GF-Shop.top
Тактическая ручка
300 грн

Автор Тема: Усиленные патроны 9Х18  (Прочитано 14630 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #90 : Суббота, 30 Декабрь 2017, 21:44 »
Проблема литья пуль сразу с сердечником заключается в том, что сталюка мгновенно охлаждает свинец и как результат непролив. Решается разогревом пулелейки до температуры свинца, но тогда нужно ждать остывания, что бы свинец схватился. Я так пробовал шарики ВВ вплавлять. Хотя и мелкие, но не проливались. Сверлил, прессовал без проблем.


Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #91 : Суббота, 30 Декабрь 2017, 21:45 »
Зачем городить огород с трубками и пр .
-народу хочется пластиковое и лёгкое.
Это ж надо найти трубку подходящего диаметра. Кроме того, на обычной (свинцовой) пуле под газчек, хвостовик заужен (на фото одна и таже пуля, но в разных исполнениях: газчек/полнотелая).
- зато если найти- то можно сразу километр взять.А по поводу сужения- это ж пластик, просто изменяем порядок сборки- сначала трубку в газчек, потом внутрь трубки сердечник прессуем.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #92 : Суббота, 30 Декабрь 2017, 21:52 »
-народу хочется пластиковое и лёгкое.
А мне кажется,что народу больше хочется потр@х@ться с каждой пулей. Еще оно ж все соосно собрано должно быть,что б не летело куда попало. Ну то такое-пластик так пластик.  :032: С ув.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #93 : Суббота, 30 Декабрь 2017, 21:55 »
А в чем проблема механическим путем сделать отверстие в пуле и в натяг вогнать туда этот стальной сердечник с помощью матрицы и двух сменных втулок к ней? Зачем городить огород с трубками и пр . Если словами написал непонятно,то могу практически это показать. Вот только пулю 9 мм нужно где-то взять. Все ж просто. С ув.
Собственно я пишу о тоже самое, но дьявол кроется в мелочах.
Есть пару отличий в впресовке сердечника в пневмопулю и пулю для пм (литая с добавками).
Первое: пневмопуля мягкая, чистый свинец, легко деформируется (что в  случае впресовки сердечника хорошо). Но очень плохо в плане освинцовки, плюс с увеличением скорости не будет держать на нарезах.
У хорошей, твердой пули, проблемы другие. Тежелее впресовать, если сильно промазать с диаметром сердечника пуля может лопнуть.
Во-вторых, на пневновмо пуле не очень глубокая полость. А в обычной свинцовой пуле можно свелить на глубину , примерно 9 мм.

По поводу трубка/нетрубка, литая/штампованая, то практика критерий истины, как проще и удобней так и будут делать. Если до этого дойдет, а то разговоров разных на форуме много, а ......

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #94 : Суббота, 30 Декабрь 2017, 21:57 »
Не забывайте что кримповать пластик у вас нифига не выйдет, как следствие, пулю из говна просто выплюнет, не спаливши весь порох. Уж если делать бронебой, то свинец с сердечником.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #95 : Суббота, 30 Декабрь 2017, 22:04 »
Газчек тогда повыше надо (правда тогда уже приближаемся к оболочке для экспансива- стаканчик открытый в головной части).

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #96 : Суббота, 30 Декабрь 2017, 22:09 »
Собственно я пишу о тоже самое, но дьявол кроется в мелочах.
Есть пару отличий в впресовке сердечника в пневмопулю и пулю для пм (литая с добавками).
Первое: пневмопуля мягкая, чистый свинец, легко деформируется (что в  случае впресовки сердечника хорошо). Но очень плохо в плане освинцовки, плюс с увеличением скорости не будет держать на нарезах.
У хорошей, твердой пули, проблемы другие. Тежелее впресовать, если сильно промазать с диаметром сердечника пуля может лопнуть.
Во-вторых, на пневновмо пуле не очень глубокая полость. А в обычной свинцовой пуле можно свелить на глубину , примерно 9 мм.

