GF-Shop.top
Брелок AWP
150 грн

Автор Тема: Усиленные патроны 9Х18  (Прочитано 14612 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mastak

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 240
  • Карма: +9/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #150 : Суббота, 06 Январь 2018, 01:06 »
Следует иметь в виду, что пластичность латуни при нагреве наступает при температуре свыше 700 градусов!
При нагреве от 300 до 700 градусов наоборот латунь становится твердой и, соответственно, хрупкой...


Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #151 : Суббота, 06 Январь 2018, 01:19 »
Вот создание оболочки на основе гильзы 9мм ра имел ввиду! А если нагреть практически до красна и еще горячей в калибровку - думаю диаметр 9.25 без проблем получится + латунь станет мягче!  :)

медная трубка мягче латуни будет, легко режется и калибруется на холодную

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #152 : Суббота, 06 Январь 2018, 05:58 »
Следует иметь в виду, что пластичность латуни при нагреве наступает при температуре свыше 700 градусов!
При нагреве от 300 до 700 градусов наоборот латунь становится твердой и, соответственно, хрупкой...
Ну после нагрева до красна хрупкости не заметил, а вот стала чуть мягче- это да + легко на гарячую принимает нужный размер с помощью калибровки!

медная трубка мягче латуни будет, легко режется и калибруется на холодную
Тогда наверное медь, а лучше протестить  :027:


С ув. Сергей!
« Последнее редактирование: Суббота, 06 Январь 2018, 06:00 от Иванов_Сергей »

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #153 : Суббота, 06 Январь 2018, 07:43 »
А вот в чём дело. :) Та не, где столько гильз взять, да ещё латунь. На рынке полно трубки медной, у меня метров 5 есть, так что тут проблем нет. Опять же за малое вознаграждение, токарь мне хоть прут, хоть трубку проточит до 9,2 мм., а уж порезать, посверлить или как угодно выпендрить, это дело техники. :013:
« Последнее редактирование: Суббота, 06 Январь 2018, 07:48 от navuhadonoser »

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #154 : Суббота, 06 Январь 2018, 10:30 »
Теоретически, пуля могла бы выглядеть так. :019:

[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Суббота, 06 Январь 2018, 10:32 от navuhadonoser »

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #155 : Воскресенье, 07 Январь 2018, 12:53 »
А вот в чём дело. :) Та не, где столько гильз взять, да ещё латунь.
-Народ достаточно массово режет 223 на 9*21, в итоге остаются дульца 223-го.ИМХО- неплохие заготовки под оболочку если отработать техпроцесс, особенно под тяжёлые сабсоники в том числе и под 9*19 и прочие 9-ки.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #156 : Воскресенье, 07 Январь 2018, 14:13 »
-Народ достаточно массово режет 223 на 9*21, в итоге остаются дульца 223-го.ИМХО- неплохие заготовки под оболочку если отработать техпроцесс, особенно под тяжёлые сабсоники в том числе и под 9*19 и прочие 9-ки.
(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)
Отличная идея из практически отходов. И передняя фасочка уже готова! :010: . С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #157 : Воскресенье, 07 Январь 2018, 14:17 »
-Народ достаточно массово режет 223 на 9*21, в итоге остаются дульца 223-го.ИМХО- неплохие заготовки под оболочку если отработать техпроцесс, особенно под тяжёлые сабсоники в том числе и под 9*19 и прочие 9-ки.

Гильза .223rem имеет более толстые стенки чем 9 PA. И чтобы понять годятся эти обрезки под оболочку для 9x18 9x19 9x17 - для начала нужно взять заводскую пулю 9x18 та которая стальная плакированная оболочка и имеет внутри свинец + стальной сердечник в форме грибка - так вот - акуратно ее снизу вскрыть, вынуть свинец и сердечник и штангель-циркулем измерять толщину стальной оболочки пули. Когда пуля идет по нарезам - эти нарезы легко нарезаются в тонкостенной оболочке под которой мягкий свинец - это сделано специально чтобы небыло повышенного износа нарезов в стволе. Если толщина стенок в этих обрезках от .223rem примерно соответствует толщине стальной оболочки в заводской пуле - можно использовать ее для изготовления пуль типа FMJ. Если она в несколько раз толще - будет износ нарезов в стволе. ИМХО

