GF-Shop.top
Весы ювелирные до 200г, точность 0,01г
250 грн

Автор Тема: Україна прощається з автоматом Калашникова  (Прочитано 27775 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн brobines

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 206
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Иж 27М
  • Звідки: Украина, Артёмовск
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #60 : Понедельник, 22 Январь 2018, 15:50 »
...
А чоботи - ну йоханий бабай!, раз вони такі розпрекрасні - ЧОМУ в них ніхто не ходить? Чому солдати в АТО, котрих не влаштовує штатне взуття, не купують чоботи? На ОЛХ їх як лайна, і коштують копійки - ні, купують бундеси, LOWA, Crispsі, Wellco, Belleville і інше, навіть старі "ріфльонки" - але не чоботи! Поясніть мені, будь ласка - може я чьось не розумію? :-\
да ну, глянул олх - там немного вариантов, размеров нет и цена 1000 грн. Сейчас найти сапоги яловые времён СССР та ещё задача. А что до солдат - им главное чтобы было круто, а портянки - не круто. Им нужна крутая снаряга, ништяки там всякие, очки стрелковые, перчатки тактические, ножи боевые, калиматоры на автомат и прочее, прочее.... Самые упакованные ништяками стоят на внутренних блок-постах и внушают своим заряженным видом благоговение и страх.... Чем дальше от войны - тем больше хлама на бойцах висит. А вы тут говорите - сапоги с портянками....


Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #61 : Понедельник, 22 Январь 2018, 16:02 »
АР-системи (а Америка їх Ізраїлю майже безкоштовно постачала) так і АК-системи (котрі самі робили). Воює Їзраїль на порядок більше від нас і солдат своїх цінує значно вище, ніж в нас - вони б не стали міняти кращу зброю на гіршу.
Cудячи по Вікіпедії, "Галіл ACE", і взагалі "Галіл" стоїть на озброєнні "хава нагіва" труперсів. Які питання? А "Тавор", то вони взяли, судячи із усього "Калаш + Кольт", і створили щось середня.
Чом би Україні не створити свій "Калаш" на перехідний етап, хоча б? Або-що... Бо оті "шури-мури" із забугірними риб’ятами, дорогущі ФН-и, то-що, мені щось оптимізму не додають...

І взагалі, якщо поставити перед Штатами питання різко, Україну чи Ізраїль, як Ви гадаєте, що вони виберуть хД? Отож... :(

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #62 : Понедельник, 22 Январь 2018, 16:15 »
І взагалі, якщо поставити перед Штатами питання різко
А до чого тут Штати? :-\
Cудячи по Вікіпедії, "Галіл ACE", і взагалі "Галіл" стоїть на озброєнні "хава нагіва" труперсів. Які питання?
Стоїть :019: І м16-м4 стоять :019: Але всіх переводять на Тавор, з 2012 року навіть резервістів на нього перевродять
судячи із усього "Калаш + Кольт", і створили щось середня.
Так можна на багато що сказати
Чом би Україні не створити свій "Калаш" на перехідний етап, хоча б? Або-що...
"Створіть ну хочь шось, аби було" - так це виглядає і десь таким в нас зараз займаються при виготовленні легких ББМ. Результат - чьогось такого, що божна було б зробити основною машиною так і нема, а гроші витрачені :032:

