всего, никогда ;)

Но ведь никто ж не заставляет тренироваться в стрельбе с патронами повышенной мощности?
В Нагане вон спортивные патроны имеют навеску 100-120 мг против штатных 300 - и ничего, их, по слухам, даже ВОХРам выдают ;)
Для ПМ тоже есть патроны с пониженной навеской (СП-8, например - где-то 60% от штатной), ну а для релодеров любая навеска, хоть под СП-9, хоть под 9Х17 по плечу :)
А в точности, быстроте прицеливания (до 10 метров, во всяком случае) тренироваться можно и с пневмо-Макарова - во всяком случае, приходилось натыкаться на такие рекомендации в Инете от серьезных камрадов с оружфорумов.

С другой стороны, есть такое понятие, как "форсаж".
Боевые самолеты долго в таком режиме не летают - но если очень надо, и цена возможных поломок - жизнь (или даже просто поражение в бою) - приходится выжимать из двигателя все.

Вот так, ИМХО, и усиленные патроны для старичка-Макарова :)
Стрелять из них в тире - все равно, что все время летать на форсаже ;)
Но в ситуации боевой готовности стрельбы по противнику иметь такие патрики в пистолете однозначно не помешает.

Ну а рассчитывать на то, что тебя самого не завалят, прежде чем ты результативно и безнаказанно выстреляешь в супостатов несколько сот сверхмощных пуль, и пистолет таки от этого заклинит (или что там с ним случится) - ИМХО, несколько наивно  :D
Раньше от ответного огня "выйдет из строя" сам стрелок  :'(
Если он, конечно, не "исполнитель казней" стрельбой в затылок по беззащитным жертвам - но для таких целей и штатного 9Х18 хватит с головой, НКВДистам и Нагана для этого хватало   ;) 

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #41 : Четверг, 28 Декабрь 2017, 21:47 »
Как по мне то под патрон 9x19 намного лучше подходит пистолет ТТ. А ПМ это платформа под 9x18 9x17 9 PA.
ТТ в России давно перестали производить, а вот ПМ до сих пор активно выпускают и будут продолжать выпускать.Его конструкция в рамках завода весьма отработана поэтому и пробовали приспособить с малыми затратами под всякое, в том числе под 9*19. Тут же можно вспомнить заводские переделки Марголина- как газовые, так и Марго и Дрель под 5,45*18, хотя МЦМ как основа для носибельного самооборонного оружия далеко не лучший вариант.
В рамках "мощного на свободном затворе" всегда вспоминается всеядная Астра 400, вполне себе работающая с несколькими типами 9-ти мм. боеприпасов, в том числе и с 9 мм. пара.

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #42 : Четверг, 28 Декабрь 2017, 21:51 »
Я реложу пм гильзы с такой навеской, но порох П125, + жевело, что ещё сильнее. Выстрел громче, отдача сильнее. Да пуля свинец, но от аккумулятора и с омеднением. Нарезы на пуле четкие, гильза в норме, капсюль не дует. На 25 метров, 7 см. бумаги, книжки с обложками из картона, пробивает. Пуля имеет треть деформации, не сильно, в пол диаметра.. Настреляли штук сто, ничего не лопнуло, освинцовки нет.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #43 : Четверг, 28 Декабрь 2017, 23:42 »
dnepr7, насчет того, что оружие не должно отказывать в самый неподходящий момент - полностью с Вами согласен :)
Но за исключением участников боевых действий, подавляющему большинству что легальных пользователей ПМ из полиции, что энтузистам-нелегалам стрелять по реальным целям приходится либо "раз в   пятилетку", либо, чаще всего, никогда ;)

