GF-Shop.top
Брелок AWP
150 грн

Автор Тема: Усиленные патроны 9Х18  (Прочитано 14607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #120 : Среда, 03 Январь 2018, 11:45 »
Я буду в лист обычного металла 5 мм..
Вот рессора, автомат 25 м., пули ПС, как говно отскакивают. Еле расколол. Ну и сбегал в подвал, нашёл немного своих гильз. :)

[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Среда, 03 Январь 2018, 11:53 от navuhadonoser »


Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #121 : Среда, 03 Январь 2018, 12:59 »
Я буду в лист обычного металла 5 мм..
Вот рессора, автомат 25 м., пули ПС, как говно отскакивают. Еле расколол. Ну и сбегал в подвал, нашёл немного своих гильз. :)

Лист обычного металла 5 мм просто отличная мишень - если можно для сравнения сначала пару стандартных пуль ПС, а после уже Ваши бронебойные - для сравнения. А гильзы - капсульное гнездо расточено под Жевело ?

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #122 : Среда, 03 Январь 2018, 13:22 »
Да, под жевело. Понятно что буду всякими туда лупить, для сравнения. Ну и с калаша бахну с таким же сердечником, но в рессору, ибо 10 мм., обычный металл прошивает даже ПС. Вроде завтра намечается, посмотрим.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #123 : Среда, 03 Январь 2018, 13:31 »
Да, под жевело. Понятно что буду всякими туда лупить, для сравнения. Ну и с калаша бахну с таким же сердечником, но в рессору, ибо 10 мм., обычный металл прошивает даже ПС. Вроде завтра намечается, посмотрим.
Хорошо бы видео сделать,убрав лишнюю  информацию. Очень интересно посмотреть-будем ждать. С ув.

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #124 : Среда, 03 Январь 2018, 14:07 »
Хорошо бы видео, но как получится. Сделал пять штук, шестую закатал стандартной пулей, нашлась целая, хоть и с нарезами.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #125 : Среда, 03 Январь 2018, 14:40 »
Хорошо бы видео, но как получится. Сделал пять штук, шестую закатал стандартной пулей, нашлась целая, хоть и с нарезами.

лично для меня - хватит и фото чтобы понять насколько такой сердечник увеличивает бронебойность

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #126 : Среда, 03 Январь 2018, 14:49 »
Фото гарантирую. :010:

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #127 : Среда, 03 Январь 2018, 15:38 »
А что Вы хотите увидеть в плане пробиваемости-железный лист,дерево,кирпич? Готовлю вкладыш и жду пули для рукоделия. :004: С ув.
Кстати, а вращение/невращение пуль в зависимости от нарезов не скажется на их бронебойных свойствах?

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #128 : Среда, 03 Январь 2018, 15:45 »
Кстати, а вращение/невращение пуль в зависимости от нарезов не скажется на их бронебойных свойствах?
Думаю,что при вращении пробивная сила будет выше. В первую очередь из-за того,что пуля строго перпендикулярно и стойко будет входить в преграду,передавая всю энергию на минимальную площадь контакта. С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #129 : Среда, 03 Январь 2018, 16:40 »
Кстати, а вращение/невращение пуль в зависимости от нарезов не скажется на их бронебойных свойствах?

Если при встрече с преградой угол будет 90 градусов - не скажется. Из танков стреляют из гладкоствольного орудия подкалиберным бронебойным оперенным снарядом из вольфрама или как в США из обедненного урана - пробивает 1500 мм брони без всякого вращения.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #130 : Четверг, 04 Январь 2018, 02:30 »
Понял, камрады - спасибо! :)

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #131 : Четверг, 04 Январь 2018, 13:22 »
Ждёте? Сейчас буду видео подготавливать. Для затравки, результат есть. :)

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #132 : Четверг, 04 Январь 2018, 13:52 »
Ждёте? Сейчас буду видео подготавливать. Для затравки, результат есть. :)
Уже потираю руки в нетерпении  :018:

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
« Последнее редактирование: Четверг, 04 Январь 2018, 14:30 от navuhadonoser »

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #134 : Четверг, 04 Январь 2018, 14:53 »
Пару фото. Родная пуля ПМ, с реложеным патроном и рессора. калаш,  что поглубже, это с иголкой, поменьше ПС.