Оффлайн mangust

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 321
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #63 : Понедельник, 22 Январь 2018, 16:31 »
Ага, мені Порошенко/держдеп/массони бабла з кишені відсиплять :DІзраїль Таворами замінив як АР-системи (а Америка їх Ізраїлю майже безкоштовно постачала) так і АК-системи (котрі самі робили). Воює Їзраїль на порядок більше від нас і солдат своїх цінує значно вище, ніж в нас - вони б не стали міняти кращу зброю на гіршу. І, тим не менш, всі піхотні бригади - основа і еліта Цахала - переозброїли на Тавори. Чи Вам це не показник?
В нас з Таворами проблема, бо виробництва стволів і затворів нема - а це основне - Ізраїль передавати обладнання і технологію не хоче, а без них лишається лише викруткова збірка невеликими партіями :032: Калаші не вічні - колись доведеться всеодно їх міняти, а нінашо - бо навіть Калаш робити ніяк - ніде стволи з затворами робити :032:
А чоботи - ну йоханий бабай!, раз вони такі розпрекрасні - ЧОМУ в них ніхто не ходить? Чому солдати в АТО, котрих не влаштовує штатне взуття, не купують чоботи? На ОЛХ їх як лайна, і коштують копійки - ні, купують бундеси, LOWA, Crispsі, Wellco, Belleville і інше, навіть старі "ріфльонки" - але не чоботи! Поясніть мені, будь ласка - може я чьось не розумію? :-\
Вы сами, этим постом, во многом ответили на свои вопросы и заявления, которые сами же и опровергаете сейчас, но как то, даже не видите этого очевидного. Боюсь, что моего опыта, не хватит, что бы Вам донести то, что не смогли сделать ни учителя, ни родители, ни окружающие Вас люди за всю Вашу жизнь.  Комрад brobines, многое Вам правильно написал, да и другие комрады тоже, но Вы, или не читаете, или не вдумываетесь в то, что Вам хотят донести в этих ответах.
Ваши попытки оправдаться по поводу ТАВОРА, только подтверждают правоту того мнения, что АК, должны остаться на вооружении, по крайней мере, до появления СВОИХ, ПОЛНОЦЕННЫХ систем, способных успешно заменить их в войсках. ДА! Израиль воюет с самого начала своего существования, но! Вы ставите в один ряд компании Израиля (местные условия и армии, с заранее слабым боевым потенциалом, или полупартизанские движения) с войнами -КОНТИНЕНТАЛЬНОГО УРОВНЯ И ЗНАЧЕНИЯ!!! Это не правильно. Я не хочу сказать, что ТАВОР -плох. Я хочу сказать, что на основе своего опыта, Израиль отказался от оружия, которое привязывало его к системам, разработанным и выпускавшимся, для ИНЫХ УСЛОВИЙ ПРИМИНЕНИЯ И ИСПООЛЬЗОВАНИЯ!!! И правильно сделал, опять же, в соответствии со своей ДОКТРИНОЙ - боевые действия, по зашите территории Израиля от посягательств из вне, с соседними государствами. Их танк Меркава, тому пример - он не создан для войны на европейском континенте.
По поводу заявления о сапогах и берцах, это вообще за гранью... Какой то, извиняюсь,  детский лепет. Вы пишете, что солдаты ПОКУПАЮТ СЕБЕ ОБУВЬ В АТО!!! А Вам тут говорят о полноценной армии и полноценных боевых действиях в войне ГОСУДАРСТВА С ГОСУДАРСТВОМ!!! на уничтожение а не в АТО. Если Вы не видите разницы и не понимаете о чём вообще идёт речь, я Вам не смогу помочь, т.к. для этого, Вас нужно переучивать полностью, начиная с первого класса школы, а то и с садика, при этом, не факт, что это поможет. Вибачте...

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #64 : Понедельник, 22 Январь 2018, 16:44 »
А Вам тут говорят о полноценной армии и полноценных боевых действиях в войне ГОСУДАРСТВА С ГОСУДАРСТВОМ!!! на уничтожение
Ну тоді взагалі пофіг в чому там ходити: атомною бомбою гахнуть - шо чоботи, шо капці - все згорить нафіг :016:
Блін - ЯКИМ БОКОМ ІНТЕНСИВНІСТЬ БОЙОВИХ ДІЙ ДО ЇХ ГЛОБАЛЬНОСТІ? У великій війні піхота шо, ходить-бігає інакше, чи шо? Чи ноги інші?
КОНТИНЕНТАЛЬНОГО УРОВНЯ И ЗНАЧЕНИЯ!!!
Де? Де вони - континентальні війни? ДЕЕЕЕ? Покажіть мені! Я зараз бачу лише кілька локальних "війнушок" :-\
Израиль отказался от оружия, которое привязывало его к системам, разработанным и выпускавшимся, для ИНЫХ УСЛОВИЙ ПРИМИНЕНИЯ И ИСПООЛЬЗОВАНИЯ!!!
Ізраїль відмовився від того, що тупо застаріло і нема сенсу далі модернізувати, а продовжувати виробляти як є - тим більше! А умови використання всюди приблизно однакові - брудно, мокро і треба вбити ворога :027:

Оффлайн brobines

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 206
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Иж 27М
  • Звідки: Украина, Артёмовск
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #65 : Понедельник, 22 Январь 2018, 17:25 »
...
Ізраїль відмовився від того, що тупо застаріло і нема сенсу далі модернізувати, а продовжувати виробляти як є - тим більше! А умови використання всюди приблизно однакові - брудно, мокро і треба вбити ворога :027:
Самая главная причина не В том что оружие устарело, а В том что Израиль может себе позволить перевооружение, а Украина - нет.