По поводу трубка/нетрубка, литая/штампованая, то практика критерий истины, как проще и удобней так и будут делать. Если до этого дойдет, а то разговоров разных на форуме много, а ......
Так я пневмопулю предложил за неимением другой. Дайте другую,нормальную и на ней все сделается. Может в оруж. маг куплю с десяток для экспериментов,только подскажите какую удобней для наглядности или удобства народу. Разговоров не будет-будет видео обзор . С ув.
Не забывайте что кримповать пластик у вас нифига не выйдет, как следствие, пулю из говна просто выплюнет, не спаливши весь порох. Уж если делать бронебой, то свинец с сердечником.
Вот я о том же говорю. Примерно 30-40 сек , максимум до минуты на пулю. С ув.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #97 : Суббота, 30 Декабрь 2017, 22:23 »
Так я пневмопулю предложил за неимением другой. Дайте другую,нормальную и на ней все сделается. Может в оруж. маг куплю с десяток для экспериментов,только подскажите какую удобней для наглядности или удобства народу.
Зачем покупать? Я могу сделать 9,25 ПМ и 9 Luger. Если есть чем испытать, то я с радостью отправлю.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #98 : Суббота, 30 Декабрь 2017, 22:35 »
Зачем покупать? Я могу сделать 9,25 ПМ и 9 Luger. Если есть чем испытать, то я с радостью отправлю.
Если для эксперимента вкладыш в 12 кал подойдет,то готов. Только ж будет ствол гладкий. Если можно,то высылайте-по крайней мере попробую сделать эту пулю. С ув.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #99 : Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 00:29 »
Первое: пневмопуля мягкая, чистый свинец, легко деформируется (что в  случае впресовки сердечника хорошо). Но очень плохо в плане освинцовки, плюс с увеличением скорости не будет держать на нарезах.
У хорошей, твердой пули, проблемы другие.
Ну так смазывание ЛИИ в Вашем "телемагазине" :), Андрей, повышает стоимость пульки всего на 15 копеек - а такая ж смазка, если верить отзывам на форумах, позволяет избежать освинцовки чуть ли не до двухсот выстрелов?

А по поводу пуль из хардбола - может, мы здесь напрасно "ломимся в открытую дверь", изобретая способы как вставить/заменить газчек - а они и без газчека не будут срываться с нарезов, тем более ж, что скоростя предполагаются не 700 с хвостиком мысов, а максимум под 500?
Газчек тогда повыше надо (правда тогда уже приближаемся к оболочке для экспансива- стаканчик открытый в головной части).
Ну я ж писал (правда, похоже, этого никто не заметил ;) )
Хотя только что подумалось - в принципе, можно было бы найти латунную гильзу максимально близкую по наружному диаметру к 9,25 и либо сжать, либо раздвинуть ее (как будет проще), обрезать, оставив где-то с полсантиметра-сантиметр - а уже потом лить в эту квази-форму (и готовую латунную рубашку) алюминий (или свинец).
Например - 9РА с ее 9,39 мм через калибровку прессом обжать до 9,25 - ИМХО, это ж не очень большая разница?
Собственно, и сердечник можно сделать таким, чтобы стерженек на его днище идеально вставлялся в дырочку для капса - тем самым центрируя эту деталь при наливании алюминия.
Добавлю, что вместо алюминия можно использовать любое г...вно, типа крошащегося пластика, для облегчения общего веса - ИМХО, конструкция такой "полуоболочки" это позволит :)   

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #100 : Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 04:16 »
Вот читаю про эти бронебойные пули сарайного изготовления и напрашивается вопрос , а на куя они нужны?
Не, ну понятно, что конкретно для законопослушных участников обсуждения данные девайсы нужны только теоретически - максимум, для создания ММГ  :D

А в принципе, абстрактно, если  коротко - то по тем же причинам, которые привели к постепенной замене оружия 7,62 на 5,45, а 9Х18 - на 9Х19 ;)
Получить более мощную пулю за счет увеличения навески (ПБМ же не зря делают фабрично), но без необходимости переделки пистолета - или же, даже при обычной навеске и сверхлегкой пуле минимизировать отдачу, что однозначно скажется на точности прицеливания при быстрой стрельбе, без применения сложных прибамбасов, типа дульного тормоза.