« Последнее редактирование: Четверг, 04 Январь 2018, 15:02 от navuhadonoser »

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #135 : Четверг, 04 Январь 2018, 15:24 »
Не совсем понятно о чем второе и третье видео. И не мешало бы показывать толщину пластин, а то 1 мм я пробиваю одним еврокапсюлем.
« Последнее редактирование: Четверг, 04 Январь 2018, 15:26 от rox »

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #136 : Четверг, 04 Январь 2018, 15:31 »
Я ведь говорил, вы не слушали. Пластина 4 мм., металл крепкий, даже не сырец, что то сталючное. В торое видео просто как происходит выстрел реложеным патроном, на сгораемость пороха П 125. Третье это калаш, патроны с выжженым трассером и впрессованым сердечником из иголки подшипника.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #137 : Четверг, 04 Январь 2018, 15:34 »
Я сразу тоже не совсем понял, о чем второе и третье видео - спасибо за объяснения :)
Но за первое - огромный респект!  :011:
 4 мм с 25 метров - это круто, что же будет с 10, а то и 5, наиболее частой дистанции реального пистолетного боя?  :o

Так, если можно, уточните, какая там в ПМ бронебойка, чтобы не искать по всему уже изрядно распухшему от постов топику? ;)
Закаленная иголка подшипника в пластике?
Какой общий вес пули?
А навеска какая - и чего?   
« Последнее редактирование: Четверг, 04 Январь 2018, 15:36 от urik »

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #138 : Четверг, 04 Январь 2018, 15:50 »
Как то так.
https://www.youtube.com/watch?v=6O55WSdDXG0
https://youtu.be/SKSExVzDEE8
https://youtu.be/v2SldVte9do
С меня лайк и подписка!  :010: Хороший результат!


С ув. Сергей!

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #139 : Четверг, 04 Январь 2018, 16:15 »
С меня лайк и подписка!  :010: Хороший результат!
Результат - супер!  :010:
Тоже бы лайкнул - но я с Гуглом и его идентификациямине дружу ;)

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #140 : Четверг, 04 Январь 2018, 17:16 »
Я уже выше описал, но по просьбе ув. форумчан повторю. Пуля свинец, омедненная гальваникой, длинна 11 мм.,, вес целой 6,35-6,5 г.. Сверлил на глубину 8 мм.. Игольчатый подшипник, иголка 5 мм. диаметром, (можно толще или тоньше, по вкусу), отрезал болгаркой 8 мм. и впрессовал. Вес получился 5,88 г., можно было ещё убрать свинца с головы срезав на конус. Навеска пороха П 125-0,24 г.. Капсюль жевело. Сердечник получается из легированной стали, очень прочный как на калашовских ПП. Я не заострял кончик, пробило бы силльннее, ударная часть была 5 мм., это сниизило  эфект.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #141 : Четверг, 04 Январь 2018, 21:16 »
Как то так.
https://www.youtube.com/watch?v=6O55WSdDXG0
https://youtu.be/SKSExVzDEE8
https://youtu.be/v2SldVte9do

Как по мне то для тяжелой свинцовой пули на стандартной навеске просто за счет термоупрочненного стального сердечника который легко доступен (иголка из подшипника) и легко устанавливается в стандартную пулю - получить пробитие 4 мм стали на 25 метрах - это ОТЛИЧНЫЙ результат.





Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #142 : Четверг, 04 Январь 2018, 21:37 »
Я уже выше описал, но по просьбе ув. форумчан повторю. Пуля свинец, омедненная гальваникой, длинна 11 мм.,, вес целой 6,35-6,5 г.. Сверлил на глубину 8 мм.. Игольчатый подшипник, иголка 5 мм. диаметром, (можно толще или тоньше, по вкусу), отрезал болгаркой 8 мм. и впрессовал. Вес получился 5,88 г., можно было ещё убрать свинца с головы срезав на конус. Навеска пороха П 125-0,24 г.. Капсюль жевело. Сердечник получается из легированной стали, очень прочный как на калашовских ПП. Я не заострял кончик, пробило бы силльннее, ударная часть была 5 мм., это сниизило  эфект.
Огромное спасибо!
В мемориз - однозначно!  :014:
Такой результат - и при такой, относительно некардинальной доработке (вроде алюминиевой рубашки ;) ) - это что-то  :010:
Собственно, на дозвуке можно было бы свинец и не омеднять...

Но интересно, если омеднение оставить - сможет ли оно сработать, как эрзац-газчек?
У Андрея, помнится, были в продаже сверхлегкие экспансивки около 5 граммов,

при вытеснении свинца стальным сердечником масса уменьшается еще на 0,5-0,7 грамма - а там уже недалеко и до веса оригинальной пули ПБМ, 3,7 грамма, как и возможности стрельбы с ней повышенной навеской на сверхзвуке?
"Бронебойный экспансив" - это ж будет "похлеще "Фауста" Гете"(с)?  :D

Кстати, открываются интересные перспективы даже и для свинцовых пуль с облегченной навеской - которые с таким сердечником нисколько не будут уступать по пробиваемости обычным свинцовым/биметаллическим пулям на навеске стандартной?

