GF-Shop.top
Ручка-сувенир
150 грн

Автор Тема: АПС все ещё в строю  (Прочитано 13871 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дитрих_Игорь

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +84/-0
    • Медали
  • Звідки: Одесса
АПС все ещё в строю
« : Вторник, 09 Январь 2018, 21:03 »
Все чаще возникает вопрос ,вот какой смысл держать на вооружении в современном спецназе АПС ??? . Как по мне он уже технически и морально давно устарел . Тем более при нынешнем изобилии кс оружия . К примеру те же наши «форт» в калибре 9х19 ,как вариант могли бы их подвинуть полностью  :028: Или это из разряда - жалко списать ?


Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #1 : Вторник, 09 Январь 2018, 21:09 »
Часто вопрос доверия и личного предпочтения.У небезызвестного Кардена и ТТ как-то был.

Оффлайн Rostik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Pfeffer KO FOG/JET
  • Звідки: Полісся
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #2 : Вторник, 09 Январь 2018, 21:16 »
Все чаще возникает вопрос ,вот какой смысл держать на вооружении в современном спецназе АПС ??? . Как по мне он уже технически и морально давно устарел . Тем более при нынешнем изобилии кс оружия . К примеру те же наши «форт» в калибре 9х19 ,как вариант могли бы их подвинуть полностью  :028: Или это из разряда - жалко списать ?


В зоні АТО стєчкін лише у "ізбранних", це типу круто 8) більшість бігають з пм, кому по штату пістолет видається. Ну і на складах вони "пиляться", не викидувати ж...пиляють трохи на ММГ і продають ті макети за шалені $$$, ніби бойові глоки. Серйозні структури з хорошим фінансуванням використовують більш сучасні апарати під 9х19. АПС це своєрідний фетиш)

Оффлайн Дитрих_Игорь

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +84/-0
    • Медали
  • Звідки: Одесса
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #3 : Вторник, 09 Январь 2018, 21:54 »
В зоні АТО стєчкін лише у "ізбранних", це типу круто 8) більшість бігають з пм, кому по штату пістолет видається. Ну і на складах вони "пиляться", не викидувати ж...пиляють трохи на ММГ і продають ті макети за шалені $$$, ніби бойові глоки. Серйозні структури з хорошим фінансуванням використовують більш сучасні апарати під 9х19. АПС це своєрідний фетиш)
Так ото ж . При нынешнем вливании денег в тот же КОРД ,при ихнем оснащении и т.п. АПС выглядит убого и бесполезно . Дура 50х годов в таком не актуальном для неё калибре 9х18ПМ .
Вполне могли «фортом»-14 ТП или 14 ПП заменить .

Оффлайн brobines

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 206
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Иж 27М
  • Звідки: Украина, Артёмовск
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #4 : Среда, 10 Январь 2018, 08:21 »
а какая им разница что там за пистолеты? Когда этот так называемый спецназ последний раз стрелял и В кого.... понту от них только людей пугать... а апс страшный

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #5 : Среда, 10 Январь 2018, 08:53 »
Все чаще возникает вопрос ,вот какой смысл держать на вооружении в современном спецназе АПС ??? . Как по мне он уже технически и морально давно устарел . Тем более при нынешнем изобилии кс оружия . К примеру те же наши «форт» в калибре 9х19 ,как вариант могли бы их подвинуть полностью  :028: Или это из разряда - жалко списать ?

АПС это пистолет-пулемет, надежный свободный затвор, встроенный замедлитель темпа стрельбы, калибр 9x18 пока что все еще остается основным для МВД. Думаю что "Скорпионов" на складах нет, своей линейки пистолетов-пулеметов в Украине не производится либо производят чисто на экспорт и на вооружение они не приняты. По поводу Фортов у меня есть большие сомнения в прочности и надежности - даже в травматическом варианте с этим есть проблемы.

Оффлайн cergiuko

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +12/-0
    • Медали
  • Зброя: нет
  • Звідки: Украина.Призовский край
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #6 : Среда, 10 Январь 2018, 12:46 »
В Чечне АПС-самый крутяк,особенно позолоченный!

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #7 : Среда, 10 Январь 2018, 13:19 »
По поводу Фортов у меня есть большие сомнения в прочности и надежности - даже в травматическом варианте с этим есть проблемы.
"И если б водку гнать не из опилок, То что б нам было с пяти бутылок?"
Как раз в травматическом варианте форта сейчас и ослабили до состояния нестояния. А так - нарезные стреляют, куски с них не отваливаются.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #8 : Четверг, 11 Январь 2018, 03:56 »
"И если б водку гнать не из опилок, То что б нам было с пяти бутылок?"
Как раз в травматическом варианте форта сейчас и ослабили до состояния нестояния. А так - нарезные стреляют, куски с них не отваливаются.

Если сравнивать Форт под 9x18 и АПС то у АПС ствол подлинее будет начальная скорость пули выше, он тяжелее меньше отдача выше точность стрельбы, опять же можно штатно присоединить приклад - и проволочный рамочного типа и деревянный кобуру-приклад. Ну и вообще АПС это пистолет-пулемет причем с замедлителем темпа стрельбы сравнивать его с пистолетом некорректно изначально.

Оффлайн Иг@рёк

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 372
  • Карма: +51/-0
    • Медали
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #9 : Четверг, 11 Январь 2018, 08:54 »
АПС проверенный временем аппарат, да и на складах его ещё порядком лежит. Думаю что он ещё долгое время продержится на вооружении. И достоинств у него больше чем недостатков как не крути. Другое дело что он морально устарел уже.

Оффлайн POMAH-Lviv

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 277
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Звідки: Україна, м. Львів
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #10 : Четверг, 11 Январь 2018, 11:12 »
АПС проверенный временем аппарат, да и на складах его ещё порядком лежит. Думаю что он ещё долгое время продержится на вооружении. И достоинств у него больше чем недостатков как не крути. Другое дело что он морально устарел уже.
А чим він морально устарів? Вот США якщо не помиляюсь має на озброєнні Кольт 1911, і нічого - користуються. І довгий час користувались. Зброя - це як в одній гумористичній картинці: ваш айфон устаріє через півроку, а Мосінка актуальна з 18..року.