Если стрелять по реальным целям - никогда, то пистолет вообще не нужен. Но использовать усиленные патроны на которые не расчитан пистолет в ситуации когда именно стрелять по реальным целям чтобы словить клин в самый неподходящий момент и чтобы эта реальная цель спокойно разрядила в тебя все 8 совершенно стандартных заводских не усиленных 9x18 - спасибо, не нада. Я лично не занимаюсь спортивной стрельбой. И любой кто стреляет по мишеням, отрабатывает навыки обращения с оружием - это всего лишь подготовка к реальному огневому контакту и именно к стрельбе по реальной цели. Оружие для этого и создано. А для ПМ есть бронебойный патрон - он не усиленный - там стандартная навеска пороха - просто пуля облегченная - бронебойный сердечник в алюминиевой рубашке - подходит для стрельбы из обычного стандартного ПМ 9x18.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #44 : Пятница, 29 Декабрь 2017, 02:32 »
Если стрелять по реальным целям - никогда, то пистолет вообще не нужен. Но использовать усиленные патроны на которые не расчитан пистолет в ситуации когда именно стрелять по реальным целям чтобы словить клин в самый неподходящий момент и чтобы эта реальная цель спокойно разрядила в тебя все 8 совершенно стандартных заводских не усиленных 9x18 - спасибо, не нада. Я лично не занимаюсь спортивной стрельбой. И любой кто стреляет по мишеням, отрабатывает навыки обращения с оружием - это всего лишь подготовка к реальному огневому контакту и именно к стрельбе по реальной цели. Оружие для этого и создано. А для ПМ есть бронебойный патрон - он не усиленный - там стандартная навеска пороха - просто пуля облегченная - бронебойный сердечник в алюминиевой рубашке - подходит для стрельбы из обычного стандартного ПМ 9x18.
Не, ну я ж не спорю, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным :)
Но обычно выбор состоит не между абсолютно выигрышным и таким же проигрышным вариантом - а между их "помесями" ;)

Скажем, и здесь, и на Райбе масса народу покупает "восстановленные под СХП" пневмоМакаровы - хотя несколько камрадов-мастеров в ответ на прямой вопрос в личке подтверждали инфу о том, что ресурс таких восстановленных (и то, лишь в заводских условиях) затворов - от силы пара сотен выстрелов.
Но при этом никто не может дать гарантии, что "зеркало" не посыплется и на первом же магазине ;)
И это ничуть не расхолаживает пыл счастливых обладателей заряжать свои покупки вполне себе штатным СХП  :D патроном - и при этом всерьез на что-то надеясь  :028:

Так что да, быть здоровым и богатым однозначно лучше - и иметь Глок или, на худой конец, Гюрзу тоже лучше чем ПМ :)
Но если сравнить цену, доступность того и другого - можно задуматься и об усиленных патронах на исключительный случай.

Про патрон ПБМ я писал в стартовом посте.
Просто че-то я на предложения ни его целиком, ни пули (даже стреляной) не натыкался за почти 4 года пребывания в оружейной теме.
На Западе таких пуль не выпускают - а российские до нас, видимо, не доходят.
 ИМХО, желающим проще купить Глок - чем эту экзотику для Украины ;) 

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #45 : Пятница, 29 Декабрь 2017, 08:32 »
Скажем, и здесь, и на Райбе масса народу покупает "восстановленные под СХП" пневмоМакаровы - хотя несколько камрадов-мастеров в ответ на прямой вопрос в личке подтверждали инфу о том, что ресурс таких восстановленных (и то, лишь в заводских условиях) затворов - от силы пара сотен выстрелов.
Но при этом никто не может дать гарантии, что "зеркало" не посыплется и на первом же магазине ;)
И это ничуть не расхолаживает пыл счастливых обладателей заряжать свои покупки вполне себе штатным СХП  :D патроном - и при этом всерьез на что-то надеясь  :028:

Так что да, быть здоровым и богатым однозначно лучше - и иметь Глок или, на худой конец, Гюрзу тоже лучше чем ПМ :)
Но если сравнить цену, доступность того и другого - можно задуматься и об усиленных патронах на исключительный случай.

Про патрон ПБМ я писал в стартовом посте.
Просто че-то я на предложения ни его целиком, ни пули (даже стреляной) не натыкался за почти 4 года пребывания в оружейной теме.
На Западе таких пуль не выпускают - а российские до нас, видимо, не доходят.
 ИМХО, желающим проще купить Глок - чем эту экзотику для Украины ;)

Про восстановленые ПМ из пневматики я разумеется знаю - ресурс его напрямую зависит от прямоты рук мастера ну и от расположения планет на звездном небе тоже - непредсказуемый у него ресурс.

Про патрон ПБМ и пулю от него - у меня лично задачи бронебойности в калибре 9x18 не стоит. Но если бы она стояла - я бы не стал искать такой патрон и такую пулю - я бы сам сделал некий эрзац на эту тему, по стержням из закаленной стали нет дефицита - алюминий тоже доступен. А можно и из карбида вольфрама сделать сердечник.