Ну а, вообще, на макаро-форумах регулярно висит надрывный плач - дескать, обычные пули и от стекла авто отскочить могут, и колесо (не говоря уже о бензобаке ;) ) не пробьют, и даже зековский тулуп при побеге может заменить собой "броник"  :D
Так что, не знаю - если все это не важно, тогда, конечно, и бронебойные пули не нужны... 

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #101 : Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 06:59 »
Не, ну понятно, что конкретно для законопослушных участников обсуждения данные девайсы нужны только теоретически - максимум, для создания ММГ  :D

А в принципе, абстрактно, если  коротко - то по тем же причинам, которые привели к постепенной замене оружия 7,62 на 5,45, а 9Х18 - на 9Х19 ;)
Получить более мощную пулю за счет увеличения навески (ПБМ же не зря делают фабрично), но без необходимости переделки пистолета - или же, даже при обычной навеске и сверхлегкой пуле минимизировать отдачу, что однозначно скажется на точности прицеливания при быстрой стрельбе, без применения сложных прибамбасов, типа дульного тормоза.

Ну а, вообще, на макаро-форумах регулярно висит надрывный плач - дескать, обычные пули и от стекла авто отскочить могут, и колесо (не говоря уже о бензобаке ;) ) не пробьют, и даже зековский тулуп при побеге может заменить собой "броник"  :D
Так что, не знаю - если все это не важно, тогда, конечно, и бронебойные пули не нужны...
По поводу стекла, колеса, тулупа - Вы серьезно? :o  Или это смех/сарказм?  ;) А то резиновое колесо 9РА с шаром 2.20 спокойно берет... :019: Не говоря о 9х18 ПС...

С ув. Сергей!

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #102 : Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 11:17 »
Если для эксперимента вкладыш в 12 кал подойдет,то готов. Только ж будет ствол гладкий. Если можно,то высылайте-по крайней мере попробую сделать эту пулю. С ув.

Вкладыш гладкий в 12 кал подойдет на 5 метрах пуля летит нормально - не успевает ни перевернуться жопкой вперед ни крутиться. У меня есть немного свинцовых пуль 9x19 из пулелейки могу их предоставить они правда 9.02 а у ПМ 9.25 но других у меня нет. И гильз пару штук 9x19 найдеться.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #103 : Понедельник, 01 Январь 2018, 21:45 »
По поводу стекла, колеса, тулупа - Вы серьезно? :o  Или это смех/сарказм?  ;) А то резиновое колесо 9РА с шаром 2.20 спокойно берет... :019: Не говоря о 9х18 ПС...
"Серьезно" - что? :)
Если озвученная мной инфа - то я совершенно серьезно говорю, что честно такое читал на оружфорумах.
А насколько серьезны были при этом аффтары, что писали такое - не знаю ;)
Сам же я, как Вы понимаете, по автостеклам и шинам не стрелял - да даже и в беглых зеков, одетых в тулупы, тоже  :-X
Как говорится, "за что купил - за то и продаю"  :D

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #104 : Понедельник, 01 Январь 2018, 22:06 »
-народу хочется пластиковое и лёгкое.