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #11 : Четверг, 11 Январь 2018, 11:27 »
По АПС. Все условно. Для спецназа (и для прочих пользователей) необходимо понимать, какие задачи он может выполнять в современных боевых условиях. Он достаточно безотказный, но стрелять из него с руки сложнее, чем даже с ПМ, в силу его веса и громоздкости. Приклад пристегнуть и стрелять очередями? Универсальное оружие всегда хуже, чем специализированное. И для этого удобнее пользоваться связкой автомат+пистолет.
Для меня АПС красив, и в качестве ММГ просто обязан занимать место на полке :010:

По списанию. С моей точки зрения, что все что под патрон 9х18 давно подлежат списанию, вне зависимости от года конструкции и марки пистолета.
Для списания по старости патрона 9*18, АПС, и прочее наследие СССР, думаю, что все упирается в отсутствие концепции развития боевого стрелкового оружия в Украине и в экономику. То, что переделывают из совкового старья, полукустарным способом, нельзя считать никаким развитием. Ну а для фотки, продемонстрировать экипировку современного спецназа и АПС сойдет.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #12 : Четверг, 11 Январь 2018, 17:56 »
АПС проверенный временем аппарат, да и на складах его ещё порядком лежит. Думаю что он ещё долгое время продержится на вооружении. И достоинств у него больше чем недостатков как не крути. Другое дело что он морально устарел уже.

А вот патроны 9x18 на складах вроде уже закончились или близки к этому. Не будет патронов - не будет нужен и АПС.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #13 : Четверг, 11 Январь 2018, 19:12 »
А вот патроны 9x18 на складах вроде уже закончились  или близки к этому. Не будет патронов - не будет нужен и АПС.
Позвольте спросить - откуда дровишки?

Оффлайн POMAH-Lviv

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 277
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Звідки: Україна, м. Львів
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #14 : Четверг, 11 Январь 2018, 19:33 »
А вот патроны 9x18 на складах вроде уже закончились или близки к этому. Не будет патронов - не будет нужен и АПС.
Так їх Форт робить.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #15 : Четверг, 11 Январь 2018, 19:35 »
Позвольте спросить - откуда дровишки?

Я сделал такое заключение из того, что в нацполиции совершенно точно не хватает патронов 9x18, не тренируются в стрельбе как положено по нормативам - говорят денег нет на закупку патронов, однако если бы патроны 9x18 были бы в достаточном колличестве на складах Министерства Обороны - вот не верю что МВД не смог бы их оттуда бесплатно получить. Возможно это и не так. С другой стороны на райбе постоянно новые предложения по гильзам однострелам 9x18 и преимущественно это латунь под Боксер чешские S&B либо (реже) Форт тоже латунь под Боксер.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #16 : Четверг, 11 Январь 2018, 19:57 »
Цитировать
- говорят денег нет на закупку патронов
,
А, ну так не патронов а денег нету.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #17 : Четверг, 11 Январь 2018, 20:20 »
Так їх Форт робить.

Форт делает используя готовую импортную латунную гильзу, что по пуле не знаю - наверное у чехов покупают. Если под словом "форт делает патроны" понимать сборку патрона из готовой гильзы и готовой пули - то и я так смогу с прессом от LEE.

Оффлайн dan

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +60/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина.
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #18 : Четверг, 11 Январь 2018, 21:26 »
Я сделал такое заключение из того, что в нацполиции совершенно точно не хватает патронов 9x18, не тренируются в стрельбе как положено по нормативам - говорят денег нет на закупку патронов, однако если бы патроны 9x18 были бы в достаточном колличестве на складах Министерства Обороны - вот не верю что МВД не смог бы их оттуда бесплатно получить. Возможно это и не так. С другой стороны на райбе постоянно новые предложения по гильзам однострелам 9x18 и преимущественно это латунь под Боксер чешские S&B либо (реже) Форт тоже латунь под Боксер.
В прошлом году осенью на Райбе прикупил 300 шт 9Х18  форт-макаров  под боксер  однострел латунь .( Все у них C:-) есть, дело в том что не адекватным  стрелять не разрешают. 
 Я не гурман в оружии но Стечкина  таскал  полтора года  на  службе  ПВ КГБ СССР. На стрельбах с разных положений  мишени 50м грудная и ростовая 100м, бегушка  100м.Это норматив обязательный.Пистолет -пулемет отличный ,надежный одним словом КЛАССИКА.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #19 : Пятница, 12 Январь 2018, 01:32 »
В прошлом году осенью на Райбе прикупил 300 шт 9Х18  форт-макаров  под боксер  однострел латунь .( Все у них C:-) есть, дело в том что не адекватным  стрелять не разрешают. 
 Я не гурман в оружии но Стечкина  таскал  полтора года  на  службе  ПВ КГБ СССР. На стрельбах с разных положений  мишени 50м грудная и ростовая 100м, бегушка  100м.Это норматив обязательный.Пистолет -пулемет отличный ,надежный одним словом КЛАССИКА.

Я говорю про запасы 9x18 времен ссср стальная гильза зеленого цвета либо стальная гильза плакированная медью, капсуль Бердан, пуля ПСт - вот именно они похоже что закончились или на грани. Был завод патронный в Луганске но он теперь в ЛНР. А Форт-макаров эти никогда не закончатся это же новое производство - просто из-за того что и гильза и пуля покупные - они НЕ дешовые, их МВД закупать сможет в ограниченном колличестве. И гильзы 9x18 Makarov латунь однострел под Боксер сейчас очень часто идут микс - там fort-makarov, S&B, Mesko и прочее.

Стечкин - отличный пистолет-пулемет, согласен однозначно.

