Автор Тема: Усиленные патроны 9Х18  (Прочитано 8365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dnepr7

  • Генерал Майор
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 3027
  • Карма: +178/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort 12к
  • Откуда: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #180 : Вторник, 09 Январь 2018, 19:23 »
Та и о дудах ммг ПМ с США- честно не слышал вообще!

Они есть - и под 9x18 и под 9x17, под 9x18 некоторые дешево б/у из стран Восточной Европы югославские польские болгарские и прочие. В США либеральное оружейное законодательство + платежеспособный спрос - все туда везут на продажу.


Оффлайн Иванов_Сергей

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 1182
  • Карма: +96/-0
    • Медали
  • Откуда: Тайга
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #181 : Вторник, 09 Январь 2018, 20:44 »
Они есть - и под 9x18 и под 9x17, под 9x18 некоторые дешево б/у из стран Восточной Европы югославские польские болгарские и прочие. В США либеральное оружейное законодательство + платежеспособный спрос - все туда везут на продажу.
Та то что дудки ПМ в США есть- это понятно, но чтобы с США дудки сюда- не слышал!  :-\


С ув. Сергей!


Оффлайн Rostik

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Оружие: Pfeffer KO FOG/JET
  • Откуда: Полісся
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #182 : Вторник, 09 Январь 2018, 21:01 »
Та то что дудки ПМ в США есть- это понятно, но чтобы с США дудки сюда- не слышал!  :-\


С ув. Сергей!
У нас тут на форумі камрад продає дудочки, стверджує що made in USA

Оффлайн Xaver

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 147
  • Карма: +12/-0
    • Медали
  • Оружие: Kora Brno 2,5
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #183 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 21:41 »
Та и о дудах ммг ПМ с США- честно не слышал вообще! Есть и Loner Wolf например идругие , но цена сравнима с самим ПМ за рубежом. :-\ Потому-редкость.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 1182
  • Карма: +96/-0
    • Медали
  • Откуда: Тайга
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #184 : Понедельник, 15 Январь 2018, 13:34 »
Та и о дудах ммг ПМ с США- честно не слышал вообще! Есть и Loner Wolf например идругие , но цена сравнима с самим ПМ за рубежом. :-\ Потому-редкость.
Ну вот!  :019: Проще тут самим ...  :032:


С ув. Сергей!

Оффлайн COKOJI

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 192
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Оружие: помповик 12 кал.
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #185 : Пятница, 09 Февраль 2018, 23:25 »
А где можно было бы разжиться нестреляными пулями от от патронов 7н25 или 7н15?

Оффлайн dnepr7

  • Генерал Майор
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 3027
  • Карма: +178/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort 12к
  • Откуда: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #186 : Пятница, 09 Февраль 2018, 23:55 »
А где можно было бы разжиться нестреляными пулями от от патронов 7н25 или 7н15?

В ЛДНР наверное они есть.

Оффлайн COKOJI

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 192
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Оружие: помповик 12 кал.
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #187 : Суббота, 10 Февраль 2018, 09:52 »
Сомневаюсь. Но если что, купил бы с десяток...

Оффлайн dnepr7

  • Генерал Майор
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 3027
  • Карма: +178/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort 12к
  • Откуда: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #188 : Суббота, 10 Февраль 2018, 11:36 »
Сомневаюсь. Но если что, купил бы с десяток...

Думаю что единственный вариант - найти их на Ганзе и договориться чтобы их сюда прислали почтой. Они иногда в составе ММГ патрона встречаются на Райберте - но цена там не бюджетная.

Оффлайн ГС

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Откуда: РФ, Тула
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #189 : Суббота, 03 Март 2018, 19:18 »
"это ОЦ-35 разработки ЦКИБ СОО (Тула) . стреляет патронами пм , пмм и пбм ."
Крутил оц-35 в руках, общался с конструктором.От пм отличается только компенсатором, никаких других изменений. На вопрос о патронах ПММ он замялся и сказал, что не разорвет, но лучше не надо.