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #158 : Воскресенье, 07 Январь 2018, 14:35 »
То-есть биметалл будет изнашивать меньше чем чуть (к примеру) более толстая латунь?
Когда пуля идет по нарезам - эти нарезы легко нарезаются в тонкостенной оболочке под которой мягкий свинец - это сделано специально чтобы небыло повышенного износа нарезов в стволе.
-Садитесь- двойка!Нарезы обжимают пулю, а не срезают с неё стружку.Если снимают- то это неправильные нарезы.Присутствует трение, есть задиры внутри канала- но врезание в нарезы есть прежде всего пластическая деформация.И отталкиваться от толщины только  стальной оболочки- этого действа я вообще не понял, каким боком ориентироваться по толщине стали при биметаллической оболочке?-
Если толщина стенок в этих обрезках от .223rem примерно соответствует толщине стальной оболочки в заводской пуле - можно использовать ее для изготовления пуль типа FMJ. Если она в несколько раз толще - будет износ нарезов в стволе. ИМХО
-???
Воть для примерной ориентации-

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #159 : Воскресенье, 07 Январь 2018, 14:54 »
Сейчас стал просматривать "Оружейную правду" и завис, порох в 9х18 П-125 :o, был же П-45. Поменяли? В ПБМ вообще порох Сф. В других источниках есть пороха:  ССН 224,87, СЕН 204,85.
« Последнее редактирование: Воскресенье, 07 Январь 2018, 15:02 от navuhadonoser »

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #160 : Воскресенье, 07 Январь 2018, 14:57 »
Сейчас стал просматривать "Оружейную правду" и завис, порох в 9х18 П-125 :o, был же П-45. Поменяли?
-В 7.62*25 всегда был, в нагане был, а в ПМ штатно П-125 стоял.Праздники наверно сказываются... ;)

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #161 : Воскресенье, 07 Январь 2018, 15:11 »
Не ну выпил вчера немного, грамм 700 коньяка :004:, ну коли так, то я даже 0,01 г., недокладываю, а оно херачит громко. Видимо жевело компенсирует. Кстати, на прошедших пострелухах отстрелял три патрона с "Соколом", 0,25 г.. Звук выстрела вроде громкий, но неперезаряд. И только сгоревшие порошинки летали в воздухе как снежинки.
« Последнее редактирование: Воскресенье, 07 Январь 2018, 15:21 от navuhadonoser »

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #162 : Воскресенье, 07 Январь 2018, 15:23 »
Не ну выпил вчера немного, грамм 700 коньяка :004:, ну коли так, то я даже 0,01 г., недокладываю
-То есть 700-0.01=699,99 грамм коньяка?- Это уже профдеформация бывалого релоадера! (шутка  ;) ).А по жевело-да,он помощней бердана будет.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #163 : Воскресенье, 07 Январь 2018, 20:14 »
Не ну выпил вчера немного, грамм 700 коньяка :004:, ну коли так, то я даже 0,01 г., недокладываю, а оно херачит громко. Видимо жевело компенсирует.
Когда то натыкался на инфу, что Жевело эквивалентно где-то 50 мг среднестатистического порошка  ;)

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #164 : Воскресенье, 07 Январь 2018, 23:51 »
То-есть биметалл будет изнашивать меньше чем чуть (к примеру) более толстая латунь? Нарезы обжимают пулю, а не срезают с неё стружку.Если снимают- то это неправильные нарезы.Присутствует трение, есть задиры внутри канала- но врезание в нарезы есть прежде всего пластическая деформация.И отталкиваться от толщины только  стальной оболочки- этого действа я вообще не понял, каким боком ориентироваться по толщине стали при биметаллической оболочке?--???
Воть для примерной ориентации-