Я недавно смотрел видеообзор на Ютубе там сделали пули 9x19 из стандартного ABS пластика на 3D принтере, снарядили этими пулями патроны и отстреляли по мишеням. Перезаряда понятно что нет - пуля весит около 2 грамм. Но интересно другое - пули прошли нарезы поразили бумажную мишень - на стреляных пулях кроме следов от нарезов других повреждений нет, все пули целые. Это просто информация к размышлению. Для того, чтобы на стандартной пороховой навеске 9x18 ПМ разогнать бронебойную пулю до 470 м/с - нужно использовать материал более легкий чем свинец, оригинальная бронебойная пуля ПБМ весит 3,6 грамма. Можно использовать алюминий и сердечник стальной более крупный.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #105 : Понедельник, 01 Январь 2018, 22:52 »
Я недавно смотрел видеообзор на Ютубе там сделали пули 9x19 из стандартного ABS пластика на 3D принтере, снарядили этими пулями патроны и отстреляли по мишеням. Перезаряда понятно что нет - пуля весит около 2 грамм. Но интересно другое - пули прошли нарезы поразили бумажную мишень - на стреляных пулях кроме следов от нарезов других повреждений нет, все пули целые. Это просто информация к размышлению. Для того, чтобы на стандартной пороховой навеске 9x18 ПМ разогнать бронебойную пулю до 470 м/с - нужно использовать материал более легкий чем свинец, оригинальная бронебойная пуля ПБМ весит 3,6 грамма. Можно использовать алюминий и сердечник стальной более крупный.
А вообще предел облегчения пули есть? Ведь пороху тоже нужно как-то успеть сгореть с такой легкой пулей. Практики в этом вопросе среди участников темы есть? Или пока только теория. Были ж случаи,когда в 9РА тяжелые шарики летели быстрее легких из-за того,что порох нормально заводился .Может это немного другое,но суть та же. :028: С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #106 : Понедельник, 01 Январь 2018, 23:19 »
А вообще предел облегчения пули есть? Ведь пороху тоже нужно как-то успеть сгореть с такой легкой пулей. Практики в этом вопросе среди участников темы есть? Или пока только теория. Были ж случаи,когда в 9РА тяжелые шарики летели быстрее легких из-за того,что порох нормально заводился .Может это немного другое,но суть та же. :028: С ув.

Мы говорим про патрон 9x18 Makarov пуля идет по нарезам - даже легкая быстро пройти не сможет так как процесс врезания в нарезы и движения по ним занимает время - достаточное для сгорания пороха. Есть бронебойная пуля 3,6 грамма она на стандартной навеске разгоняется до 470-490 м/с. За счет того что стальной термоупрочненный сердечник торчит наружу - не тратится энергия на то чтобы пробить оболочку, за счет низкого веса пули получается высокая скорость - оба эти фактора в сумме дают хорошую бронепробиваемость. Пуля литая из свинца на стандартной навеске даст стандартную для патрона 9x18 скорость 320 м/с - конечно бронебойный сердечник все равно будет пробивать сталь, но того бронепробития как дает оригинальный бронебойный патрон мы не получим - зато пуля из свинца с бронебойным сердечником будет иметь лучшее останавливающее действие и хорошую экспансивность. В принципе топикстартер не сказал есть ли цель пробивать бронежилеты 2 класса защиты - те что держат стандартные пули FMJ 9x17 9x18 9x19, но пробиваются пулей со стальным сердечником 7.62x25 ТТ и пулей со стальным сердечником 5.45x18 ПСМ.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #107 : Понедельник, 01 Январь 2018, 23:40 »
Мы говорим про патрон 9x18 Makarov пуля идет по нарезам - даже легкая быстро пройти не сможет так как процесс врезания в нарезы и движения по ним занимает время - достаточное для сгорания пороха. Есть бронебойная пуля 3,6 грамма она на стандартной навеске разгоняется до 470-490 м/с. За счет того что стальной термоупрочненный сердечник торчит наружу - не тратится энергия на то чтобы пробить оболочку, за счет низкого веса пули получается высокая скорость - оба эти фактора в сумме дают хорошую бронепробиваемость. Пуля литая из свинца на стандартной навеске даст стандартную для патрона 9x18 скорость 320 м/с - конечно бронебойный сердечник все равно будет пробивать сталь, но того бронепробития как дает оригинальный бронебойный патрон мы не получим - зато пуля из свинца с бронебойным сердечником будет иметь лучшее останавливающее действие и хорошую экспансивность. В принципе топикстартер не сказал есть ли цель пробивать бронежилеты 2 класса защиты - те что держат стандартные пули FMJ 9x17 9x18 9x19, но пробиваются пулей со стальным сердечником 7.62x25 ТТ и пулей со стальным сердечником 5.45x18 ПСМ.
Какое там будет сопротивление при врезании в нарезы,если пуля будет из пластика?  :028:Мне не интересно,что сможет пробивать эта пуля-более интересно ее сделать , найти и попросить табельный ПМ  (C:-)) и попробовать разогнать ее до нужных скоростей. Наверное буду просить у Вас еще одну посылочку с такими пулями из пластика для тестов-штук 20 нужно будет. Хорошо бы вкладыш в 12 кал с нитками под этот калибр сделать,но у меня нет такого дорна.   :( Что думается по этому? С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #108 : Вторник, 02 Январь 2018, 06:52 »
Какое там будет сопротивление при врезании в нарезы,если пуля будет из пластика?  :028:Мне не интересно,что сможет пробивать эта пуля-более интересно ее сделать , найти и попросить табельный ПМ  (C:-)) и попробовать разогнать ее до нужных скоростей. Наверное буду просить у Вас еще одну посылочку с такими пулями из пластика для тестов-штук 20 нужно будет. Хорошо бы вкладыш в 12 кал с нитками под этот калибр сделать,но у меня нет такого дорна.   :( Что думается по этому? С ув.