Оффлайн navuhadonoser

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +16/-0
    • Медали
  • Оружие: 914 димедрол.
  • Откуда: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #190 : Суббота, 03 Март 2018, 21:09 »
В ЛДНР наверное они есть.
Читал что за симку оператора ''Феникс'', найденную при досмотре на блоках, можно прокатиться по органам. За пульге сразу срок.

Оффлайн dnepr7

  • Генерал Майор
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 3027
  • Карма: +178/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort 12к
  • Откуда: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #191 : Воскресенье, 04 Март 2018, 08:08 »
"это ОЦ-35 разработки ЦКИБ СОО (Тула) . стреляет патронами пм , пмм и пбм ."
Крутил оц-35 в руках, общался с конструктором.От пм отличается только компенсатором, никаких других изменений. На вопрос о патронах ПММ он замялся и сказал, что не разорвет, но лучше не надо.

а за модификацию на базе ПМ с полимерной рамой MP-448 «Скиф» что можете сказать - отзывы и имеет ли развитие эта тема?

Оффлайн ГС

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Откуда: РФ, Тула
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #192 : Понедельник, 05 Март 2018, 16:49 »
а за модификацию на базе ПМ с полимерной рамой MP-448 «Скиф» что можете сказать - отзывы и имеет ли развитие эта тема?
Скиф-разработка "конкурентов" туляков, поэтому ни помацкать, ни пообщаться с разработчиками не мог.Но сложилось впечатление, что сам по себе проект мертворожденный.К моменту его появления уже было понятно, что армии нужен пистолет под 9мм, а на складах МВД старых ПМ было с избытком.Видимо, ориентировались скорее на ЧОПы и экспорт.Но ЧОПам гайки подкрутили, а на международном рынке уже тогда было много серьезных конкурентов, а сейчас с учетом политической обстановки и подавно не пробиться.

Оффлайн dnepr7

  • Генерал Майор
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 3027
  • Карма: +178/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort 12к
  • Откуда: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #193 : Понедельник, 05 Март 2018, 19:29 »
Скиф-разработка "конкурентов" туляков, поэтому ни помацкать, ни пообщаться с разработчиками не мог.Но сложилось впечатление, что сам по себе проект мертворожденный.К моменту его появления уже было понятно, что армии нужен пистолет под 9мм, а на складах МВД старых ПМ было с избытком.Видимо, ориентировались скорее на ЧОПы и экспорт.Но ЧОПам гайки подкрутили, а на международном рынке уже тогда было много серьезных конкурентов, а сейчас с учетом политической обстановки и подавно не пробиться.

Но вроде был когда-то при СССР эксперементальный ПМ с полимерной рамкой это наверное тула разрабатывала. Про него что-то слышали?

Оффлайн ГС

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Откуда: РФ, Тула
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #194 : Понедельник, 05 Март 2018, 20:47 »
Но вроде был когда-то при СССР эксперементальный ПМ с полимерной рамкой это наверное тула разрабатывала. Про него что-то слышали?
Экспериментального и околосерийного добра в Туле было вагон и маленькая тележка.Чего одни только автоматы Коробова стоят.Но по принятой версии, в Советах скептически относились к полимерам те, от кого зависело пойдет что-то в массы или нет.Ну а потом "просрали все полимеры".
 Про ПМ с полимерной рамкой упоминалось вскользь, вроде бы как и был, но мало кто видел, причем не сам, а знакомый знакомого.

Оффлайн dnepr7

  • Генерал Майор
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 3027
  • Карма: +178/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort 12к
  • Откуда: Украина
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #195 : Среда, 07 Март 2018, 01:02 »
Экспериментального и околосерийного добра в Туле было вагон и маленькая тележка.Чего одни только автоматы Коробова стоят.Но по принятой версии, в Советах скептически относились к полимерам те, от кого зависело пойдет что-то в массы или нет.Ну а потом "просрали все полимеры".
 Про ПМ с полимерной рамкой упоминалось вскользь, вроде бы как и был, но мало кто видел, причем не сам, а знакомый знакомого.