Как видно на Вашем разрезном фото оболочка у пули ПС весьма тонкая - вот ее толщину и нужно принять за эталон. И потом сравнить с толщиной стенки на том обрезке от .223rem который предполагается использовать в виде оболочки для самодельной пули. Потому что это не магкая медь - это ЛАТУНЬ, которая по прочности думаю вполне соответствует той простой стали, из которой штампуют оболочки для пуль типа ПС. И за биметалическую оболочку не нужно переживать - в данном случае это сталь покрытая тонким-тонким слоем меди чтобы не ржавело - эти микроны толщины можно вообще не учитывать.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #165 : Понедельник, 08 Январь 2018, 00:54 »
Думается Вы немного недооцениваете свойства латуни, она пластичней малоуглеродистой стали и имеет меньший коэффициент трения (из-за которого кстати и плакируют сталь оболочки томпаком, а не только- "чтоб не ржавело", иначе бы просто окунали бы в лак как гильзу и не морочились с биметалом).У меди этот коэффициент будет больше, кроме того она более склонна к задирам и залипанию при больших давлениях (да, кроме всего на биметаллической оболочке не медь, и её там не микроны, там потолще будет).Лучшим материалом  из традиционных вообще признан мельхиор, но он дорог.Кроме того на ПС оболочка тоньше из-за тонкости свинцовой рубашки (труднее деформировать), но и в этом случае можно сыграть изменив свойства рубашки- либо свинец чистый, либо вообще пластик. Кроме этого известны вообще цельнотомпаковые пули (как к примеру французская пуля Дезалье)- и ничего, на нормальных стволах работают.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #166 : Понедельник, 08 Январь 2018, 12:34 »
Думается Вы немного недооцениваете свойства латуни, она пластичней малоуглеродистой стали и имеет меньший коэффициент трения (из-за которого кстати и плакируют сталь оболочки томпаком, а не только- "чтоб не ржавело", иначе бы просто окунали бы в лак как гильзу и не морочились с биметалом).У меди этот коэффициент будет больше, кроме того она более склонна к задирам и залипанию при больших давлениях (да, кроме всего на биметаллической оболочке не медь, и её там не микроны, там потолще будет).Лучшим материалом  из традиционных вообще признан мельхиор, но он дорог.Кроме того на ПС оболочка тоньше из-за тонкости свинцовой рубашки (труднее деформировать), но и в этом случае можно сыграть изменив свойства рубашки- либо свинец чистый, либо вообще пластик. Кроме этого известны вообще цельнотомпаковые пули (как к примеру французская пуля Дезалье)- и ничего, на нормальных стволах работают.

Я рассматриваю эту проблему не вообще как теоретическую, а как практическую для реализации в Украине год 2018 - так вот, ни для кого не секрет, что многие ПМ 9x18 на руках это вовсе не сделанные на заводе из правильной стали и по правильной технологии изделия. А это восстановленные в кустарных условиях либо ММГ макеты либо пневматика либо СХП типа мр371 - в думаю что в 98% из них стоят самодельные нарезные стволы, а в 2% нормальные стволы привезенные из США. И качество и главное ПРОЧНОСТЬ этих нарезов в этих самодельных стволах - разная, у меня знакомые знакомых в АТО использют такой ПМ через 150 выстрелов стандартными патронами с пулей ПС он стал гладкоствольным - нарезы все ушли. Так что по состоянию на сегодня слова "ПМ" и "нормальный нарезной ствол" думаю редкая комбинация. Поэтому чем мягче пуля - тем лучше.

Оффлайн mangust

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 321
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #167 : Понедельник, 08 Январь 2018, 13:08 »
Гильза .223rem имеет более толстые стенки чем 9 PA. И чтобы понять годятся эти обрезки под оболочку для 9x18 9x19 9x17 - для начала нужно взять заводскую пулю 9x18 та которая стальная плакированная оболочка и имеет внутри свинец + стальной сердечник в форме грибка - так вот - акуратно ее снизу вскрыть, вынуть свинец и сердечник и штангель-циркулем измерять толщину стальной оболочки пули. Когда пуля идет по нарезам - эти нарезы легко нарезаются в тонкостенной оболочке под которой мягкий свинец - это сделано специально чтобы небыло повышенного износа нарезов в стволе. Если толщина стенок в этих обрезках от .223rem примерно соответствует толщине стальной оболочки в заводской пуле - можно использовать ее для изготовления пуль типа FMJ. Если она в несколько раз толще - будет износ нарезов в стволе. ИМХО
На сколько я помню, толщина медной оболочки у пули 7,62х25 и на 9ПМ = 0,33-0,4мм. По теме медных трубок -давно проверено - работает, но трубки разные как по составу меди, так и по качеству. Надо промерять и пробовать. Обрезки из гильз 9РА, как и 223, имеют конусность и разную толщину металла по длинне протягивания гильзы, к месту посадки пули. Если стандартная оболочка, при формировании, тянется от головной части к донцу пули, с уменьшением толщины слоя металла, то в случае с обрезками гильзы, ситуация обратная. Там, тонким будет голова, а у донца, как раз та часть что идёт по нарезам, она будет толще. Обрезки гильз, ОДНОЗНАЧНО отжигать!!! Заднюю часть (донце пули) закруглять специальной оправкой по краям, формируя бортик, для более качественного удержания свинца в оболочке, потом заливка в этот вкладыш, хоть с сердечником, хоть без.