Уверен что нужно брать стандартную свинцовую пулю из пулелейки, через самодельную кондукторную втулку рассверливать внутри отверстие скажем 7 мм диаметром и в него уже садить рубашку из алюминия или пластика и стальной бронебойный сердечник диаметром 5 мм. Свинцовых пуль ПМ 9,25 вроде обещал прислать комрад Аndru. Я могу помочь с рубашкой из пластика 20 штук. Если рубашку из алюминия делать - ее нужно вытачивать на токарном из круга или трубы. По поводу нарезного вкладыша - идея хорошая, но у меня дорнов нет никаких.

Оффлайн lukymx

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 89
  • Карма: +7/-1
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #109 : Вторник, 02 Январь 2018, 08:43 »
По поводу стекла, колеса, тулупа - Вы серьезно? :o  Или это смех/сарказм?  ;) А то резиновое колесо 9РА с шаром 2.20 спокойно берет... :019: Не говоря о 9х18 ПС...

С ув. Сергей!
по тулупу не скажу . но при одной и той же навеске и пуле - с 10м в сосновы брус входит на 6-8 см , а с 2х метров от сырой берёзы отскакивает пуля . совсем отлетает , как от батута , без потери геометрии .

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #110 : Вторник, 02 Январь 2018, 09:40 »
Мы говорим про патрон 9x18 Makarov пуля идет по нарезам - даже легкая быстро пройти не сможет так как процесс врезания в нарезы и движения по ним занимает время - достаточное для сгорания пороха. Есть бронебойная пуля 3,6 грамма она на стандартной навеске разгоняется до 470-490 м/с. За счет того что стальной термоупрочненный сердечник торчит наружу - не тратится энергия на то чтобы пробить оболочку, за счет низкого веса пули получается высокая скорость - оба эти фактора в сумме дают хорошую бронепробиваемость. Пуля литая из свинца на стандартной навеске даст стандартную для патрона 9x18 скорость 320 м/с - конечно бронебойный сердечник все равно будет пробивать сталь, но того бронепробития как дает оригинальный бронебойный патрон мы не получим - зато пуля из свинца с бронебойным сердечником будет иметь лучшее останавливающее действие и хорошую экспансивность. В принципе топикстартер не сказал есть ли цель пробивать бронежилеты 2 класса защиты - те что держат стандартные пули FMJ 9x17 9x18 9x19, но пробиваются пулей со стальным сердечником 7.62x25 ТТ и пулей со стальным сердечником 5.45x18 ПСМ.
Читал статью о ПБМ и там писали, что порох другой + видел фото ПБМ в разрезе с порохом- порох черного цвета и мелкий как Крук и на П-125 совсем  не похож...  :028:


С ув. Сергей!