У нас просто из-за кризиса и падения уровня жизни - все эти роскошные вещи типа Беретт Глоков и прочего - стали недоступны финансово для многих. И все опять скатилось к ПМ ТТ Наган, причем думаю что ПМ сейчас занимает более 85%. Это правда в основном не оригинальные заводские ПМ 9x18, а восстановленный уже даже не с ММГ потому что дорого, а с МР-371 или пневматических ПМ. Складской ЗИП доступен, а вот рамки стволы затворы - нет. Интерес поэтому к полимерным рамкам есть. Ибо рамку из стали сделать - литьем или фрезеровкой - сложно и дорого.

Оффлайн COKOJI

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 192
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Оружие: помповик 12 кал.
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #196 : Суббота, 02 Февраль 2019, 19:58 »
Вечер добрый, камрады! Приснилось мне, что получилась пулька ПП со стальным закаленным сердечником 4.8гр., если тестировать на ПМ, сколько vv320 начинать сыпать и к примерно каким результатам нужно стремиться?

Оффлайн COKOJI

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 192
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Оружие: помповик 12 кал.
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #197 : Понедельник, 04 Февраль 2019, 15:52 »
Игрался с рассчётами в QuickLoad, для пульки с закаленным сердечником 4,84 грамма рассчётная навеска vv320 - 0,305 грамма, рассчётная скорость 400м/с и энергия 388 Дж. Если рассчитывать навеску выше, появляется красненькое предупреждение не использовать такую навеску. Или может для таких пулек нужен и порох другой? Кто что подскажет?

Кстати, рассчитывал навеску под пульку 6,1 грамм, то как раз 0,246 грамма рассчитывает скорость в 317м/с, но на практике такая навеска разогнала до 276-291м/с, а в свою очередь 0,25грамма до 301-312м/с, но здесь уже можно только гадать что влияет, возможно муромский капс КВБ-9, а может весы хреновые, или хрон косячный, а может всё вместе взятое или что ещё...

Оффлайн navuhadonoser

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +16/-0
    • Медали
  • Оружие: 914 димедрол.
  • Откуда: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #198 : Понедельник, 04 Февраль 2019, 20:31 »
Скажу по секрету. При мануальных 0,24 г. П-125, реально в стоковом патроне 0,2 г.. Я сыплю именно по мануалу, но и + жевело. Работает чётко и конкретно, даже с родной пулей.

Оффлайн COKOJI

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 192
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Оружие: помповик 12 кал.
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #199 : Понедельник, 04 Февраль 2019, 22:17 »
Зачем использовать жевело, если есть куча гильз под боксер и капсюлей выбирай-не хочу? Хочешь магнум - бери малый винтовочный.

А по теме насчёт подбора тонера и навески кто что скажет под пульку повышенной пробиваемости?

Оффлайн navuhadonoser

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +16/-0
    • Медали
  • Оружие: 914 димедрол.
  • Откуда: Украина, Славянск
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #200 : Понедельник, 04 Февраль 2019, 22:39 »
Ну зачем и почему, вопрос отложим. По навескам, пользуйся стандартной формулой, на тяжёлую пулю меньше, на легкую больше порошка. Лёгкая и при стандартной в 0,2 г., пойдёт быстрее, а значит сильнее влупит.

Оффлайн COKOJI

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 192
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Оружие: помповик 12 кал.
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #201 : Вторник, 05 Февраль 2019, 00:35 »
Если верить quickload'у, то при стандартной навеске легкая полетит таки немного быстрее, примерно на 20м/с, чем стандартная 6.1 грамма, но энергетика у неё будет меньше, поэтому и навеску по идее нужно либо увеличивать, либо менять порох.
« Последнее редактирование: Вторник, 05 Февраль 2019, 00:53 от COKOJI »

Оффлайн COKOJI

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 192
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Оружие: помповик 12 кал.
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #202 : Воскресенье, 24 Февраль 2019, 08:33 »
Патр с навеской 0.30г vv320 с пулей 4.8г ничего плохого аппарату не сделает? Ибо мопед не мой, и даже не лично того, кто иногда может поспособствовать тестам.