Оффлайн Карера

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +2/-8
    • Медали
  • Зброя: есть
  • Звідки: Хадж
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #20 : Суббота, 13 Январь 2018, 15:08 »
По АПС. Все условно. Для спецназа (и для прочих пользователей) необходимо понимать, какие задачи он может выполнять в современных боевых условиях. Он достаточно безотказный, но стрелять из него с руки сложнее, чем даже с ПМ, в силу его веса и громоздкости. Приклад пристегнуть и стрелять очередями? Универсальное оружие всегда хуже, чем специализированное. И для этого удобнее пользоваться связкой автомат+пистолет.
Для меня АПС красив, и в качестве ММГ просто обязан занимать место на полке :010:

По списанию. С моей точки зрения, что все что под патрон 9х18 давно подлежат списанию, вне зависимости от года конструкции и марки пистолета.
Для списания по старости патрона 9*18, АПС, и прочее наследие СССР, думаю, что все упирается в отсутствие концепции развития боевого стрелкового оружия в Украине и в экономику. То, что переделывают из совкового старья, полукустарным способом, нельзя считать никаким развитием. Ну а для фотки, продемонстрировать экипировку современного спецназа и АПС сойдет.

сразу видно дилетанта , зачем пишите если с апса вы в жизни не стреляли и возможно даже не держали в руках , так на всякий случай с АПСа стрелять легче , мягче и удобней чем с Макарова , и как для пистолет-пулемета ему равных аналогов в мире нет .

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #21 : Суббота, 13 Январь 2018, 16:13 »
Мы знакомы с Вами? Держал и стрелял. Последний раз в октябре 2016 года. Я высказал свою точку зрения на АПС. Повторю еще - для меня сейчас АПС красивый и громоздкий кусок железа под устаревший патрон. И что дальше? Вам нравиться, считаете его лучшим пистолет-пулеметом всех времен и народов, я абсолютно не против. Считайте.

Оффлайн Rostik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Pfeffer KO FOG/JET
  • Звідки: Полісся
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #22 : Суббота, 13 Январь 2018, 17:13 »
и как для пистолет-пулемета ему равных аналогов в мире нет .

Ну от завжди ця фраза "улибала", так росіяни люблять на телеаналі "Звізда" казати на свої падєлкі :D
По-перше, це не пістолет-кулемет (ППШ, HK MP-5, RAK-63, UZI etc), а автоматичний пістолет!
А по-друге, Ви взагалі чули щось про Glock-18, Beretta 93-R? Там і калібр 9Х19...До чого тут "равных аналогов в мире нет"? :)))
Так, АПС цікавий пістоль, сам не стріляв, а от дід мій нахвалював дуже - він з ним служив (був гранатометником в СА), але ось ці фразочки про "аналоговнет"...нашим ВАЗам і Жигулям теж "равных аналогов в мире нет"? :025:

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #23 : Суббота, 13 Январь 2018, 17:45 »
По-перше, це не пістолет-кулемет (ППШ, HK MP-5, RAK-63, UZI etc), а автоматичний пістолет!
-Таки да! Самому "резало глаз" это выражение применительно к АПС. :019:

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #24 : Суббота, 13 Январь 2018, 20:09 »
Ну от завжди ця фраза "улибала", так росіяни люблять на телеаналі "Звізда" казати на свої падєлкі :D
По-перше, це не пістолет-кулемет (ППШ, HK MP-5, RAK-63, UZI etc), а автоматичний пістолет!
А по-друге, Ви взагалі чули щось про Glock-18, Beretta 93-R? Там і калібр 9Х19...До чого тут "равных аналогов в мире нет"? :)))
Так, АПС цікавий пістоль, сам не стріляв, а от дід мій нахвалював дуже - він з ним служив (був гранатометником в СА), але ось ці фразочки про "аналоговнет"...нашим ВАЗам і Жигулям теж "равных аналогов в мире нет"? :025:

И Glock-18 и Beretta 93-R это не автоматические пистолеты, а пистолеты с возможностью автоматической стрельбы - они действительно не полноценные пистолеты-пулеметы в которых нужен хоть какой-то замедлитель стрельбы хотя бы тяжелый затвор как минимум они имеют скорострельность на уровне 1200 выстревов в минуту, а у АПС 600. Не существует никаких автоматических пистолетов в природе, есть АПС который пистолет-пулемет но просто так его назвали ибо ко времени его принятия на вооружение советская армия полностью отказалась от использования пистолетов-пулеметов типа ППШ ППД ППС в пользу СКС Автомата калашникова и прочего - ветвь пистолетов-пулеметов концептуально признали устаревшей и бесперспективной и разработки в этом направлении прекратили. И вот тогда из маркетинговых соображений сделали пистолет-пулемет который внешне похож на пистолет и обозвали его не пистолетом-пулеметом, а Автоматическим пистолетом - ну а раз это не пистолет-пулемет - то можно и на вооружение принять. Если и сравнивать АПС с чем-то то с чехословатским Скорпионом к примеру.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #25 : Суббота, 13 Январь 2018, 20:24 »
Цитировать
И Glock-18 и Beretta 93-R это не автоматические пистолеты, а пистолеты с возможностью автоматической стрельбы
Все таки стреляет, только интересно попадает ли.

Оффлайн Rostik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Pfeffer KO FOG/JET
  • Звідки: Полісся
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #26 : Суббота, 13 Январь 2018, 20:35 »
Можливо, проблема в різній класифікації у нас і на Заході, бо там це все "automatic pistol" - АПС, Glock-18, Beretta 93R, а не submachine gun (пістолет-кулемет)

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #27 : Суббота, 13 Январь 2018, 20:37 »
И Glock-18 и Beretta 93-R это не автоматические пистолеты, а пистолеты с возможностью автоматической стрельбы - они действительно не полноценные пистолеты-пулеметы в которых нужен хоть какой-то замедлитель стрельбы хотя бы тяжелый затвор как минимум они имеют скорострельность на уровне 1200 выстревов в минуту, а у АПС 600. Не существует никаких автоматических пистолетов в природе, есть АПС который пистолет-пулемет но просто так его назвали
-Ну да, его просто так назвали, в угоду советскому маркетингу, несмотря на чисто пистолетную компоновку и основной полуавтоматический режим стрельбы (а авторежим рекомендовалось применять только в критические моменты боя).Про Беретту 93-что она не автопистолет- шедеврально!Ничего что её специально создавали для авторежима, она имеет переводчик и отсечку на очередь в три выстрела, дульный тормоз на стволе и штатную складную рукоять для второй руки и гнездо для приклада? Это не смущает в "пистолете с возможностью автоматической стрельбы"? Маузер 712- тоже не автопистолет? А Астры (кстати с замедлителями)- их тоже не существовало в природе? Не придумывайте альтернативной истории, почитайте хотя бы того же Стечкина о создании АПС.