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #111 : Вторник, 02 Январь 2018, 13:03 »
Порох может быть хоть синий, но он должен гореть и создавать правильное давление, иначе либо плюнет, либо порвёт к епеням.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #112 : Вторник, 02 Январь 2018, 13:15 »
Порох может быть хоть синий, но он должен гореть и создавать правильное давление, иначе либо плюнет, либо порвёт к епеням.
Эххх :))) :-\ Если не поняли о чем я, то пусть будет синий...


С ув. Сергей!

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #113 : Вторник, 02 Январь 2018, 13:37 »
А уж про пули вообще нечего говорить, ахалай-махалай. :)
Вес моих пуль 6,35-6,5 г., вес этой 5,88 г.

[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Вторник, 02 Январь 2018, 13:46 от navuhadonoser »

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #114 : Вторник, 02 Январь 2018, 14:46 »
А вообще предел облегчения пули есть? Ведь пороху тоже нужно как-то успеть сгореть с такой легкой пулей. Практики в этом вопросе среди участников темы есть? Или пока только теория. Были ж случаи,когда в 9РА тяжелые шарики летели быстрее легких из-за того,что порох нормально заводился .Может это немного другое,но суть та же. :028: С ув.
Как я понимаю, если такой предел и есть - то он явно повыше уже достигнутой реально скорости в 470 м/с пулей от такого же реального патрона ПБМ :)
Главное - чтобы автоматика работала, но, опять же, при такой скорости, как пишут в Инете, отдача даже на 4% побольше стандартного патрона.
Читал статью о ПБМ и там писали, что порох другой + видел фото ПБМ в разрезе с порохом- порох черного цвета и мелкий как Крук и на П-125 совсем  не похож...  :028:
Возможно, аналогом будет Вихта-310 или близкий к ней по максимальной скорости горения Hodgdon Titegroup?
Который по насыпной плоности, как писали, тоже сравним с Круком, и которого в наших оружмагах, как г***вна ;)
Причем, по сравнительно доступной цене в 54 бакса за фунт, 454 грамма.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #115 : Вторник, 02 Январь 2018, 17:29 »
А уж про пули вообще нечего говорить, ахалай-махалай. :)
Вес моих пуль 6,35-6,5 г., вес этой 5,88 г.

Было бы интересно помотреть на то, что использовано в качестве сердечника и на пробиваемость по сравнению со стандартной пулей ПМ (под стандартной пулей ПМ я лично понимаю пулю со стальным сердечником в форме грибка - сталь такие пули не пробивают, расчитаны на прохождение без существенных деформаций преград типа "деревянная дверь" с сохранением запреградного действия).

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #116 : Среда, 03 Январь 2018, 09:17 »
Всё тот же игольчатый подшипник, легированная сталь, диаметр 5 мм., длинна 8 мм., пулю засверлил и впрессовал. Кстати, пулю зажимал в сверлильный станок, сверло в тиски. Обмеднённая пуля с толстым слоем окиси свинца в процессе покрытия, даже не помялась, хотя прижал ощутимо.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #117 : Среда, 03 Январь 2018, 10:51 »
Всё тот же игольчатый подшипник, легированная сталь, диаметр 5 мм., длинна 8 мм., пулю засверлил и впрессовал. Кстати, пулю зажимал в сверлильный станок, сверло в тиски. Обмеднённая пуля с толстым слоем окиси свинца в процессе покрытия, даже не помялась, хотя прижал ощутимо.

А по пробиваемости данные будут?

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #118 : Среда, 03 Январь 2018, 11:00 »
Как только машинку мне дадут попользоваться, бухают черти. :(

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #119 : Среда, 03 Январь 2018, 11:26 »
А по пробиваемости данные будут?
А что Вы хотите увидеть в плане пробиваемости-железный лист,дерево,кирпич? Готовлю вкладыш и жду пули для рукоделия. :004: С ув.