GF-Shop.top
Универсальное зарядное устройство
200 грн

Автор Тема: Україна прощається з автоматом Калашникова  (Прочитано 27776 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nagan

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: СВ-1367, Всс, Ас Вал
Україна прощається з автоматом Калашникова
« : Суббота, 13 Январь 2018, 18:31 »


На фоне очередных разговоров о возможности или невозможности передачи Украине летального оружия из США наша оборонная промышленность и армия продолжают активно переходить на стандарты НАТО.

Причем происходит это, как правило, вдалеке от внимания СМИ и довольно быстрыми темпами. Особенно заметен прогресс в деле обеспечения силовых структур стрелковым оружием. Рассказывает 1News, ссылаясь на Деловая столица.

Причем, по всей видимости, решение о переходе на натовский стандарт 5,56 мм уже принято. Об этом свидетельствует целый ряд фактов.

В начале октября концерн «Укроборонпром» презентовал новый автоматический карабин M4 — WAC-47 на базе оружейной системы AR-15. Причем во всех без исключения сообщениях акцентировалось, что это оружие модульной системы и может использовать как патроны 5,56х45 НАТО, так и после перестволизации в полевых условиях советские 7,62х39. То есть идеальная «машинка» на переходный период, пока окончательно не истощатся советские запасы и не заработает патронный завод (который, вполне естественно, будут изначально строить под натовский боеприпас).

Примерно в этом же русле киевская фирма «Интерпроинвест» подает и свою модернизацию автомата Калашникова по схеме «булл-пап» под маркой «штурмовой автомат «Вулкан». Он изначально разрабатывался в трех калибрах — 7,62 и 5,45 мм и 5,56х45 НАТО.



Если с переходными моделями все более или менее понятно, то с основными образцами западного стрелкового вооружения до последнего времени было не совсем ясно. Время от времени появлялись фото иностранных инструкторов, которые помогали осваивать те или иные автоматы и ручные пулеметы.

Однако ответ нашелся в совершенно неожиданном месте — на стенде Центрального научно-исследовательского института вооружения и военной техники Вооруженных сил Украины на выставке «Оружие и безопасность-2017».

В числе многочисленного оружия и военных механизмов скромненько сообщалось, что проведен комплекс испытаний перед принятием на вооружение стрелкового оружия западного производства. И вот тут числились штурмовая винтовка FN SCAR-L, снайперская винтовка XM201/M2010 и ручной пулемет М-249.



Модульная штурмовая винтовка FN SCAR (Special Operations Forces Combat Assault Rifle) производства бельгийской компании Fabrique Nationale Herstal в варианте SCAR-L представляет собой оружие под патрон  5,56×45 мм НАТО и с 2004 г. активно заменяет в американских силах специальных операций винтовки М4. Интересно, что в новой винтовке предусмотрена возможность использования штатных магазинов стандарта НАТО.

В 2004 г. в качестве дополнения для автомата был разработан 40-миллиметровый подствольный гранатомет FN40GL, который имеет некоторые преимущества перед предшественником M203. Нет необходимости взводить курок, если граната не выстрелила, и можно использовать более длинные гранаты.

Винтовка получила широкое распространение в мире и ныне состоит на вооружении, например, полицейского спецназа Франции, федеральной полиции Мексики, военно-морских сил Перу, польского «Бюро охраны правительства», грузинской и литовской армий. Кстати, именно литовские инструкторы были замечены в одной из сержантских учебок ВСУ в ходе занятий по сборке-разборке этого оружия.

Не менее легендарным является и легкий ручной пулемет М-249. Это американский вариант пулемета Minimi, который был разработан в начале 1980-х годов все той же бельгийской Fabrique Nationale Herstal. Состоит на вооружении многих стран, в том числе самой Бельгии, США (под обозначением М249 SAW), Канады (обозначается С9), Австралии (обозначается F-89) и многих других. Пулемет пользуется заслуженной популярностью за высокую мобильность в сочетании с огневой мощью, заметно превосходящей огневую мощь таких ручных пулеметов, как РПК-74, созданных на базе автоматов, а не с нуля, как пулеметы.



Отличительная особенность Minimi — возможность использовать для стрельбы как металлическую ленту (штатный метод), так и винтовочные магазины стандарта НАТО (от винтовки М16, резервный вариант) без каких-либо изменений в конструкции. Пулеметы Minimi используются для увеличения огневой мощи пехотных отделений, обеспечивая действенный огонь на дальностях до 600–800 м, в сочетании с высокой мобильностью.

И наконец, можно официально говорить о том, что в Украине принята на вооружение снайперская винтовка — речь идет о XM201/M2010 калибра 300 Winchester Magnum (7,62×67 мм). Данное оружие состоит с конца 2010 г. исключительно на вооружении армии США и сведений об экспорте в официальных источниках нет.

Боепитание винтовки происходит из отъемных коробчатых однорядных магазинов емкостью пять патронов, чего вполне достаточно для такого класса оружия.



Винтовка имеет складывающийся влево приклад, который можно отрегулировать под стрелка любой комплекции, присутствует регулировка по длине и по высоте щеки стрелка, что делает его действительно удобным как при транспортировке, так и при стрельбе.

Таким образом, вполне вероятно, что в ближайшие несколько лет мы увидим процесс массового перевооружения украинской армии на оружие западного образца (в первую очередь это будут, конечно, Силы специальных операций и Высокомобильные десантные войска), что, очевидно, скажется весьма положительно на общей боеспособности.


Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #1 : Суббота, 13 Январь 2018, 18:52 »
Вкину свою дрібку песимізму: як показала історія, союзник із Дяді Сема своєрідний... Починаючи із Громадянської Війни в Іспанії, через Корейку, Індокитай, Африку, то-що і закінчуючи Афганами/Чечнями всілякими, не раз й не два Кольтовик і Калашовичі займали діаметрально різні позиції, по виробництву, та й взагалі. Але як показала знову ж таки історія, краще мати щось своє, що можна повністю розробити/виробити у Державі, без сторонньої допомоги, особливу у плані деталей, а то в один, не прекрасний момент, "вітер зміниться", і все оте виробництво крутих і дорогущих забугорних ружбайок, накриється жіночим статевим органом...

Як на мене, краще б вони до вели "до ума" Калашнікови, модифікували там, не знаю, і поставили на норм. виробництво, а взагалі, грець його знає, "рульовим видніше". :(

Оффлайн V.Romio

  • Підполковник
  • *
  • Сообщений: 2001
  • Карма: +229/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #2 : Суббота, 13 Январь 2018, 19:01 »

Як на мене, краще б вони до вели "до ума" Калашнікови, модифікували там, не знаю, і поставили на норм. виробництво, а взагалі, грець його знає, "рульовим видніше". :(

Який би АК не був би класний, та час бере своє. Це все одно, шо казать, шо УАЗік - найкращий джип навіки!). Час іде, технології ідуть вперед, вимоги змінюються. Зараз вся зброя майже в пластику. Легкий, зручний, точний, і не треба, щоб 100 років не ламався.  Тому, все правильно робиться. Хай змінюють зброю, та про громадянське населення не забувають, дємани  :D  КС в маси!  :027:
 
« Последнее редактирование: Суббота, 13 Январь 2018, 19:16 от V.Romio »

Оффлайн Rostik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Pfeffer KO FOG/JET
  • Звідки: Полісся
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #3 : Суббота, 13 Январь 2018, 19:12 »
Який би АК не був би класний, та час бере своє. Це все одно, шо казать, шо УАЗік - найкращий джип навіки!). Час іде, технології ідуть вперед, вимоги змінюються. Зараз вся зброя майже в пластику. Легкий, зручний, точний, і не треба, щоб 100 років не ламався.  Тому, все правильно робиться. Хай зміюють зброю, та про громадянське населення не забувають, дємани  :D  КС в маси!  :027:
:010: :010: :010:
АК як тільки не "апай", все одно залишиться АК) Це все одно, що тюнінгувати Ланос з надією що стане BMW :D
Хай армія (професіонали) переходить на стандарти НАТО і юзає якісні технологічні речі, а АК-74 і всі похідні (РПК-74,...) хай віддадуть (озброять) загонам тер.оборони, резерву (де нормативи по стрільбі і мат-тех частині нижчі).

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #4 : Суббота, 13 Январь 2018, 20:02 »
Який би АК не був би класний, та час бере своє. Це все одно, шо казать, шо УАЗік - найкращий джип навіки!). Час іде, технології ідуть вперед, вимоги змінюються. Зараз вся зброя майже в пластику. Легкий, зручний, точний, і не треба, щоб 100 років не ламався.  Тому, все правильно робиться. Хай змінюють зброю, та про громадянське населення не забувають, дємани  :D  КС в маси!  :027:
:010: :010: :010:
АК як тільки не "апай", все одно залишиться АК) Це все одно, що тюнінгувати Ланос з надією що стане BMW :D
Хай армія (професіонали) переходить на стандарти НАТО і юзає якісні технологічні речі, а АК-74 і всі похідні (РПК-74,...) хай віддадуть (озброять) загонам тер.оборони, резерву (де нормативи по стрільбі і мат-тех частині нижчі).
Я мабуть як завжди занадто короткі повідомлення створюю, що звичайно не сприяє передачі моє думки, зара спробую точніше:

1) "Апать" у підвалі, купую ідеологічно мотивованих людей "калаші", і поставити завдання Конструкторському Бюро розробити нову штурмову гвинтівку на базі конструкції Калашникових, наприклад, здатну використовувати магазини Калашнікової, то-що — це зовсім різні речі. Навіть якщо не вийде нічого путнього, можна спробувати знову, на методі спроб, тестів у реальних бойових умовах, помилок і нових починань, як-раз й створюється зброя.

2) Велика різниця, коли зброю ПОВНІСТЮ розроблено і створено у Державі (нехай навіть "скомуниздино" саму ідею та конструкцію...), і коли специ-конструктори/причандали ідуть із-за бугра. Величезна різниця...

3) Нагадаю вам, що та вся, європейська армія професіоналів, воювала, м’яко кажучи не часто... Основі Військові Машини, які мають ні з чим незрівнянний досвід ведення бойових, як глобальних, так і локальних конфліктів (із усіма витікаючими, включно методи пропаганд. війни, то-що) це: Сполучені Штати, Радянський Союз. +КНР :), "братні кітайцо", також там у Кореї і В’єтнамчику шото кип’ятили. Просто констатація фактів.
Якщо Ви гадаєте, що Донбасік це щось нове для Союзу, Ви є глибоко помилятися, це черговий, локальних конфліктик, низької інтенсивності, на яких Союз "собаку з’їв"... :( Як і Штати, звичайно.