Оффлайн Дитрих_Игорь

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +84/-0
    • Медали
  • Звідки: Одесса
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #28 : Суббота, 13 Январь 2018, 20:49 »
Вопрос вообще-то в другом . На кой болт в современном спецназе  эта байда ?  Пусть и десять раз хорошая ,но явно не актуальная в современных реалиях .

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #29 : Суббота, 13 Январь 2018, 21:03 »
Личные предпочтения при наличии выбора , или наоборот- не наличие выбора. А про современные реалии- АПС по прежнему способен убивать вполне эффективно, и там где его мало- нужен или автомат, или ещё что посерьёзней.Ну и он иногда просто есть- как пулемёты Максима и ПТРД и ПТРС.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #30 : Суббота, 13 Январь 2018, 21:36 »
-Ну да, его просто так назвали, в угоду советскому маркетингу, несмотря на чисто пистолетную компоновку и основной полуавтоматический режим стрельбы (а авторежим рекомендовалось применять только в критические моменты боя).

Давайте так - на фото боец МВД Украина 2018 год. Какой выбор есть из пистолетов-пулеметов и автоматических пистолетов? ППШ ППС Томпсон АПС. Что - с каким-то другим оружием из этих он смотрелся бы более современно? Я бы лично выбрал ППС.

Оффлайн Rostik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Pfeffer KO FOG/JET
  • Звідки: Полісся
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #31 : Суббота, 13 Январь 2018, 21:58 »
Давайте так - на фото боец МВД Украина 2018 год. Какой выбор есть из пистолетов-пулеметов и автоматических пистолетов? ППШ ППС Томпсон АПС. Что - с каким-то другим оружием из этих он смотрелся бы более современно? Я бы лично выбрал ППС.

Із автоматичних пістолетів вибір невеликий, бо самих авт.пістолетів не так вже й багато. А от пістолетів-кулеметів...будь-що, що більш-менш сучасне і встигло себе зарекомендувати...MP-5A3, HK UMP, CZ Scorpion EVO3, FN P90. Але я не топік-стартер, мене тема АПС не "хвилює", хочуть бігати з АПС, хай бігають. Нормальний апарат, хоч і дещо застарівший. Порівнювати його з пістолетами-кулеметами які я назвав вище - некоректно. АПС в авто режимі навіть з прикладом за 100 м стрілятиме "кудись туди" в напрямку цілі, в той час як тей же МР-5 буде класти точно в ціль і на 200-250 м. Це лише моя думка, не нав'язую :011:

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #32 : Суббота, 13 Январь 2018, 22:04 »
Что - с каким-то другим оружием из этих он смотрелся бы более современно?
-Ему при выполнении задачи не выглядеть надо, а задачу выполнять. Хотя если задача именно "современно выглядеть" то можно ему вручить что-то современно-футуристическое-сколиматорами-планками-фонариками-лазерами.Ещё бандану-маску "череп" от Чика- и будет смотреться очень современно! :D
Я бы лично выбрал ППС.
-Роль ППСа уже давно и прочно играет АКСУ, нет проблем с боеприпасом и с обучением личного состава, ремонт и обслуживание АК систем налажены, а по массогабаритам ППС не лучше АКСУ (и при этом АКСУ более безопасен в обращении).
Если про вообще выбор пп и автопистолетов из отечественного (украинского), то это вообще грустно, нет по сути его.Вот у соседей- этого добра валом- пп точно хватает. А из автопистолетов (именно с автоогнём)- либо АПС (потому что он со времён СССРа просто есть), либо иномарки типа Беретты 93 и Глока-18.И то- это оружие очень узкопрофильное по применению.
АПС в авто режимі навіть з прикладом за 100 м стрілятиме "кудись туди" в напрямку цілі, в той час як тей же МР-5 буде класти точно в ціль і на 200-250 м. Це лише моя думка, не нав'язую :011:
-Более того, ресурс АПСа при интенсивной автострельбе весьма сомнителен- очень быстро перегреется ствол и сядет возвратка.По точности- там не всё так печально.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #33 : Суббота, 13 Январь 2018, 22:28 »
Роль ППСа уже давно и прочно играет АКСУ, нет проблем с боеприпасом и с обучением личного состава, ремонт и обслуживание АК систем налажены, а по массогабаритам ППС не лучше АКСУ (и при этом АКСУ более безопасен в обращении).

Насколько я знаю боеприпасы 7.62x25 без проблем их на складах много, на райбе есть всегда свежий тировой настрел, пистолеты ТТ используются. В условиях города патрон 5.45x39 использовать опасно - пуля летит далеко и могут пострадать посторонние, опять же в помещениях эта же пуля 5.45x39 за счет стального сердечника и высокой скорости дает рикошеты от стен что опасно для самого стрелка.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #34 : Суббота, 13 Январь 2018, 22:45 »
Насколько я знаю боеприпасы 7.62x25 без проблем их на складах много, на райбе есть всегда свежий тировой настрел, пистолеты ТТ используются. В условиях города патрон 5.45x39 использовать опасно - пуля летит далеко и могут пострадать посторонние, опять же в помещениях эта же пуля 5.45x39 за счет стального сердечника и высокой скорости дает рикошеты от стен что опасно для самого стрелка.
-На сколько много? Хватит ли их для снабжения всех работников с обучением и стрельбами, и на сколько? Стоит из-за этого менять логистику снабжения и обучения?По ППС- большие вопросы по его безопасности при ношении, людей прийдётся переучивать с АК системы а приобретённые навыки могут сыграть с ними плохую службу, будут самострелы, а пуля ТТ из пп опасна весьма на далёком расстоянии- до 800 метров убойное сохраняет.Кроме того в России тоже как-то рассматривали вопрос вооружения ППСами ППСников, в результате- те остались с АК.Про рикошеты- рикошетит всё что что не пробивает, просто вероятность меньше, а гражданские охотничьи 5.45*39 без стального сердечника таки выпускаются.
Все таки стреляет, только интересно попадает ли.
Ну, это не Глок-18, это просто какой-то Глок с деревянным самодельным бамп-прикладом.Вот Глок-18 в авторежиме с прикладом.