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #46 : Пятница, 29 Декабрь 2017, 09:52 »
Мои соседи. :)

[вложение удалено администратором]

Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #47 : Пятница, 29 Декабрь 2017, 10:54 »
Какой тогда порох подобрать под пулю 7Н25?

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #48 : Пятница, 29 Декабрь 2017, 11:31 »
Какой тогда порох подобрать под пулю 7Н25?

Пр идее, чем легче пуля, тембыстрее порошок нужен. Так что 310 вихта или аналоги.

Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #49 : Пятница, 29 Декабрь 2017, 11:42 »
Да ТТХ патрона есть в открытом доступе, это понятно. Но почему я спрашиваю, какой из доступных видов пороха подойдёт под эту пулю, потому что не шарю. Шарил - не спрашивал бы. Не судите строго, на даётся мне наука, скажите чего и сколько, так и буду делать. Почитал форум, знаю что для обычной пули 6,1 грамм VV 320 0,24 грамма, а для этой...
« Последнее редактирование: Пятница, 29 Декабрь 2017, 11:50 от COKOJI »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #50 : Пятница, 29 Декабрь 2017, 12:27 »
Да ТТХ патрона есть в открытом доступе, это понятно. Но почему я спрашиваю, какой из доступных видов пороха подойдёт под эту пулю, потому что не шарю. Шарил - не спрашивал бы. Не судите строго, на даётся мне наука, скажите чего и сколько, так и буду делать. Почитал форум, знаю что для обычной пули 6,1 грамм VV 320 0,24 грамма, а для этой...

В этом патроне используется тот же порох и та же навеска что и в стандартном патроне ПМ. За счет того что пуля легче и получается более высокая начальная скорость. А навеска такая же так как патрон расчитан на работу в ПМ, а не сделан специально под ПММ. Купите стройпатронов серии Д3 и сыпьте 1 в 1 - из вскрытого строительного в гильзу 9x18, я лично так снаряжал обычные патроны 9x18 в латунные гильзы Fort с пулей из учебных - работало нормально.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #51 : Пятница, 29 Декабрь 2017, 14:15 »
Про патрон ПБМ и пулю от него - у меня лично задачи бронебойности в калибре 9x18 не стоит. Но если бы она стояла - я бы не стал искать такой патрон и такую пулю - я бы сам сделал некий эрзац на эту тему, по стержням из закаленной стали нет дефицита - алюминий тоже доступен. А можно и из карбида вольфрама сделать сердечник.
Хрен его знает, может, для опытного мастера это и просто...
Но мне, ни разу живьем не державшего в руках даже пулелейку ЛИИ, признаться, видится в этой идее немало трудно-преодолимых геморов :(

Ну вот, как точно центрировать стальной стержень, чтобы алюминий (или хотя бы свинец в меньшем, чем обычно объеме) обтек этот сердечник одинаково со всех сторон?
А потом же еще придется алюминиевую рубашку омеднять, как минимум, электролизом - ведь алюминий на сверзвуке вряд-ли будет раскручиваться по нарезам, а полетит, как его душа пожелает, так что сердечник воткнется в цель хоть острием, хоть боком ;)
Хотя, конечно, можно было наштамповать газ-чеков под 9,25 из медной фольги - но все это уже мало похоже на кустарщину, прям мини-производство :)

Хотя только что подумалось - в принципе, можно было бы найти латунную гильзу максимально близкую по наружному диаметру к 9,25 и либо сжать, либо раздвинуть ее (как будет проще), обрезать, оставив где-то с полсантиметра-сантиметр - а уже потом лить в эту квази-форму (и готовую латунную рубашку) алюминий (или свинец).
Например - 9РА с ее 9,39 мм через калибровку прессом обжать до 9,25 - ИМХО, это ж не очень большая разница?
Собственно, и сердечник можно сделать таким, чтобы стерженек на его днище идеально вставлялся в дырочку для капса - тем самым центрируя эту деталь при наливании алюминия.

Но это так - мысли вслух, по типу "как создать корабль на фотонном двигателе" - от чистого теоретика в этой сфере, так что сорри, если звучит смешно  :D       

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #52 : Пятница, 29 Декабрь 2017, 15:07 »
Латунная трубка на 10мм., от кондиционера, нарезается внутри и вкручивается кусок болта. В дрель и к точилу. :)

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #53 : Пятница, 29 Декабрь 2017, 15:21 »
Читаю-читаю. Трубки, точилы, заливка латунного кольца свинцом... :025:
Если так хочется сердечник , то не проще ли купить твердых свинцовых пуль в которых уже высверлена полость (я такие даже в барахолке видел ::) ) ?
И  инсталировать туда что понравиться (отрезок гвоздя, сверла, дюбеля (они как раз 4,5 мм).....).

Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #54 : Пятница, 29 Декабрь 2017, 16:05 »
В этом патроне используется тот же порох и та же навеска что и в стандартном патроне ПМ. За счет того что пуля легче и получается более высокая начальная скорость. А навеска такая же так как патрон расчитан на работу в ПМ, а не сделан специально под ПММ. Купите стройпатронов серии Д3 и сыпьте 1 в 1 - из вскрытого строительного в гильзу 9x18, я лично так снаряжал обычные патроны 9x18 в латунные гильзы Fort с пулей из учебных - работало нормально.
Да зачем мне строяк? Есть вихта 320, если нужна навеска как в штатном, то те же 0,24 грамма её и сыпать. Точно ведь в 7Н25 такой же порох как П-125 и его аналог вихта 320?
« Последнее редактирование: Пятница, 29 Декабрь 2017, 16:14 от COKOJI »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #55 : Пятница, 29 Декабрь 2017, 16:16 »
Читаю-читаю. Трубки, точилы, заливка латунного кольца свинцом... :025:
Если так хочется сердечник , то не проще ли купить твердых свинцовых пуль в которых уже высверлена полость (я такие даже в барахолке видел ::) ) ?
И  инсталировать туда что понравиться (отрезок гвоздя, сверла, дюбеля (они как раз 4,5 мм).....).

Технологии разные можно тут применить, но понятно что в готовую свинцовую пулю с экспансивной полостью очень просто вмонтировать к примеру болт из нержавейки с головкой под внутренний шестигранник. И пробивать оно будет даже стальной лист 2 мм - я так думаю. Но той пробивной способности которую имеет бронебойная пуля весом 3,5 грамма не будет - просто потому, что эта конструкция свинец + сталь - тажелая и не даст прироста в скорости до требуемых 470 м/с.

А вот то что может быть интересно - если не ошибаюсь это Финляндия - они на базе ПМ и стандартного патрона 9x18 сделали себе PDW систему - подкалиберная бронебойная пуля в отделяемом пластиковом поддоне.

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #56 : Пятница, 29 Декабрь 2017, 18:21 »
Так кто мешает купить на рынке капролон и сделать контейнер для  дюбеля? В дрели заточеным надфилем за 5 минут. Оо захреначу пару штук, спасибо за идеюю. К тому же  есть пара капсюлированных гильз от калаша, с треснутымм дульцем, их и обрежу.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #57 : Пятница, 29 Декабрь 2017, 18:35 »
Так тефлон сразу берите.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #58 : Пятница, 29 Декабрь 2017, 19:02 »
Так кто мешает купить на рынке капролон и сделать контейнер для  дюбеля? В дрели заточеным надфилем за 5 минут. Оо захреначу пару штук, спасибо за идеюю. К тому же  есть пара капсюлированных гильз от калаша, с треснутымм дульцем, их и обрежу.

По такой схеме выпускается стандартный патрон 6.5×25mm CBJ уверен сможете нагуглить фото какой у них используется отделяемый поддон с лепестками спереди - чтобы когда пуля вылетела из ствола этот поддон отделился и не тормозил скорость подкалиберной пули.

Патрон 6.5x25 CBJ имеет гильзу бутылочной формы с проточкой и снаряжается подкалиберной пулей диаметром 4 мм.

Базовым вариантом снаряжения патрона является подкалиберная бронебойная пуля, выполненная из карбида вольфрама,
диаметром 4 мм, массой 2.0 г, с начальной скоростью и дульной энергией соответственно 830 м/с и 690 Дж (для пистолета-пулемета
с длиной ствола 200 мм). Сама пуля снаряжается в пластиковый контейнер с внешним диаметром 6.5 мм, который после выстрела отделяется от пули.





[вложение удалено администратором]

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #59 : Пятница, 29 Декабрь 2017, 20:33 »
 :023:
Так тефлон сразу берите.
А зачем? Я же буду контейнер делать, а не покрывать тефлоном сердечник. Можно и фторопласт использовать, но он мягкий и не даст четкой геометрии контейнера на выходе ствола, что чревато кувырканием сердечника. Карбид вольфрама вещь редкая, но можно и шип из шины приспособить.