4) Видавати армійський металобрухт, будь-чому, що не є Поліцією/ЗСУ, це чергова, безкоштовна поміч Союзу у дестабілізації РУ, і таким чином, ще один рух, у сторону перемоги РФ у даному регіоні... — Просто думка канапного селянина, але, Я гадаю, її варто виразити, хоча б для диференціації.
Комментарий модератора Смотрю, что вы слишком часто политизируете новостной раздел форума... Пока просто смотрю, дальше строго бан! >:D Для политики и прочего дерьма полно других мест! И ещё одно : не Донбасик, а Донецкая и Луганская области, которые также есть Украина!
« Последнее редактирование: Воскресенье, 14 Январь 2018, 00:39 от aleck »

Оффлайн Львович

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 248
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: Зуль-311, Диана-52, Сверчек, Крыс-1377, Иж-53м, МР-651, Гром, ТОЗики
  • Звідки: город герой Киев
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #5 : Суббота, 13 Январь 2018, 23:35 »
Пока это только предположения и разговоры, которые длятся больше двух лет.
Свою статью военный обозреватель  Михаил Жирохов заканчивает словами, что возможно, что в ближайшие несколько лет мы увидим процесс массового перевооружения украинской армии на оружие западного образца))))

И у меня риторический вопрос из песни В.Высоцкого....

 

Оффлайн Nagan

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: СВ-1367, Всс, Ас Вал
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #6 : Суббота, 13 Январь 2018, 23:52 »
Пока это только предположения и разговоры, которые длятся больше двух лет.
Свою статью военный обозреватель  Михаил Жирохов заканчивает словами, что возможно, что в ближайшие несколько лет мы увидим процесс массового перевооружения украинской армии на оружие западного образца))))

И у меня риторический вопрос из песни В.Высоцкого....

Патронный завод построили? Построили
Жавелины получили? Получили
Винтовки получили? Получили
Стугны пилят? Пилят
Свою винтовку выпустили? Выпустили
Свои броне машины выпустили? Выпустили
И список можно беспокенечно пополнять, так шо пане Львович не нужно иронизировать, будьте козаком врешті решт а то Порох буває не тільки сухим а і злим :D










Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #7 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 00:15 »
Патронный завод построили? Построили
Жавелины получили? Получили
Винтовки получили? Получили
Стугны пилят? Пилят
Свою винтовку выпустили? Выпустили
Свои броне машины выпустили? Выпустили
И список можно беспокенечно пополнять, так шо пане Львович не нужно иронизировать, будьте козаком врешті решт а то Порох буває не тільки сухим а і злим :D

(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)

(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)

(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)

(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)

(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)
Не хватает фото завода,который построили!  :032:. По всему остальному-пойду читать новости-видно я что-то пропустил!  :D . С ув.

Оффлайн Rostik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Pfeffer KO FOG/JET
  • Звідки: Полісся
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #8 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 00:30 »
Не хватает фото завода,который построили!  :032:. По всему остальному-пойду читать новости-видно я что-то пропустил!  :D . С ув.

1. Джавеліни ми поки не отримували, йдуть перемовини і невідомо чим це все скінчиться
2. Патронний завод ще і не починали будувати, все на стадії планування і замісу бетону :)))

Оффлайн Inter

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4140
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: АК-74
  • Звідки: Запорожье
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #9 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 00:41 »
Минобороны уже сформировало группы спецов, которые поедут в штаты учится джевелинить.

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #10 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 03:02 »
в ближайшие несколько лет мы увидим процесс массового перевооружения украинской армии на оружие западного образца (в первую очередь это будут, конечно, Силы специальных операций и Высокомобильные десантные войска), что, очевидно, скажется весьма положительно на общей боеспособности.
Калаш і Ко будуть в ЗСУ/НГУ доти, доки фізично не застаріють шляхом спрацювання ресурсу :032: Про моральну застарілість казати не варто - свої функції вони виконують достатньо (на тому рівні, на якому вміють цьою зброєю користуватись)

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #11 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 03:11 »
1. Джавеліни ми поки не отримували, йдуть перемовини і невідомо чим це все скінчиться
2. Патронний завод ще і не починали будувати, все на стадії планування і замісу бетону :)))

И весь этот сыр-бор потому, что запасы патронов 5.45x39 на исходе и купить их негде. Армия на самом деле перейдет на АКМ и патроны 7.62x39 пока и они не закончатся. А потом можно попросить США и они нам отгрузят со складов НАТО в Польше/Венгрии/Болгарии еще патронов 7.62x39 производства времен СССР и можно ни о чем не переживать еще пару лет. Так я это вижу.

Оффлайн Mick

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 191
  • Карма: +3/-5
    • Медали
  • Зброя: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Звідки: Україна, Харків
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #12 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 07:08 »

1) "Апать" у підвалі, купую ідеологічно мотивованих людей "калаші", і поставити завдання Конструкторському Бюро розробити нову штурмову гвинтівку на базі конструкції Калашникових, наприклад — це зовсім різні речі. Навіть якщо не вийде нічого путнього, можна спробувати знову, на методі спроб, тестів у реальних бойових умовах, помилок і нових починань, як-раз й створюється зброя.

3) Основі Військові Машини, які мають ні з чим незрівнянний досвід ведення бойових, як глобальних, так і локальних конфліктів це:  Радянський Союз. +КНР :),
Ви протирічете самі собі. Нагадаю, що доведенням конструкції АК47 займалися Радянський Союз, а потім росія, маючи колосальний досвід бойових дій, ажно з 1943 року і за кілька десятків років інтенсивних робіт вони отримали... (барабанний дріб)... нифіга вони не отримали :) Жодна країна світу не прийняла АК на озброєння за конкурсом і добровільно, приймали або з примусу або безкоштовно. І тут з'являється така Україна і за пару років доводить Калаш до конкурентноздатності ФН? :)

До речі досвід бойових дій Китаю - нульовий.
2) Велика різниця, коли зброю
ПОВНІСТЮ розроблено і створено у
Державі (нехай навіть
"скомуниздино" саму ідею та
конструкцію...), і коли специ-
конструктори/причандали ідуть із-
за бугра. Величезна різниця...
Взагалі ніякої різниці. Подавляюча більшість країн воюють імпортною зброєю, навіть Британці і Французи звернули програми власного виробництва автоматів, причому давно вже.