Оффлайн Tritya

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 77
  • Карма: +35/-0
    • Медали
  • Зброя: РПКм (что выдали то выдали)
  • Звідки: Украина, Чернигов
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #35 : Суббота, 13 Январь 2018, 23:22 »
Есть Форт 226 - очень мне симпатичный пистолет пулемет, но под 9*19, есть ещё варианты... но на данный момент что выдали - то выдали, есть тенденция перехода на европейский калибр - но это произойдет когда-то потом. По этому АПС ничего себе такой вариант: в руке однозначно лучше чем ПМ, затвор мягче работает, бросает меньше. Скажу так: за неимением лучшего, берут что есть. Будет Фортов в достаточном количестве - будут лучше фотки)
Пысы: стрелял из Форт17 9*18 - исключительно приятный ствол, как показывает практика его использования в ЗСУ - на данный момент проблем с хрупкостью или ненадежностью не наблюдают

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #36 : Суббота, 13 Январь 2018, 23:34 »
Есть Форт 226
Цитировать
Форт-226 — модифікація пістолет-кулемета Micro-Uzi.

Ліцензійна версія, що випускається НВО «Форт» (Казенне науково-виробниче об'єднання «Форт» МВС України).

Відрізняється поліпшеною ергономікою, наявністю трьох планок Пікатіні на кришці ствольної коробки та з боків. Ручка зведення затвора перенесена з верху на ліву сторону ствольної коробки (щоб звільнити місце для планки Пікатіні). Ударно-спусковий механізм допускає ведення стрільби чергами і одиночними пострілами з відкритого затвора. Корпус частково виконаний з полімерних матеріалів.
-Модняво затюненный Узи, интересно сколько выпустили и есть ли он на "местах" в товарных количествах.

Оффлайн Tritya

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 77
  • Карма: +35/-0
    • Медали
  • Зброя: РПКм (что выдали то выдали)
  • Звідки: Украина, Чернигов
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #37 : Суббота, 13 Январь 2018, 23:38 »
[quote  на "местах" в товарных количествах.
[/quote] где-то читал, что у нацгвардии в зоне АТО штуки 3 есть :051:

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #38 : Суббота, 13 Январь 2018, 23:59 »
[quote  на "местах" в товарных количествах.
 где-то читал, что у нацгвардии в зоне АТО штуки 3 есть :051:
-3 штуки, это круто! :051: Думаю что АПСов таки больше 3-х экземпляров.
Из ЖЖ Кардена-
Цитировать
Ровесник ПМ, еще более популярный.
Пистолет с Большой буквы.
Надёжный, мощный, точный, с большим боекомплектом и возможностью ведения автоматического огня.
Часто применяется как основное оружие при операциях в тесных помещениях, при использовании пуленепробиваемых щитов, когда свободна только одна рука…
Автоматический режим применяется при стрельбе на близких расстояниях для создания высокой плотности огня и большей вероятности поражения.
Любимец сотрудников специальных подразделений, востребованный и сейчас.
Ещё до поступления пистолета в подразделение на него уже идёт настоящая «охота». Некоторые, вкусив «прелести» ПЯ, предпочитают поменять их на старые, порой разукомплектованные АПС. Пистолет имеет обтекаемую форму, ничем не цепляется при быстром извлечении из кобуры. Некоторые проблемы при удержании создаёт рукоятка пистолета, с годами отполированная ладонями и одеждой.
В жару и в холод пистолет имеет тенденцию «выскальзывать» из рук. Но эта незначительная неприятность устраняется надеванием на рукоятку куска велосипедной камеры или накладки, например фирмы «Uncle Mike’s».
Пистолет немаленький, но при должной сноровке и опыте его можно носить скрытно, как и все пистолеты. Обычно я ношу его в подбрючной кобуре собственного изготовления, без всяких застежек, для его быстрого извлечения, и с витым пистолетным ремешком, или в подходящей по размерам сумке через плечо.
Предохранителем никогда не пользуюсь, даже при наличии патрона в патроннике, никто же не возмущается отсутствию предохранителей на большинстве револьверов, а заряженный самовзводный пистолет такой же безопасный, как и заряженный револьвер.
При работе в городских условиях пистолет ношу в переделанной набедренной кобуре, и не застегнутым — конструкция кобуры позволяет удерживать пистолет даже в перевёрнутом положении.
Запасные магазины ношу на левом бедре в самодельном подсумке. Один магазин всегда с открытым клапаном для быстрого извлечения.

Jan. 6th, 2011 02:18 pm (UTC)
И еще, результаты автоматической стрельбы позволяют из него стрелять в автоматическом режиме?

Jan. 6th, 2011 08:19 pm (UTC)
- на небольшие дистанции... если у Вас крепкие руки...