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #66 : Понедельник, 22 Январь 2018, 17:49 »
Тобто, вони це роблять лише тому, що можуть? Пффффф.......Типу їм більше грошей нікуди діти?

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #67 : Понедельник, 22 Январь 2018, 17:54 »
А до чого тут Штати? :-\Стоїть :019: І м16-м4 стоять :019: Але всіх переводять на Тавор, з 2012 року навіть резервістів на нього перевродятьТак можна на багато що сказати"Створіть ну хочь шось, аби було" - так це виглядає і десь таким в нас зараз займаються при виготовленні легких ББМ. Результат - чьогось такого, що божна було б зробити основною машиною так і нема, а гроші витрачені :032:
До того, що хто постачає комплектуючі для зброї Україні та Ізраїлю? А що буде, коли перед Штатами постане вибір, або-або? Отож... Ото так і надіятися на Дядю Сема — історія тому підтвердження. А той-же Їзраїль, спочатку використовував "свій Калаш", і у бакенбарди не дув, і не дай бог що, вони легко перейдуть на нього знову...
Довіряти, прости господи НАТО, свій ВПК — це небезпечно, невже це не ясно?

FN SCAR — ціна ~ 4 200 американських гривнів, різні калібри, все під НАТО, Galil ACE — ціна ~ 1 600 американських гривнів, є калібри 7,62 на 39 мм, 7,62 на 51 мм, підходять обойми від Калашнікова, краще б блін "Галіла" взяли уже, у "хава нагіва" риб’ят, ніж оті "Скари"... :( Просто самим отой "Галіл" потрібно було розробляти! Правильно підмітив користувач mangust, і ВПК розвивається, і робочі місця, і вся фігня...

Оффлайн brobines

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 206
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Иж 27М
  • Звідки: Украина, Артёмовск
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #68 : Понедельник, 22 Январь 2018, 18:10 »
Тобто, вони це роблять лише тому, що можуть? Пффффф.......Типу їм більше грошей нікуди діти?

деньги девать некуда Украине, потому и возникают всякие дебильные идеи.... примеров с теми же ментами не хватает? Глоки им, видите ли, подавай, типа ПМа им уже мало, великие стрелки ведь и крутые спецы..... А их как крошили пачками - так и крошат, и до лампочки тот Глок.
Вот только есть маленькая разница - ПМ бесплатно валяется на складах, а за труп с глоком нужно штуку баксов отлистать

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #69 : Понедельник, 22 Январь 2018, 18:34 »
До того, що хто постачає комплектуючі для зброї Україні
Ізраїль
та Ізраїлю?
Самі виробляють. А від дешевих американських М-ок відмовляються (США по якійсь там програмі постачали їх, здається, по 100 чи 200$/шт)
І до чого тут SCAR? Його в світі лише спецпідрозділи і використовують
Galil ACE — ціна ~ 1 600 американських гривнів, є калібри 7,62 на 39 мм, 7,62 на 51 мм, підходять обойми від Калашнікова, краще б блін "Галіла" взяли уже, у "хава нагіва" риб’ят,
Тю, нате http://www.fort.vn.ua/produkciya/avtomaticheskoe-oruzhie/shturmovaya-vintovka-fort227.html http://www.fort.vn.ua/produkciya/avtomaticheskoe-oruzhie/shturmovaya-vintovka-fort228.html http://www.fort.vn.ua/produkciya/avtomaticheskoe-oruzhie/shturmovaya-vintovka-fort229.html http://www.fort.vn.ua/produkciya/snajperskie-vintovki/snajperskaya-vintovka-fort-301.html
Я цю продукцію навіть вживу бачив у бійців НГУ (автомати), ДСО і ДПСУ (снайперку)

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #70 : Понедельник, 22 Январь 2018, 20:26 »
Ізраїль Самі виробляють. А від дешевих американських М-ок відмовляються (США по якійсь там програмі постачали їх, здається, по 100 чи 200$/шт)
І до чого тут SCAR? Його в світі лише спецпідрозділи і використовуютьТю, нате ... Я цю продукцію навіть вживу бачив у бійців НГУ (автомати), ДСО і ДПСУ (снайперку)
Отож й Україні потрібно, як Ізраїлю по ваших словах — виробляти самим! Не дарма, бакенбардні риб’ятки вибрали Калашніков, модернізовували і використовували бозна скільки років. Та і зараз, "Галіл АСЕ" (можливо то уже не їх, точно не знаю). А в Україні мітять на НАТО-гивнтівки, складні по конструкції, дорогущі, до яких запчастини буду іти із-за бугра, ну і в такому дусі — бальшой помилка, як на мене :(.
« Последнее редактирование: Понедельник, 22 Январь 2018, 20:30 от Ф021 »