Оффлайн Львович

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 248
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: Зуль-311, Диана-52, Сверчек, Крыс-1377, Иж-53м, МР-651, Гром, ТОЗики
  • Звідки: город герой Киев
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #13 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 10:11 »
Патронный завод построили? Построили
Жавелины получили? Получили
Винтовки получили? Получили
Стугны пилят? Пилят
Свою винтовку выпустили? Выпустили
Свои броне машины выпустили? Выпустили
И список можно беспокенечно пополнять, так шо пане Львович не нужно иронизировать, будьте козаком врешті решт а то Порох буває не тільки сухим а і злим

Отлично!!!! Очень тонко и умело потролили меня!!!!!  :018:
Учту, что Порох когда сухой, то черный, а когда мокрый, то синий и злой.
Но на фото еще Тритонов не хватает)))
И, как понимаю, бомбардировщик В-52 с боекомплектом пойдет нам бонусом к Джавелинам!!
« Последнее редактирование: Воскресенье, 14 Январь 2018, 10:19 от Львович »

Оффлайн Nagan

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: СВ-1367, Всс, Ас Вал
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #14 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 11:38 »
Отлично!!!! Очень тонко и умело потролили меня!!!!!  :018:
Учту, что Порох когда сухой, то черный, а когда мокрый, то синий и злой.
Но на фото еще Тритонов не хватает)))
И, как понимаю, бомбардировщик В-52 с боекомплектом пойдет нам бонусом к Джавелинам!!

Спасибо что напомнили  ;)
Вот и тритоны, мощные бронированные машины-убийцы, с мотором от VOLVO, не рекламма  :D






На счет  B52 - подарок от Иванки Трамп  :D  :051:

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #15 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 15:12 »
Ви протирічете самі собі. Нагадаю, що доведенням конструкції АК47 займалися Радянський Союз, а потім росія, маючи колосальний досвід бойових дій, ажно з 1943 року і за кілька десятків років інтенсивних робіт вони отримали... (барабанний дріб)... нифіга вони не отримали :) Жодна країна світу не прийняла АК на озброєння за конкурсом і добровільно, приймали або з примусу або безкоштовно. І тут з'являється така Україна і за пару років доводить Калаш до конкурентноздатності ФН? :)
Ви розумієте про що Я? Тут не в ФН-Калаш справа. Просто віддати долю (не як частку, а як майбутнє) стрілецького озброєння для своєї армії у руки забугорних риб’ят, Я не знаю... Мені це просто, це тупо из ряда вон выходящее, Я б сказився коротше, якби був на місці армійських рульових...

Що б Ви не говорили, Калашніков і Кольт, це війна, ніяким ФН-ам та іншим причандалам, і не снилось такої участі у різноманітних конфліктах. До речі у армії РФ стоїть на озброєнні зара, здається модифікація Калашнікової — АН якийсь. Я мав на увазі, що РУ також потрібно було таке створити, і ніфіка в РУ науковці у цьому плані не дурніші! Могли б, якби захотіли.
До речі досвід бойових дій Китаю - нульовий.Взагалі ніякої різниці. Подавляюча більшість країн воюють імпортною зброєю, навіть Британці і Французи звернули програми власного виробництва автоматів, причому давно вже.
Про КНР — нонсенс. Розтриклята Корея і смердючий В’єтнамчик, самі чого коштують... То бойовий досвід ФР і ОКВБтПІ нульовий, порівнюючи із КНР (якщо не враховувати цирк 2-ї Світової, там Об’єднане Королівство вломили люлей норм, але все таки, не довели діло до кінця, наскільки Я зрозумів... ну і Фолклендська Війна, і по факту все, інше то було просто стандартні тур-програми для бажаючих, наскільки Я знаю). Якщо рівняти, бойовий досвід РУ більше за досвід всієї Європки, разом взятої, у світі останніх подій.
Якщо ФР та ОКВБтПІ звернули деякі програми озброєння — то їхні проблеми, громадянам РУ навряд варто за них хвилюватися...

П.С. Адміністрації — Пардон за політикаську, але Я не уявляю як інакше виразити свою думку, і факт такий, зара політика та зброя — речі не роздільні. Називати відповідні регіони Донецька та Луганська область, а не всіма богами проклятим Донбасіком, буде не просто, але Я спробую :)