Jan. 7th, 2011 04:51 pm (UTC)
А не подскажите дистанцию на которой можно длинной очередью попасть в грудную мишень

Jan. 7th, 2011 04:55 pm (UTC)
10-15м

Оффлайн Дитрих_Игорь

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +84/-0
    • Медали
  • Звідки: Одесса
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #39 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 00:02 »
(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)-Модняво затюненный Узи, интересно сколько выпустили и есть ли он на "местах" в товарных количествах.
Наверное проще уже будет использовать АКС-74У, которых ,как хламу полно ещё, в слегка в тюне . Габариты слегка больше правда .
« Последнее редактирование: Воскресенье, 14 Январь 2018, 00:04 от Дитрих_Игорь »

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #40 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 00:13 »
Наверное проще уже будет использовать АКС-74У, которых ,как хламу полно ещё, в слегка в тюне . Габариты слегка больше правда .
-Ага, слегка... :D И проблема большого убойного излёта пули там таки есть-1300 метров.Помню как-то под эту проблему проектировали патрон под ПМ с особо лёгкой пулей- на малых расстояниях пробивная была даже лучше штатного боеприпаса, на 100 метрах на уровне травмата, а дальше 200 вроде особо и не улетала.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #41 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 00:21 »
-На сколько много? Хватит ли их для снабжения всех работников с обучением и стрельбами, и на сколько? Стоит из-за этого менять логистику снабжения и обучения?

А по патрону 5.45x39 ситуация ХУЖЕ - его интенсивно тратят в АТО и просто на полигонах, тратят уже не со складов остатки - а то, что в прошлом году (?) нам подарила Литва. Собственного производства нет. Дешево их у Китайцев не купить - они их не выпускают. В остатках в странах Восточной Европы его тоже нет - там использовали 7.62x39.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #42 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 00:39 »
А по патрону 5.45x39 ситуация ХУЖЕ - его интенсивно тратят в АТО и просто на полигонах, тратят уже не со складов остатки - а то, что в прошлом году (?) нам подарила Литва. Собственного производства нет. Дешево их у Китайцев не купить - они их не выпускают. В остатках в странах Восточной Европы его тоже нет - там использовали 7.62x39.
-неужели настолько чтобы его ППСникам не хватило и стоило доставать со складов стволы под 7,62*25?Вообще похоже надо закупать что-то типа Американ-180, излёт пули небольшой, боеприпас дёшев (у Китайцев должно быть вообще дёшево), рикошет минимален, эффективность на небольших расстояниях то что надо!
:D

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #43 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 02:26 »
-неужели настолько чтобы его ППСникам не хватило и стоило доставать со складов стволы под 7,62*25?Вообще похоже надо закупать что-то типа Американ-180, излёт пули небольшой, боеприпас дёшев (у Китайцев должно быть вообще дёшево), рикошет минимален, эффективность на небольших расстояниях то что надо!

Патрон 7.62x25 хорош, особенно он хорош для пистолетов-пулеметов - если сильно не нравиться ППШ/ППД/ППС то можно под него на Форте что-то посовременее выпускать - не вижу проблем. Патроны стоят денег и собственного производства нет. Если есть существенный запас 7.62x25 вполне логично использовать их, а не переходить с 9x18 на 9x19. Некуда девать деньги?

Форт кстати выпускает пистолет под .22LR, на складах есть Марголины и есть куча патронов советских .22LR, их можно купить у Китайцев дешево и вообще это самый дешовый патрон в мире. И его мощности для  C:-) вполне хватит. А спецназу можно и что-то мощнее выдавать.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #44 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 08:58 »
Патрон 7.62x25 хорош, особенно он хорош для пистолетов-пулеметов - если сильно не нравиться ППШ/ППД/ППС то можно под него на Форте что-то посовременее выпускать - не вижу проблем
-Уже выпустили копию Узи, которую мало кто видел (3 шт.-?), и не факт что смогут производить в товарных количествах.А именно для города- даже патрон ТТ излишне пробивной и дальнобойный. По ППШ и ППС- нормальные аппараты, но сильно отличаются от АК систем по манипуляциям с ним, выдавать такое людям- разве что совсем плохо будет, хотя максимы достали ж (но там патрон штатно стоящий на вооружении ВСУ)?
По переходу с 9*18 на 9*19- да,это вопрос во многом экономический, и думаю что и то и то будут (если построят завод) выпускать паралельно как было уже с наганом и ТТ.
Про Американ-180- оно конечно шутка во многом, но его первоначально использовали в охране тюрем, и даже были счетверённые установки, спецназ Югославов пытался его использовать (его юговский аналог).Так что возможно увидим переход с 9*18 на более перспективный .22 лр.Или даже на это (тоже перспективно когда-то считалось в плане дешевизны "огневого припаса" и без излишне частой стрельбы) "Береги пулю на три дни, а иногда и на целую кампанию, когда негде взять! Стреляй редко, да метко."

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #45 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 11:46 »
-Уже выпустили копию Узи, которую мало кто видел (3 шт.-?), и не факт что смогут производить в товарных количествах.А именно для города- даже патрон ТТ излишне пробивной и дальнобойный. По ППШ и ППС- нормальные аппараты, но сильно отличаются от АК систем по манипуляциям с ним, выдавать такое людям- разве что совсем плохо будет, хотя максимы достали ж (но там патрон штатно стоящий на вооружении ВСУ)?
По переходу с 9*18 на 9*19- да,это вопрос во многом экономический, и думаю что и то и то будут (если построят завод) выпускать паралельно как было уже с наганом и ТТ.