Оффлайн Demonnetod

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 119
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Оружие: Hatsan MPS, воспитатель ESP и разные другие штуки)))
  • Откуда: Украина, Одесса
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #203 : Воскресенье, 24 Февраль 2019, 21:56 »
На рейберте комрад продает копии пуль для ПММ...
Если кто брал, интересны отзывы...

Оффлайн COKOJI

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 192
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Оружие: помповик 12 кал.
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #204 : Понедельник, 25 Февраль 2019, 12:21 »
Вот и мне интересно.

Оффлайн COKOJI

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 192
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Оружие: помповик 12 кал.
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #205 : Понедельник, 11 Март 2019, 18:26 »
Так от навески vv320 в 0,3 грамма с пулькой 4,8 грамма с девайсом ничего не случится? Был бы личный, возможно рискнули бы)

Оффлайн COKOJI

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 192
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Оружие: помповик 12 кал.
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #206 : Воскресенье, 31 Март 2019, 13:59 »
Я так понял ответа и совета ждать буду долго...
Итак, рискнули, капс КВБ-9, пулька 4,83г., тонер vv320 0,34г.:
1) 420 м/с
2) 422 м/с
3) 424 м/с
4) глюканул хрон
5) 424 м/с
Испытаны на табельном ПМ моего товарища, вздутий ствола нет, патронник целый.
Норм результаты, так держать?

Оффлайн COKOJI

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 192
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Оружие: помповик 12 кал.
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #207 : Воскресенье, 31 Март 2019, 15:13 »
Уточнение, навеска vv320 была 0,304г.

Оффлайн urik

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 1476
  • Карма: +33/-0
    • Медали
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #208 : Понедельник, 15 Апрель 2019, 04:14 »
Я так понял ответа и совета ждать буду долго...
Итак, рискнули, капс КВБ-9, пулька 4,83г., тонер vv320 0,34г.:
1) 420 м/с
2) 422 м/с
3) 424 м/с
4) глюканул хрон
5) 424 м/с
Испытаны на табельном ПМ моего товарища, вздутий ствола нет, патронник целый.
Норм результаты, так держать?
А как с отдачей - руку не "отсушивало"? :)
Если да - усиленную возвратку, ИМХО, не помешало бы.
Стоковых то, наверное, нет - но если поискать (попросить сделать) - наверное, это ж не сильно сложно будет?

А так, конечно, опыт интересный :)
Но насколько показательный - хрен его знает  :-\
На Русских Оружейниках камрад Пиротехник, помню, хвалился в свое время доведением энергии пули "Макарова" до 600 Дж  :D
Причем, скорее всего, делал опыты на даже не на "стоке" или евродеактиве - а восстановленном пневмате ;)

Вот только не писал - какое количество выстрелов он сделал ;)
Ресурс до полного отказа ж тоже имеет значение - чтобы можно было пользоваться оружием, не опасаясь его отказа в самый решающий момент...     

Оффлайн COKOJI

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 192
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Оружие: помповик 12 кал.
Re: Усиленные патроны 9Х18
« Ответ #209 : Понедельник, 15 Апрель 2019, 14:21 »
А как с отдачей - руку не "отсушивало"? :)
Если да - усиленную возвратку, ИМХО, не помешало бы.
Стоковых то, наверное, нет - но если поискать (попросить сделать) - наверное, это ж не сильно сложно будет?

А так, конечно, опыт интересный :)
Но насколько показательный - хрен его знает  :-\
На Русских Оружейниках камрад Пиротехник, помню, хвалился в свое время доведением энергии пули "Макарова" до 600 Дж  :D
Причем, скорее всего, делал опыты на даже не на "стоке" или евродеактиве - а восстановленном пневмате ;)

Вот только не писал - какое количество выстрелов он сделал ;)
Ресурс до полного отказа ж тоже имеет значение - чтобы можно было пользоваться оружием, не опасаясь его отказа в самый решающий момент...   
Чтобы прямо отдача стала сильнее, то не особо заметили, возможно чуточку(сравнение с обычными не проводили), но гильзы выбрасывало гораздо дальше.
Тест на пробитие возможно ещё будет сниться ;)
« Последнее редактирование: Понедельник, 15 Апрель 2019, 14:23 от COKOJI »

 


охота видео