Оффлайн Mick

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 191
  • Карма: +3/-5
    • Медали
  • Зброя: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Звідки: Україна, Харків
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #16 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 21:07 »
Просто віддати долю (не як частку, а як майбутнє) стрілецького озброєння для своєї армії у руки забугорних риб’ят
Україна у будь-якому випадку у сфері стрілецького переозброєння буде співробітничати з якимось виробником по стандартах НАТО, справа йде тільки про яку конкретно фірму оберуть. Зараз зпівпрацюють з ІМІ, і досить плідно.
Що б Ви не говорили, Калашніков і Кольт, це війна, ніяким ФН-ам та іншим причандалам, і не снилось такої участі у різноманітних конфліктах.
І який результат? Як я вже казав - Калаш (на відміну від FN FAL та G3, наприклад) не прийнятий на озброєння жодною нормальною країною, а м16 весь свій час постійно модернізується з метою доведення до ума, і якби американці їх не наштампували багатомільйонними тиражами ще невідомо чи протрималася б вона на озброєнні.
До речі у армії РФ стоїть на озброєнні зара, здається модифікація Калашнікової — АН якийсь. Я мав на увазі, що РУ також потрібно було таке створити, і ніфіка в РУ науковці у цьому плані не дурніші! Могли б, якби захотіли.
Не стоїть, проводили тестові випробування у Ічкерії, тихо зняли з озброєння і забули як страшний сон. Тамошнім тупуватим солдатам навіть забороняли розбирати АН для чищення, бо там конструкція на тросиках, не автомат, а годинник з кукушкою...
Зараз вони обновили АК74м до версії АК12, який так і не прийнятий на озброєння, бо сира конструкція не пройшла військові випробування
Про КНР — нонсенс. Розтриклята Корея і смердючий В’єтнамчик, самі чого коштують...
Нічого не коштують - у Кореї китайці не брали участь у бойових діях, вони тільки ввійшли для створення буферної зони між американцями і драпаючими на північ комуністами. З В`єтнамом ще протіше - виснажений війною з французами, а потім громадянською війною за участі американців В`єтнам наголову розбив військо китайських окупантів. Інших конфліктів за участю Народно-Визвольної Армії Китаю не було, вони тільки продавали зброю сумнівної якості.
То бойовий досвід ФР і ОКВБтПІ нульовий, порівнюючи із КНР (якщо не враховувати цирк 2-ї Світової, там Об’єднане Королівство вломили люлей норм, але все таки, не довели діло до кінця, наскільки Я зрозумів... ну і Фолклендська Війна, і по факту все, інше то було просто стандартні тур-програми для бажаючих, наскільки Я знаю).
Британія і Франція брали участь у багатьох конфліктах в Африці, а Британія крім Фолклендів ще й у АТО в Північній Ірландії.
Якщо рівняти, бойовий досвід РУ більше за досвід всієї Європки, разом взятої, у світі останніх подій.
Повторюю - а толку? Росія навіть Ічкерії програла, бо воюють не автомати, а люди, і перемагає той хто хоче перемогти.

Оффлайн Mick

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 191
  • Карма: +3/-5
    • Медали
  • Зброя: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Звідки: Україна, Харків
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #17 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 21:11 »

Учту, что Порох когда сухой, то черный, а когда мокрый, то синий

нафталин смахни с кремлеботской методички 14 года, а то воняет

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #18 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 21:56 »
Як я вже казав - Калаш (на відміну від FN FAL та G3, наприклад) не прийнятий на озброєння жодною нормальною країною

Украина приняла Калаш на вооружение - она не нормальная страна? Или нас кто-то заставил?

Оффлайн Mick

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 191
  • Карма: +3/-5
    • Медали
  • Зброя: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Звідки: Україна, Харків
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #19 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 22:37 »
Украина приняла Калаш на вооружение - она не нормальная страна? Или нас кто-то заставил?
Даже не знаю как такое комментировать... Думаете ЦК КПУ стоило написать официальный отказ от размещения войск Советской Армии на территории УССР и попытаться выйти из СССР в 1947-м году? В знак протеста против навязывания АК,  так сказать?

Оффлайн brobines

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 206
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Иж 27М
  • Звідки: Украина, Артёмовск
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #20 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 23:34 »
учитывая уровень подготовки да и сам контингент В укр.армии - для них АК предел мечтаний. Кто-то хочет распилять деньги на гос.заказах - это очевидно, а для наших друзей будет очень выгодно поставлять оружие, а не миротворцев. Автомат Калашникова устареть не может, все прекрасно знают что В тех же США на вооружении до сих пор стоит Кольт 1911. Прежде чем, так сказать, на стандарты НАТО переходить пусть эти мудаки для начала солдатам пожрать дадут нормальной пищи, вчера звонил приятель со срочной - говорит помоями кормят и моются В бане В холодной воде....

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #21 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 23:39 »
приятель со срочной - говорит помоями кормят и моются В бане В холодной воде....
То де як - я на строковій з 48го розміру до 50го "схуд" :)

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #22 : Воскресенье, 14 Январь 2018, 23:51 »
Даже не знаю как такое комментировать... Думаете ЦК КПУ стоило написать официальный отказ от размещения войск Советской Армии на территории УССР и попытаться выйти из СССР в 1947-м году? В знак протеста против навязывания АК,  так сказать?

Акт провозглашения независимости Украины — документ, принятый 24 августа 1991 года. Это дата создания всеми признаного государства Украина. Нужно было сразу опубликовать списки членов КПСС и КГБ и всем им запретить работать в госорганах и быть депутатими - этого не сделали. За это расплачиваемся до сих пор. В свежих законах о декомунизации этого не прописали тоже. Автомат Калашникова виноват в том, что он советский - а советское хорошим не бывает - это Ваша позиция - она вполне понятна. Да кстати - нет никаких стандартов НАТО это миф - есть стандарты армии США - нужно называть вещи своими именами.