Насколько я помню (не уверен) патроны ТТ со стальным сердечником это полностью послевоенный выпуск, их очень много выпускали со свинцовым сердечником - у них не будет рикошетов да и пробивная совсем не та, что у 5.45x39 со стальным сердечником и скоростью около 700 м/с. Думаю что ждать массового выпуска и закупок пистолетов-пулеметов от Форт не имеет смысла - этого не будет. А вот выдать ППШ/ППС со складов - вполне можно уже сейчас, и незачем ждать пока патроны 5.45x39 закончатся полностью - они нужны в АТО. Да - Максимы достали - пора доставать ППШ/ППС и АВТ/СВТ/КМ - все под что есть много патронов. Патроны стоят денег и завод даже если его построят - чтобы их сделать тоже нужны деньги на комплектующие, а с учетом классического украинского распила/отката/взяток вполе может получиться что эти патроны будет дешевле купить, чем на этом заводе делать.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #46 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 12:29 »
Насколько я помню (не уверен) патроны ТТ со стальным сердечником это полностью послевоенный выпуск, их очень много выпускали со свинцовым сердечником - у них не будет рикошетов да и пробивная совсем не та, что у 5.45x39 со стальным сердечником и скоростью около 700 м/с
-Да, эти суррогатированные (терминология ещё того времени) пули для патрона ТТ стали выпускать после войны, но и пуля со свинцовым сердечником имеет весьма солидную пробивную способность (особенно из пп), и рикошеты всё равно будут- только при такой конструкции вероятность меньше (свинцовая картечь, что- совсем не рикошетит?  :D ) Теперь вопрос-  есть две пули ТТ, одна со свинцом, другая со стальным сердечником, масса и скорость одинаковы, попадают во что-то достаточно мягкое (дерево, человек, бетон-легковес, панели с термоутеплителем- чтобы оболочка фатально не деформировалась), будет ли отличаться хоть сколько нибудь значительно пробивная способность?
По ППШ и ППС- это уже будет шаг отчаяния, будут самострелы и прочие неприятности.Снял с преда, уронил- выстрел, ударил прикладом- выстрел, зацепил рукоять затвора-выстрел,недотянул затвор отпустил- выстрел.Спустил затвор не вытащив магазин- выстрел, могут тупо попытаться по привычке разрядить магазин дергая затвор, вариантов масса, все и не придумаешь сразу, а народ он такой, он догадается!



Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #47 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 12:54 »
По ППШ и ППС- это уже будет шаг отчаяния, будут самострелы и прочие неприятности.Снял с преда, уронил- выстрел, ударил прикладом- выстрел, зацепил рукоять затвора-выстрел,недотянул затвор отпустил- выстрел.Спустил затвор не вытащив магазин- выстрел, могут тупо попытаться по привычке разрядить магазин дергая затвор, вариантов масса, все и не придумаешь сразу, а народ он такой, он догадается!

Вот и хорошо - будут навыки техники безопасности при обращении с оружием лучше осваивать. Оружие - это не игрушка. И не молоток чтобы им лобовые стекла автомобиля разбивать. Шаг отчаянья - это когда вдруг резко и неожиданно закончились в ноль патроны 5.45x39, а навыкам обращения с ППШ/ППС/СВТ/АВТ/КМ никого не научили - потому что "а зачем?". И тут неожиданно как раз когда закончились патроны вдруг ЛДНР начали наступление - и правильно - мы их тапками закидаем - нам не нужен ППШ которых полно и патронов к которым полно. Между прочим все  C:-) в случае объявления военного положения поедут в АТО они резерв.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #48 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 13:39 »
Шаг отчаянья - это когда вдруг резко и неожиданно закончились в ноль патроны 5.45x39
-Или зима вдруг резко и неожиданно началась с резким и неожиданным снегом...В декабре...У нас такое бывает периодически. :019:
ППШ которых полно и патронов к которым полно.
-полно-это сколько хоть примерно?Просто этого добра столько вывозили в своё время, что может случиться сюрприз.На перевооружение сотрудников Днепра хватит?
Между прочим все  C:-) в случае объявления военного положения поедут в АТО они резерв.
-Мечты, мечты...Прям таки фсе и поедут? А хулиганов кто гонять будет? Дезертиров, мародёров и прочих "троцкистов-утопистов"?
Пы.Сы. Может таки не под 7,62*25 а под 9*19? На складах тоже должны быть сколько там шмайсеров всяких (не все ж в Африку отправили), патрон распространённый, недорогой, Америка нам Винчестера белого за недорого подкинет (или Тулламо перепродаст)-


Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #49 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 14:27 »
полно-это сколько хоть примерно?Просто этого добра столько вывозили в своё время, что может случиться сюрприз.На перевооружение сотрудников Днепра хватит?

500.000 ППШ на складах Министерства Обороны Украины, сколько ППС и патронов 7.62x25 не знаю.

Оффлайн Rostik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Pfeffer KO FOG/JET
  • Звідки: Полісся
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #50 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 14:46 »
Народ, ви зараз серйозно? Чи я не вловив тонкий стьоб? Які ППШ, ППС? Зброя часів 2 СВ? Давайте вже тоді кремнієві ружбайки патрульним роздамо :D

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #51 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 15:01 »
500.000 ППШ на складах Министерства Обороны Украины, сколько ППС и патронов 7.62x25 не знаю.
-А сколько на самом деле и в каком состоянии то что есть? Хотя если так (целых поллимона ППШ), то пора возрождать проект "Ёж", пусть враги трепещат.

88 ППШ в подвесном контейнере.
Народ, ви зараз серйозно? Чи я не вловив тонкий стьоб? Які ППШ, ППС? Зброя часів 2 СВ? Давайте вже тоді кремнієві ружбайки патрульним роздамо :D
-Кстати в Сараево при городских боях толковых автоматчиков с ППШ весьма опасались- машинка устойчивая в авторежиме, темп высокий- быструю цель длинной очередью кучно "крестил".

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #52 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 15:06 »
Народ, ви зараз серйозно? Чи я не вловив тонкий стьоб? Які ППШ, ППС? Зброя часів 2 СВ? Давайте вже тоді кремнієві ружбайки патрульним роздамо :D

Патрульным оружие вообще не нужно никакое - если возникла ситуация с вооруженными преступниками пусть вызывают спецназ. И что с того, что оружие 2 мировой? Между прочим Colt 1911 участвовал еще в 1 мировой и это не мешает ему до сих пор оставаться на вооружении. Пулеметы Максим это 1 мировая, крупнокалиберные ДШК это выпуск к примеру 1938 года, а это ДО начала 2 мировой - стреляет в АТО. Английские пистолеты-пулеметы Стен сейчас в гражданском полу-автоматическом варианте хит продаж в США.