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #143 : Четверг, 04 Январь 2018, 22:09 »
Да не заморачивайтесь вы с газчеками, под медью окись свинца такой твердости, что когда я плавил помятые пули, оставалась рубашка как на FMJ. Я просто вставил на скорую руку кусок сталюки в готовую пулю. Если делать специально, то и жопку можно конусом сделать,  - 1,0 г. легко уйдёт, да и верхушку более острой сделать, опять же минус вес. В общем, если приблизить вид пули к заводской, бронебойной, вес будет чуток за 3,0 г.. Хотел побыстрому замутить прототип, а оно вышло ничего так себе. :) Как нибудь ещё порадую, но хочу с латунной трубкой поэкспериментировать. Латунька труднее по нарезам, отсюда прирост в моще.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #144 : Четверг, 04 Январь 2018, 22:26 »
Да не заморачивайтесь вы с газчеками, под медью окись свинца такой твердости, что когда я плавил помятые пули, оставалась рубашка как на FMJ.
Кстати, давно хотел спросить у практика - ведь медная рубашка тоже какой-то прирост по диаметру дает, а для пули разница даже между 9,22 и 9,27 будет заметна
После омеднения что, пулю приходится дополнительно пропускать через калибровку?
Или еще до меднения свинец калибруете с бОльшим запасом? :)
Как нибудь ещё порадую, но хочу с латунной трубкой поэкспериментировать. Латунька труднее по нарезам, отсюда прирост в моще.
Но из-за более медленного прохождения пули по стволу ж будет и больше давление на гильзу/затвор, будет и больше отдача?
Да, наверное, и гильза может преждевременно выброситься газами из патронника, а часть самих газов, вместо толкания пули, уйдут внутрь затворной полости?   

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #145 : Пятница, 05 Январь 2018, 01:24 »
Собственно, на дозвуке можно было бы свинец и не омеднять...

Я конечно не уверен, но на райбе продается довольно много пуль под разные калибры и по невысокой цене и они именно омедненные, а не свинец+сталь+покрытие. Выпускает их или чехия или германия - точно не помню. Возможно это одна из таких пуль, а вовсе не самоделка.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #146 : Пятница, 05 Январь 2018, 03:51 »
Да не заморачивайтесь вы с газчеками, под медью окись свинца такой твердости, что когда я плавил помятые пули, оставалась рубашка как на FMJ. Я просто вставил на скорую руку кусок сталюки в готовую пулю. Если делать специально, то и жопку можно конусом сделать,  - 1,0 г. легко уйдёт, да и верхушку более острой сделать, опять же минус вес. В общем, если приблизить вид пули к заводской, бронебойной, вес будет чуток за 3,0 г.. Хотел побыстрому замутить прототип, а оно вышло ничего так себе. :) Как нибудь ещё порадую, но хочу с латунной трубкой поэкспериментировать. Латунька труднее по нарезам, отсюда прирост в моще.
А Вы планируете использовать гильзы 9мм ра для оболочки? Перед калибровкой до 9.25 рекомендую очень сильно нагреть- легко станет нужного размера + станет чуть мягче- зачем лишний раз нарезы мучать? Типа будет Б-32?  :D Хочется ПБМ-2 БЗ!  :o  :027:



С ув. Сергей!

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #147 : Пятница, 05 Январь 2018, 12:00 »
Насчёт увеличения в диаметре после омеднения, ну как то сильно не заметил. Если их сутки жарить, может и наростёт много. Здесь видимо получается замещение свинца на медь. Я не химик, но после меди пытался калибровать, только блестеть стали, не на долго, ибо потемнели на воздухе. Про 9 РА, немного не пойму что имеете ввиду? Пробовал пару штук резать, там гильза толстостенная и меньше диаметром чем ПМ. Я от калаша отрезал пару штук, они под Люгер точно пойдут. Капсюль продавил, сработали.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #148 : Пятница, 05 Январь 2018, 16:47 »
Насчёт увеличения в диаметре после омеднения, ну как то сильно не заметил. Если их сутки жарить, может и наростёт много. Здесь видимо получается замещение свинца на медь. Я не химик, но после меди пытался калибровать, только блестеть стали, не на долго, ибо потемнели на воздухе. Про 9 РА, немного не пойму что имеете ввиду? Пробовал пару штук резать, там гильза толстостенная и меньше диаметром чем ПМ. Я от калаша отрезал пару штук, они под Люгер точно пойдут. Капсюль продавил, сработали.

Гильзу 9 PA можно после калибровки использовать как оболочку для пули калибра 9x18. Из гильзы калаша 5.45x39 после обрезки получается гильза 9x18. Из .223rem после обрезки можно получить 9 PA 9x19 9x17. Как-то так.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #149 : Пятница, 05 Январь 2018, 17:06 »
Гильзу 9 PA можно после калибровки использовать как оболочку для пули калибра 9x18. Из гильзы калаша 5.45x39 после обрезки получается гильза 9x18. Из .223rem после обрезки можно получить 9 PA 9x19 9x17. Как-то так.
Вот создание оболочки на основе гильзы 9мм ра имел ввиду! А если нагреть практически до красна и еще горячей в калибровку - думаю диаметр 9.25 без проблем получится + латунь станет мягче!  :)


С ув. Сергей!