Оффлайн Mick

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 191
  • Карма: +3/-5
    • Медали
  • Зброя: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Звідки: Україна, Харків
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #23 : Понедельник, 15 Январь 2018, 01:20 »
Акт провозглашения независимости Украины — документ, принятый 24 августа 1991 года. Это дата создания всеми признаного государства Украина. Нужно было сразу опубликовать списки членов КПСС и КГБ и всем им запретить работать в госорганах и быть депутатими - этого не сделали. За это расплачиваемся до сих пор. В свежих законах о декомунизации этого не прописали тоже.
Вроде тема не о политике. И я даже не знаю к чему это.
Автомат Калашникова виноват в том, что он советский - а советское хорошим не бывает - это Ваша позиция - она вполне понятна. Да кстати - нет никаких стандартов НАТО это миф - есть стандарты армии США - нужно называть вещи своими именами.
Как я понимаю конкретной цитаты где я такое сказал, не будет :)

А насчет американских стандартов, опять не понимаю о чем вы - основные патроны, под которые создается оружие НАТО, и на которые собирается переходить Украина, - 9х19 Parabelum и 5.56х45 Fabrique Nationale SS109 - они ни разу не американские, а самые что ни на есть европейские.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #24 : Понедельник, 15 Январь 2018, 01:51 »
Який би АК не був би класний, та час бере своє. Це все одно, шо казать, шо УАЗік - найкращий джип навіки!). Час іде, технології ідуть вперед, вимоги змінюються. Зараз вся зброя майже в пластику. Легкий, зручний, точний, і не треба, щоб 100 років не ламався.  Тому, все правильно робиться. Хай змінюють зброю, та про громадянське населення не забувають, дємани  :D  КС в маси!  :027:
Именно в говнах уазик уделает некоторые джипы  с возможностью 4.8 сек до сотки...  :019:



С ув. Сергей!

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #25 : Понедельник, 15 Январь 2018, 10:33 »
А насчет американских стандартов, опять не понимаю о чем вы - основные патроны, под которые создается оружие НАТО, и на которые собирается переходить Украина, - 9х19 Parabelum и 5.56х45 Fabrique Nationale SS109 - они ни разу не американские, а самые что ни на есть европейские.

NATO это военный блок созданный для противостояния Советскому Союзу агрессии которого очень боялись страны Европы после 2 мировой войны глядя на то как оказалась в зоне влияния СССР страны Восточной Европы, без участия США этот блок не стоит ничего это пустое место. В принципе США он уже не особо и нужен - у них есть собственные военные базы в окупированной Германии и в других странах на основе двухсторонних договоров. Ах да - зачем США озаботился безопасностью Европы - на это были вполне понятные причины - ограничить распространение влияния СССР и - самое главное - это выбор поля битвы добра со злом - если кто не знает то ни в 1 ни во 2 мировой войнах боевые действия не проходили на территории США и для властей США это очень важный принципиальный чуствительно-болезненный вопрос - чтобы битва проходила где-то далеко от их страны - за океаном - СССР планировал вторгаться в Западную Европу танковыми армиями, а США планировали бомбить территорию СССР ядерными бомбами. И когда СССР разработал ракеты и разместил их на Кубе в зоне досягаемости территории США да это был шок. А потом первый спутник и МБР которые легко достигали США будучи запущенными прямо с територии СССР. Это история, но подходы США к выбору територии для войны не изменились - подальше от их страны, за океаном, пусть в развалины и руины превращаются другие страны.

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #26 : Понедельник, 15 Январь 2018, 21:44 »
Україна у будь-якому випадку у сфері стрілецького переозброєння буде співробітничати з якимось виробником по стандартах НАТО, справа йде тільки про яку конкретно фірму оберуть. Зараз зпівпрацюють з ІМІ, і досить плідно.І який результат? Як я вже казав - Калаш (на відміну від FN FAL та G3, наприклад) не прийнятий на озброєння жодною нормальною країною, а м16 весь свій час постійно модернізується з метою доведення до ума, і якби американці їх не наштампували багатомільйонними тиражами ще невідомо чи протрималася б вона на озброєнні.Не стоїть, проводили тестові випробування у Ічкерії, тихо зняли з озброєння і забули як страшний сон. Тамошнім тупуватим солдатам навіть забороняли розбирати АН для чищення, бо там конструкція на тросиках, не автомат, а годинник з кукушкою...
Зараз вони обновили АК74м до версії АК12, який так і не прийнятий на озброєння, бо сира конструкція не пройшла військові випробуванняНічого не коштують - у Кореї китайці не брали участь у бойових діях, вони тільки ввійшли для створення буферної зони між американцями і драпаючими на північ комуністами. З В`єтнамом ще протіше - виснажений війною з французами, а потім громадянською війною за участі американців В`єтнам наголову розбив військо китайських окупантів. Інших конфліктів за участю Народно-Визвольної Армії Китаю не було, вони тільки продавали зброю сумнівної якості.Британія і Франція брали участь у багатьох конфліктах в Африці, а Британія крім Фолклендів ще й у АТО в Північній Ірландії.Повторюю - а толку? Росія навіть Ічкерії програла, бо воюють не автомати, а люди, і перемагає той хто хоче перемогти.
1) Передача ВПК в руки будь-якій іншій Державі — нонсенс для мене. При слові "НАТО", взагалі перекошує... Союзник то — не надійний, як на мене. Єдиний вихід, створювати все тут, в України, самим, без всіляких "лєвих" (ну мона пару технологій, позичити :)).

2) "на озброєння жодною нормальною країною" із яких воювала тільки СШ. Все інше, то просто так, для розвлєкухи. Результат такий, що тими "Калашами" воює пів світу. Друга половина, використовую Кольти. Все інше, просто масово не воювало і не воює, і навряд-че воюватиме, маю на увазі у глобальному плані. По цій причині, вважаю доцільним розвивати самі такі гілки озброєння стрілецького, або Калаш "комуниздити", або Кольти "пріватізіровать", і роботи щось своє на основі, усе із ВЛАСНИХ ресурсів, і ВЛАСНИМИ "спецами".