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #168 : Понедельник, 08 Январь 2018, 14:03 »
многие ПМ 9x18 на руках это вовсе не сделанные на заводе из правильной стали и по правильной технологии изделия. А это восстановленные в кустарных условиях либо ММГ макеты либо пневматика либо СХП типа мр371
Ну это вы погорячились. :) Найти 371-й из России сейчас просто нереально, а вот достать у "друзей, друзей", вполне себе можно. 500 гривен в 14-ом калаш в магазине продавался. ;)

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #169 : Понедельник, 08 Январь 2018, 14:47 »
Ну это вы погорячились. :) Найти 371-й из России сейчас просто нереально, а вот достать у "друзей, друзей", вполне себе можно. 500 гривен в 14-ом калаш в магазине продавался. ;)
Не знаю, как насчет калаша за 500 гривен в 2014 году в магазине (пусть даже и ММГ) - не проверял, хотя цена и кажется фантастически низкой ;)
Но вот насчет МР 371, которые "сейчас просто нереальны" - зашел только что на один популярный украинский интегральный торговый ресурс-площадку для объявлений фирм - по соответствующему запросу минимум 4 предложения "в наличии", три - около 5 тысяч, одно, правда, больше 8 (видно, он уже тюнингованый  :D
-Народ достаточно массово режет 223 на 9*21, в итоге остаются дульца 223-го.ИМХО- неплохие заготовки под оболочку если отработать техпроцесс, особенно под тяжёлые сабсоники в том числе и под 9*19 и прочие 9-ки.
(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)
Как я вижу с рисунка, диаметр гильзы 223-го - ровно 9 мм.
Для Люгера то сойдет впритык - но ведь для пули к ПМ нужно минимум 9,22 мм?
Придется "раздвигать" чем-то вроде стального штырька, под прессом - при том, что вынуть этот штырь обратно будет нелегко.

Не проще ли все-таки будет "ужать" калибровкой гильзы от 9 РА, чей диаметр изначально 9,36 мм, если судить по Вике, хоть выбивать из калибровки будет легче, давя прессом на штырь, упершийся в дно гильзы?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #170 : Понедельник, 08 Январь 2018, 16:28 »
На сколько я помню, толщина медной оболочки у пули 7,62х25 и на 9ПМ = 0,33-0,4мм. По теме медных трубок -давно проверено - работает, но трубки разные как по составу меди, так и по качеству. Надо промерять и пробовать. Обрезки из гильз 9РА, как и 223, имеют конусность и разную толщину металла по длинне протягивания гильзы, к месту посадки пули. Если стандартная оболочка, при формировании, тянется от головной части к донцу пули, с уменьшением толщины слоя металла, то в случае с обрезками гильзы, ситуация обратная. Там, тонким будет голова, а у донца, как раз та часть что идёт по нарезам, она будет толще. Обрезки гильз, ОДНОЗНАЧНО отжигать!!! Заднюю часть (донце пули) закруглять специальной оправкой по краям, формируя бортик, для более качественного удержания свинца в оболочке, потом заливка в этот вкладыш, хоть с сердечником, хоть без.