Оффлайн Rostik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Pfeffer KO FOG/JET
  • Звідки: Полісся
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #53 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 15:25 »
Патрульным оружие вообще не нужно никакое - если возникла ситуация с вооруженными преступниками пусть вызывают спецназ. И что с того, что оружие 2 мировой? Между прочим Colt 1911 участвовал еще в 1 мировой и это не мешает ему до сих пор оставаться на вооружении. Пулеметы Максим это 1 мировая, крупнокалиберные ДШК это выпуск к примеру 1938 года, а это ДО начала 2 мировой - стреляет в АТО. Английские пистолеты-пулеметы Стен сейчас в гражданском полу-автоматическом варианте хит продаж в США.

Як Ви вірно зазначили то в полуавт.варіанті для цивільних, але ж поліція в них не ходить зі СТЕНами)) Армія і нац.поліція то дві великі різниці, до чого тут озброєння в АТО? Просто почали за АПС і альтернативу йому, а закінчили обговорюванням ще більш древніх палок-копалок, яким місце в музеї. Ну який ППШ? Ви уявляєте полісмена на Хрещатику з дерев'яним ППШ (ну і шинель + кірзачі видати вже тоді)? 1930-1940і роки давно пройшли. Щодо Кольта 1911, то він на фоні ппс/ппш є вершиною інженерної думки, і сам по собі не вистрелить від удару по чомусь, чого не сказати про ППШ з вільним затвором.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #54 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 15:29 »
Як Ви вірно зазначили то в полуавт.варіанті для цивільних, але ж поліція в них не ходить зі СТЕНами))

Нормальные СТЕНы с автоогнем стоят на вооружении у полицейского спецназа SWAT.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #55 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 15:43 »
Патрульным оружие вообще не нужно никакое - если возникла ситуация с вооруженными преступниками пусть вызывают спецназ.
- :o :D И форму не выдавать, летом (экономия-небось не замёрзнут) будут в шлёпках, трусах, с значком, палкой и рацией.Если чё- спецназ вызовут! :D Кстати дубинки резиновые можно тоже не выдавать, пусть ходят с рэтро стилем (ДАИшникам тоже выдать как на фотке, только кость полосками покрасить, можно флюоресцентной краской)-

Английские пистолеты-пулеметы Стен сейчас в гражданском полу-автоматическом варианте хит продаж в США.
-Ага, очереди стоят, домохозяйки с неграми дерутся-"Не больше одного СТЭНа в руки"! :D
Нормальные СТЕНы с автоогнем стоят на вооружении у полицейского спецназа SWAT.
СВАТы со СТЭНами!  :o Это где- в Африке СВАТ? В Намибии или Уганде? :D :))) В Америке переизбыток оружия, чтоб хоть сколько нибудь серьёзная контора принимала на вооружение этот глючный хлам.Ссылку на этот цирк со СТЭНами не дадите, если можно с фотками?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #56 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 16:12 »
Кстати в Сараево при городских боях толковых автоматчиков с ППШ весьма опасались- машинка устойчивая в авторежиме, темп высокий- быструю цель длинной очередью кучно "крестил".

На 100 метров выпущенная из ППШ/ППС пуля имеет вполне достаточное убойное действие, не очень хорошую точность компенсирует высокий темп стрельбы.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #57 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 16:36 »
На 100 метров выпущенная из ППШ/ППС пуля имеет вполне достаточное убойное действие, не очень хорошую точность компенсирует высокий темп стрельбы.
-Кучность в авторежиме у ППШ повыше чем у АК-74, про АКМ и речи нет- там куча очень быстро расползается.
Между прочим Colt 1911 участвовал еще в 1 мировой и это не мешает ему до сих пор оставаться на вооружении.
-Помню читал как в Первую Иракскую пилотам вертолётов выдавали револьверы Смит-Вессон в .38 (с патронами .38 спэшиел, так как оригинальные .38 сильно меньше распространены), просто на всю ораву вторжения даже у американцев короткоствола более современного не хватило.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #58 : Четверг, 01 Февраль 2018, 05:16 »
Так ото ж . При нынешнем вливании денег в тот же КОРД ,при ихнем оснащении и т.п. АПС выглядит убого и бесполезно . Дура 50х годов в таком не актуальном для неё калибре 9х18ПМ .
Вполне могли «фортом»-14 ТП или 14 ПП заменить .
Без обид, но ФОРТ 14 и АПС- это немного разные вещи по качеству...



С ув. Сергей!

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #59 : Четверг, 01 Февраль 2018, 11:52 »
-Кучность в авторежиме у ППШ повыше чем у АК-74, про АКМ и речи нет- там куча очень быстро расползается.

Пару дней назад прочитал новость - оказывается штатным оружием полиции Ирака является... ППШ. Не шутка.

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #60 : Суббота, 03 Февраль 2018, 12:16 »
Неудивительно- у них и ТТ в ходу был, и патроны 7,62*25 они выпускали...

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #61 : Суббота, 03 Февраль 2018, 12:23 »
Пару дней назад прочитал новость - оказывается штатным оружием полиции Ирака является... ППШ. Не шутка.
ППШ вроде амеры очень любят из-за очень большого магазина + хороший патрон! Их в Афганистане хватает...




С ув. Сергей!

Оффлайн фёдоров

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1684
  • Карма: +118/-1
    • Медали
  • Зброя: МР-654К
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #62 : Суббота, 03 Февраль 2018, 13:31 »
ППШ машина хорошая, но тяжёлая и требует большего знания в плане безотказной работы и безопасности чем тот же АК.А диски- отдельный разговор, там и пружина должна заводиться на нужное (определённое) число оборотов , и с губами может быть гемор, и с выступом защёлки, и тому подобное.Вообще магазины повышенной ёмкости грешат задержками, тот-же Бета Си на 100 патронов хоть и весьма отработан заметно менее надёжен чем обычный коробчатый двухрядник.А амеры много чего любят- у них в этом плане изобилие и они многое могут позволить себе выбирать и играться.Можно найти на ютубе видео (и не единственное) где они развлекаются с трофеями-

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: АПС все ещё в строю
« Ответ #63 : Воскресенье, 04 Февраль 2018, 03:13 »
ППШ вроде амеры очень любят из-за очень большого магазина + хороший патрон! Их в Афганистане хватает...

В Афгане и Ираке - это китайские ППШ используются?