3) Про АН — без найменшого поняття, не стріляв, не тримав навіть в руках. Але факт такий, РФ розробляють свою власну стрілецьку зброю — це те, що потрібно робити України. IMHO.

4) Ага, КНР то не китайці хД Жартую... Якщо КНР не воювало (масово) у Кореї і В’єтнамі, то РС не було, ні в Кореї, ні у В’єтнамі, ні в Афгані (як і СШ..), і армії РФ, на відповідних територіях Донб./Луг. областей, немає і не було... То всьо добровільці/волонтьори, ну не смішіть...

5) Північна Ірландія — то не війна, то так, риб’ята набухались і вирішили побуянити хД. Жартую. Суть у тому, не рівняйте війни і напівполіцейські операції, у яких із війною, спільна хіба-що форма солдатіків. Єдине що у ОКВБтПІ було схоже на війну — це Фолкленди, яку вони, сказати, виграли, більш нічого, починаючи із другої половині 20го століття. Якби у Пн Ірландії була серйозна "вечірка", тотальна..., то там би ще і досі руїни стояли, бо ОКВБтПІ то робити уміє, друга світова це показали... Єдине що, походу вирішили колись не тестувати Ядерну Зброю на Берліні :) Все таки Центр. Європа ну нафік, дава краще скинемо на якийсь там занюханий острівок хД у чорта на рогах, а то мало чого. хД Вибачте, Чорний гумор...

6)"З В`єтнамом ще протіше - виснажений війною з французами, а потім громадянською війною за участі американців В`єтнам наголову розбив військо китайських окупантів. Інших конфліктів за участю Народно-Визвольної Армії Китаю не було, вони тільки продавали зброю сумнівної якості" — Я взагалі не розумію як Ви це собі уявляєте... Громадянська Війна за участі Американців хД, це для мене звучить так само, як наче... краще не буду, а то забанять за політику. Коротше, маразм то, лютєйший.
Ви мабуть трішко вірити що такі війни починать "громадяни" :) — Ні. Такі війни, починають урюки, у відповідних... СШ і РС. То не громадянська війна була, то була війна СШ проти РС + КНР, просто моря В’єтнамської крові лилися, але то таке, кому нафік потрібно... Вся зброя, всі "специ", та вся війна! Була привезена у В’єтнам... Це стандартний, локальний конфлікт між Супердержавами у 20му столітті, коїх буле до чірта... І до речі, СШ отримали там таки п..., по всіх фронтах (включно із пропагандним) що пощастило їм ще Тайланд зберегти, то-що... І знову-ж таки, Калашніков (модифікації, зокрема кулемети) проявили себе у В’єтнамі із найкращого боку. Ну і Кольт, також, нічо так був там.

7) Так-так-так, Африка — СШ + НАТО то ПАР і Ко, РС то Анголки всілякі. КНР ще десь в Ерітерії якійсь валявся ХД Апартеїд — то взагалі окремий цирк, полюбляю цей приклад), але не хочу підіймати, бо політика. А по факту, знову ж таки ті самі Кольти і Калаші.

8 ) У сенсі та Ічкерія (навіть не знаю де це, у Чечні мабуть, лінь гуглити), розгромила РФ, захопила її та перетворилась у нову супердержаву? Чи РФ була, як і є, а Ічкерія — то зараз бідна країна в руїнах із невідомим майбутнім, чи багата і благополучна ...? Вибачте, але факт. Чим воювали, в тій-же Ічкерії? Дай угадаю — Кольти/Калаші? :)
« Последнее редактирование: Понедельник, 15 Январь 2018, 22:01 от Ф021 »

Оффлайн brobines

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 206
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Иж 27М
  • Звідки: Украина, Артёмовск
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #27 : Понедельник, 15 Январь 2018, 22:50 »
начнём с главного - с целесообразности и необходимости. Какие задачи не смог выполнить укр.воин В той же зоне АТО только из-за того что у него был АК, а не натовская винтовка?