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #71 : Понедельник, 22 Январь 2018, 20:37 »
НАТО-гивнтівки, складні по конструкції, дорогущі, до яких запчастини буду іти із-за бугра, ну і в такому дусі
При повній локалізації виробництва це не проблема - всі деталі робляться в країні-виробнику. Але це не про нас: ну нема в нас виробництва стволів для стрілецької зброї, крім пістолетів. А ствол, затвор і затворна рама - основні, найскладніші і найдорожчі частини автоматичної зброї. Станків для виробництва немає, в нас вони не робляться і ніхто їх нам не продає - от і зробіть таким макаром автомат самостійно:032:

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #72 : Понедельник, 22 Январь 2018, 21:29 »
При повній локалізації виробництва це не проблема - всі деталі робляться в країні-виробнику. Але це не про нас: ну нема в нас виробництва стволів для стрілецької зброї, крім пістолетів. А ствол, затвор і затворна рама - основні, найскладніші і найдорожчі частини автоматичної зброї. Станків для виробництва немає, в нас вони не робляться і ніхто їх нам не продає - от і зробіть таким макаром автомат самостійно:032:
Не вірю, в Україні навіть Ядерну Зброю робили походу, за часів РС, а стволу створити не можуть — нонсенс. Нащо тратити гроші на закупівлю деталей, якщо можна закупити обладнання/заводи, і робити то все самим?

Я не уявляю що складного може бути у виробництві стволу для ґвинтівки! Це ж просто трубка, у середині із різьбою, нехай навіть із відповідних матеріалів, так двигуни для ракет робляться, а "трубки" створити не можуть? — Дурня.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #73 : Понедельник, 22 Январь 2018, 21:52 »
При повній локалізації виробництва це не проблема - всі деталі робляться в країні-виробнику. Але це не про нас: ну нема в нас виробництва стволів для стрілецької зброї, крім пістолетів. А ствол, затвор і затворна рама - основні, найскладніші і найдорожчі частини автоматичної зброї. Станків для виробництва немає, в нас вони не робляться і ніхто їх нам не продає - от і зробіть таким макаром автомат самостійно:032:

Против Украины не введенены никакие санкции ООН по продаже каких-либо видов вооружения - мы можем купить все что только захотим любое тяжелое вооружение, авиацию, боевые карабли, подлодки, ракетные системы. У нас нет производства стволов? Значит нужно его создать. И кто конкретно нам отказал в поставках этих станков и по каким мотивам?

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #74 : Понедельник, 22 Январь 2018, 22:15 »
Створити "з нуля" складно будь що - навіть просту на перший погляд річ.
Більше того - в нас багато чого не роблять такого "наче-нічого -складного". ЗА часів СРСР виробництва були розкидані по всій країні - одне там, інше тут - тоді в цьому був сенс. Совок розвалився - лишилось шо лишилось: виробництво ракет, систем РЕБ/РЕР, транспортних літаків і ББМ, виробництво вибухівки і твердого ракетного палива, надводне кораблебудування. А виробництва стрілецької зброї, гелікоптерів, тактичної авіації, артилерії і боєприпасів до неї (в Луганську робили лише дрібний калібр) - ні, вони лишились на території РСФСР. Як і інститути, що ними займаються - а без них нема де взяти технології виробництва. І виробництва обладнання в нас для цього не було.
Обладнання і технології "з нуля" отримати - треба не один десяток років (якщо казати про промисловий цикл, а не напівкустарне виробництво). Лишається отримати їх деінде. Свого часу НВО Форт придбали в CZ технології та обладнання для виробництва пістолетів - і їх в нас роблять повністю.
Навіть така от штука як взуття для армії - ці ж Талани робляться в нас, руками наших людей.....але на закордонному обладнанні і з закордонних матеріалів, бо ту ж кордуру чи гуму для підошв в нас або не роблять, або якість невідповідна
в Україні навіть Ядерну Зброю робили походу, за часів РС
Не робили в нас ядерної зброї. В нас було і є лише виробництво самих ракет, але розробка технологій та виробництво збагаченого урану/плутонію і, власне, ядерних зарядів було лише в РСФСР (Курчатовський інститут, ПІЯФ і інші інститути, КБ-11)
Против Украины не введенены никакие санкции ООН по продаже каких-либо видов вооружения - мы можем купить все что только захотим любое тяжелое вооружение, авиацию, боевые карабли, подлодки, ракетные системы. У нас нет производства стволов? Значит нужно его создать. И кто конкретно нам отказал в поставках этих станков и по каким мотивам?
:032: Чого не знаю, того не знаю :032: Але факт на лице
upd: на мою думку - і це скоріше за все - питання грошей: технології і обладнання ДУЖЕ дорога річ. Плюс, власник може накласти обмеження на свою технологію - наприклад, дозволити робити зброю лише для внутрішнього ринку, а на експорт зась (тут, до речі, є й момент зі створенням патронного заводу в нас - багато пропозицій саме з таким обмеженням, а суто на внутрішньому ринку тоді цей завод буде дууууже довго окупатись)
« Последнее редактирование: Понедельник, 22 Январь 2018, 22:22 от Nutty »