Техпроцесс предполагается несколько иной. Из целой гильзы .223rem сначала вместе с донцем отрезаем 22 мм и из низа получаем гильзу 9 PA. А уж из того что осталось - делаем оболочку для 9x19 или 9x18. Дульце отрезаем по плечи в выбрасываем. А остальное подрезаем под размер и делаем из него оболочку. Эта часть гильзы .223rem как раз самая тонкая.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #171 : Понедельник, 08 Январь 2018, 19:13 »
Я рассматриваю эту проблему не вообще как теоретическую, а как практическую для реализации в Украине год 2018 - так вот, ни для кого не секрет, что многие ПМ 9x18 на руках это вовсе не сделанные на заводе из правильной стали и по правильной технологии изделия. А это восстановленные в кустарных условиях либо ММГ макеты либо пневматика либо СХП типа мр371 - в думаю что в 98% из них стоят самодельные нарезные стволы, а в 2% нормальные стволы привезенные из США. И качество и главное ПРОЧНОСТЬ этих нарезов в этих самодельных стволах - разная, у меня знакомые знакомых в АТО использют такой ПМ через 150 выстрелов стандартными патронами с пулей ПС он стал гладкоствольным - нарезы все ушли. Так что по состоянию на сегодня слова "ПМ" и "нормальный нарезной ствол" думаю редкая комбинация. Поэтому чем мягче пуля - тем лучше.
На счет СХП ММГ- согласен на 1001%, но по поводу дудок не совсем! Таки да, что +/- 90% самопал- это факт, но другой вопрос, что каждая разного качества и прям сразу за все ответить не возможно! Одна действительно за 200 выстрелов ПСТ станет гладкой, а вторая и от 10000 ПСТ будет в норме! Та и о дудах ммг ПМ с США- честно не слышал вообще! Вот о оживлении болгарской или вообще оригинал из ЗИПа - да, но не из США... Еще большая часть на руках ММГ ПМР, а так же утраченные при боевых действиях... + куча с РУ куда то ушли...  :028:

P.S. На боевых ПМ 50х годов сами стволы далеко не лучшие! Износ появляется быстрее видно из-за не правильной стали для ствола...



С ув. Сергей!
« Последнее редактирование: Понедельник, 08 Январь 2018, 19:15 от Иванов_Сергей »

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #172 : Понедельник, 08 Январь 2018, 21:06 »
Я рассматриваю эту проблему не вообще как теоретическую, а как практическую для реализации в Украине год 2018 - так вот, ни для кого не секрет, что многие ПМ 9x18 на руках это вовсе не сделанные на заводе из правильной стали и по правильной технологии изделия. А это восстановленные в кустарных условиях либо ММГ макеты либо пневматика либо СХП типа мр371 - в думаю что в 98% из них стоят самодельные нарезные стволы, а в 2% нормальные стволы привезенные из США. И качество и главное ПРОЧНОСТЬ этих нарезов в этих самодельных стволах - разная, у меня знакомые знакомых в АТО использют такой ПМ через 150 выстрелов стандартными патронами с пулей ПС он стал гладкоствольным - нарезы все ушли.
- У некоторых слышал и за 50 выстрелов ПСт в гладкий трубку делали, и что?Давайте под них подстраиваться, вот как раз по предложенному-
Поэтому чем мягче пуля - тем лучше.
-Делать её из пластилина или ещё чего мягкого, возможно ещё тёплого.
Обрезки гильз, ОДНОЗНАЧНО отжигать!!!
-Однозначно.
Как я вижу с рисунка, диаметр гильзы 223-го - ровно 9 мм.
Для Люгера то сойдет впритык - но ведь для пули к ПМ нужно минимум 9,22 мм?
Придется "раздвигать" чем-то вроде стального штырька, под прессом - при том, что вынуть этот штырь обратно будет нелегко.
-Эти заготовки всё равно прессовать надо, и при этом делать не молотком на коленке и ржавым гвоздём, тут оснастка нужна, а с ней можно перепрессовать хоть под люгер, хоть под ПМ.Привязываться в данном случае к ровно 9 мм обрезка гильзы стоит только в том случае если вы ничего кроме обрезки по длине и заливки свинцом сделать не можете по технологическим причинам.
Не проще ли все-таки будет "ужать" калибровкой гильзы от 9 РА, чей диаметр изначально 9,36 мм, если судить по Вике, хоть выбивать из калибровки будет легче, давя прессом на штырь, упершийся в дно гильзы?
-А ничего что гильзы в 9РА латунные в дефиците?А ничего что пока обрезки с 223-го скорее всего просто выкидываются, а ничего что у целой гильзы в донце почти монолитное (вы что, о целостности нарезов говностволиков заботится не собираетесь? ;) ).
Техпроцесс предполагается несколько иной. Из целой гильзы .223rem сначала вместе с донцем отрезаем 22 мм и из низа получаем гильзу 9 PA. А уж из того что осталось - делаем оболочку для 9x19 или 9x18. Дульце отрезаем по плечи в выбрасываем. А остальное подрезаем под размер и делаем из него оболочку. Эта часть гильзы .223rem как раз самая тонкая.
-Вот камрад всё правильно понял какие именно обрезки 223-го можно в оболочки пускать, кстати, дульца можно и не сосем обрезать, ато и совсем не обрезать, мало ли- и на винтовочно-автоматные 9-ки пойдут в качестве оболочки.