Оффлайн mangust

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 321
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #28 : Вторник, 16 Январь 2018, 02:58 »
По більшості стверджень, згоден з комрадом Ф021 -дійсно розумний, виважений, та прагматично-патріотичний погляд на ситуацію в цілому. Хочу трохи підкоректувати відповідь про "Калаш" - він стоїть на озброєнні, та вікористовуєця більш ніж у 106 країнах сучасного Світу. (Деякі істочники, вказують 120країн!!!). На озброєнні офіційно = 50 країн. Віготовляєця офіційно, по ліцензії, більш ніж у 20 країнах, скільки ще без ліцензії, та малими партіями контрофактно -достаменно не відомо. Приблизно 100 мільонів одиниць різніх його модифікацій гуляє по сучасному Світу. Він був, є, і ще невідомо скіки буде, самою популярною зброєю в Світі. До речі - М-16 випустили всього лише близько 8 мільонів шт. Усіякі СКАР, Хеклер Кох, та ФН, набагато меншими партіями виготовлялися, та продавалися. С приводу того, що Великобританія та Франція пішли клянчити зброю в іншій країні, так є дуже цікава інформація про те, через що у них, склалася така ситуація із їхнім озброєнням. Англійці ,тільки зараз із своєї гвинтівки, (завдяки дуже тісному співробітництву з тим же Хеклер унд Кох) війшли на доволі непогані показники. АЛЕ!!! І при цьому, вони не змогли, (або вже не схотіли, через дуже великі фінансові витрати) усунути останні важливі недоліки своїх гвинтівок.
Також, правильно каже комрад brobines - все залежить від необхідності, "целесообразности", та тих задач, які возлягають на солдатів, які будуть користуватися тою ,чи іншою зброєю.
Для прикладу, хочу привести те, як зрорбили у РФ з їхньою програмою "РАТНИК". Якщо хтось не знає - "Ратнік", це комплексна програма, яка призвана вирішити питання підвищення віживання солдата у бойових діях і включає в себе, не тільки різноманітну екіпіровку (форму, взуття, окуляри, навігаційні прилади та таке інше), а щє й бронезахист, та озброєння. Доречі, в цю програму, включені і роботи по розробці та прийняття на озброєння, т.з. ЕКЗОСКЕЛЕТІВ. Так от, за цією програмою, в армії РФ, проходили випробування автоматичної зброї - АК 12/15, та А-545/А-762. Два автомата, від Калашнікова, та Дегтярьова. Кожен з них, пройшов іспити і обидва зразки признани такими, що відповідають умовам, та вимогам військових, але... Ак-12/15, поки дійшов до кінця, стільки получив змінень від військових, що від початкового вигляду в ньому, майже нічого не залишилося і він, став схожий на звичайний АК 74М. Хоча всеодно всередені ,були внесені деякі зміни які, можливо, суттєво вплинуть на його практичні показники по кучності, та точності. На даний час, спираючись на свій досвід застосування військових у Сиріі, в РФ, схиляюця до думки про те, що, можливо, переозброєння на нові зразки ,взагалі не треба, бо тих що є, цілком достатньо, для віконання своїх потреб і досягнення цілей. А можливо, що будуть прийняті обідва зрозка, тільки АК - загальновійськові частини, а А-545/762, будуть озброєні частини спецпризначення.
 Mick - Скажіть, ви спеціально даєте тут неправдиву та непродуману інформацію, та таким чином розважаєтесь?  Чи насправді, з вами де що не так? Бо ж всі хто в темі, знають, що із сторони КНР у корейській війні, брали участь біля 3 000 000 військовиків (це тільки по офіційних данних самих генералів КНР).
АН - прийнятий на озброєння!!! Та вікористовуєця і понині у деяких спецпідрозділах РФ. Малими партіями передаєця у частини і зараз, це не є тайною, та при бажанні, можно про це прочитати, а не писати ахінею.     
Які суттєві, чи дійсно значемі конфлікти, були у Африці, в яких приймали участь Французи, та Англійці??? Фолкленди??? Може ви готові поставити цю "бурю в стакані" в один ряд з "6 дневной войной Израиля", по інтенсивності, різноманіттю застосованого озброєння, тривалості бойових дій, але ці конфлікти, нішо порівняно з Іраком, Лівією, Афганом, та Сирією. Нагадаю, що американці - перша економіка Світу, та сама сучасна та потужня армія сучасного Світу, тільки за допомогою цілого кагала стран, змогли добитися захвату ціх країн. А зараз, їхні генерали з військ спецпризначення, обїявили конкурс на пропозиції виготовлення для їх підрозділів стрілецької зброї радянського та російського зразка. До речі, про те що Калаш не стоїть на озброєнні військових частин "нормальних країн" - В США, Калаш, стоїть на озброєнні спецпідрозділів, В КНР, його не тільки віготовляють, а й тримають на озброєнні, Індія -також, має на озброєнні калаш. Тільки ці дві країни світу, по кількості населення, дорівнюють численністі США, та Евросоюзу разом. КНР -друга в Світі економіка, признана США, самим небезпечним противником у тихоокеанському регионі, на даний час. Індія - має свої космічні супутники, підводні човни із ядерною зброєю, та закінчують віпробування гиперзвукової ракети для своїх ВВС, але вам, мабудь цього замало, щоб назвати країну "нормальною", бо Украіна має набагато боєздатну армію, та набагато сильнішу економіку - так пане Mick???
На мій погляд, (і в історії є немало прикладів) иноземну зброю, можна брати на озброєння своєї країні, тільки при одній умові - повна передача всій проектно-технічної документаціі, побудова заводу, або заводів під виготовлення цієї зюрої та патронів до неї, на території країни. Тобто, повний і кінцевий цикл по її віготовленню, та подальшій модернізаціі із цілком своїми мощностями та ресурсами.
   

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #29 : Вторник, 16 Январь 2018, 17:59 »
От сижу Я зара за компом, з’їв цукерку, мерзну у хаті. Але мну почувається добре, бо могло бути писець як гірше...

Взагалі, моя думка, що краще не бути легковажним у плані долі 40ка мільйонного народу, по цій причині потрібно десять раз подумати, перш ніж розбавляти своє ВПК "забугорними риб’ятами", бо сьогодні ці риб’ята в одну сторону пливуть, а завтра щось зміниться, і вони "не відходячи від каси", сплавлять Державку в іншу сторону, у більшості випадків — на дно, а самі попливуть далі... Ото тоді і будуть, і заводи і все.
Саме тому, потрібно, точніше не потрібно давати "радікальним двіжнякам" всередині Державки сильно підіймати голови, бо буде як у тих голівудських фільмах, коли зачитують права: "Це все може бути використане проти вас!". Це було не раз, не два, і навіть не три, у новітній історії. Бо казочки в "древніх талмудах, генієв просветлітєлєй", красиві розмальовки та гасла із трибуни то одне, а по факту, одні державки в руїнах та бідності, а інші собі космічні програми будують...

Як конкретно вирішити, такі складні питання як озброєння та ВПК у випадку України, Я без найменшого поняття :(, до того ж зараз сонний...