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #173 : Понедельник, 08 Январь 2018, 21:50 »
 Вот где то же водится такое, а? :010: 
 https://handmademart.net/media/2017/10/DSC_0354_01.jpg
А теперь пейте корвалол. :D
https://prukrasa.com.ua/p566083960-zazhim-kontsevik-tsilindr.html

[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Понедельник, 08 Январь 2018, 22:01 от navuhadonoser »

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #174 : Понедельник, 08 Январь 2018, 22:36 »
Ну блин не могу я ждать, не бейте за два подряд. Ооооооооооо :o
https://umeu.com.ua/p20347-kolpachok-metallicheskiy-9x9-mm-zoloto/

[вложение удалено администратором]

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #175 : Понедельник, 08 Январь 2018, 22:42 »
Ооооооооооо :o
-Таки да!Весьма интиресно какое оно в живом виде!

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #176 : Понедельник, 08 Январь 2018, 22:47 »
Ну блин не могу я ждать, не бейте за два подряд. Ооооооооооо :o
https://umeu.com.ua/p20347-kolpachok-metallicheskiy-9x9-mm-zoloto/
Будем просить модераторов не бить!  :019: А находка действительно супер! И цена копейки для такого случая! И размеры не только в девятке !  :010: .С ув.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #177 : Вторник, 09 Январь 2018, 01:19 »
Вот где то же водится такое, а? :010: 
 https://handmademart.net/media/2017/10/DSC_0354_01.jpg
А теперь пейте корвалол. :D
https://prukrasa.com.ua/p566083960-zazhim-kontsevik-tsilindr.html
Блин - конверсия и товары двойного назначения во всей своей красе!  :D
За такую находку, без иронии, надо орден давать - и не только форумный...

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #178 : Вторник, 09 Январь 2018, 08:23 »
 :D Я старался. Таки да, там и 7,8,9,10 и на пятёрочку найдётся, и винтажные, для зомби :010:, и даже с газчеками, успевай свинцом заполнять.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #179 : Вторник, 09 Январь 2018, 16:04 »
- У некоторых слышал и за 50 выстрелов ПСт в гладкий трубку делали, и что?Давайте под них подстраиваться, вот как раз по предложенному--Делать её из пластилина или ещё чего мягкого, возможно ещё тёплого.-Однозначно.-Эти заготовки всё равно прессовать надо, и при этом делать не молотком на коленке и ржавым гвоздём, тут оснастка нужна, а с ней можно перепрессовать хоть под люгер, хоть под ПМ.Привязываться в данном случае к ровно 9 мм обрезка гильзы стоит только в том случае если вы ничего кроме обрезки по длине и заливки свинцом сделать не можете по технологическим причинам.-А ничего что гильзы в 9РА латунные в дефиците?А ничего что пока обрезки с 223-го скорее всего просто выкидываются, а ничего что у целой гильзы в донце почти монолитное (вы что, о целостности нарезов говностволиков заботится не собираетесь? ;) ).-Вот камрад всё правильно понял какие именно обрезки 223-го можно в оболочки пускать, кстати, дульца можно и не сосем обрезать, ато и совсем не обрезать, мало ли- и на винтовочно-автоматные 9-ки пойдут в качестве оболочки.
На счет дефицита 9РА латунь не совсем согласен! Дефицит только на латунь 9РА сертификат, а всяких S/B и т.д. по 1000 штук и более продают...



С ув. Сергей!