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #75 : Понедельник, 22 Январь 2018, 23:46 »
А никаких доводов и не будет - их просто нет. Я тут недавно читал статью или интервью какого-то украинского генерала - так оказывается у нас на складах есть танки Т-72, но мы будем использовать Т-64 по политическим причинам. Хоть Т-72 новее лучше ремонтопригоднее но оказывается он плохой потому что его сделали на Уралвагонзаводе или еще где в СССР, а Т-64 это наша разработка Харьков им и будем пользоваться. После этого вопросов больше никаких нет.
Так мы вообще не имеем отношения к: АК, ПМ, Нагану, ТТ, Мосинке, СВД, СВТ, ДШК и т.д. - нужно вернуть! Нам советского говна не нужно! Нам возможно амеры дадут мега М4 и мы всем дадим!  :D



P.S. Для проверки кучности АК нужно для начала пострелять из АК и таки нового! А не с убитого горем... И не БПЗ, а зеленые или какие нибудь хорнади... Та хотяб Mesko или S/B FMJ  и потом пизд@ть о кучности АК...


С ув. Сергей!




Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #76 : Вторник, 23 Январь 2018, 02:34 »
Против Украины не введенены никакие санкции ООН по продаже каких-либо видов вооружения - мы можем купить все что только захотим любое тяжелое вооружение, авиацию, боевые карабли, подлодки, ракетные системы. У нас нет производства стволов? Значит нужно его создать. И кто конкретно нам отказал в поставках этих станков и по каким мотивам?
Да, все мы можем купить - только вот за какие шиши? ;)

Но, если серьезно, видимо, не санкции конкретно против Украины - но какие-то ограничительные меры по поставкам оружия воюющим странам все же на Западе существуют - если американцы так долго толкут воду в ступе по поставкам этого самого "летального оружия".
И Канада разрешила продавать оружие Украине лишь специальным то ли правительственным решением, то ли законом.
Так что, наверное, не так все просто с покупками вооружений даже неподсанкционной страной...

Оффлайн mangust

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 321
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #77 : Вторник, 23 Январь 2018, 04:23 »
Да, все мы можем купить - только вот за какие шиши? ;)

Но, если серьезно, видимо, не санкции конкретно против Украины - но какие-то ограничительные меры по поставкам оружия воюющим странам все же на Западе существуют - если американцы так долго толкут воду в ступе по поставкам этого самого "летального оружия".
И Канада разрешила продавать оружие Украине лишь специальным то ли правительственным решением, то ли законом.
Так что, наверное, не так все просто с покупками вооружений даже неподсанкционной страной...
Послушайте! Не верьте тем, кто вешает Вам такую лапшу!!! И сами, таким мыслям, ходу не давайте, иначе запутаетесь. Вы  же не станете всерьёз говорить о том, что Америка, заявив что не признаёт Гаагского суда,  и что ни один американский солдат, не будет подсуден этому трибуналу, (что бы он не совершил),  а  так же, регулярно и смачно плюя на такие мелочи как резолюции ООН, начиная с Югославии, (где были применены Б.П. с урановыми сердечниками, против РЛС и других систем Югославии), введя свои войска в Сирию, будет оглядываться на какие то там положения в сенате, или конгрессе, если будет точно знать, что она может поставить оружие Украине, без каких либо неприемлемых для неё последствий и сможет получить от этого прибыль? На мой взгляд, для того, что бы понимать почему так происходит, нужно понимать то, что происходит в Мире на данный момент. (А тут, без политики, ну никак, т.к. все происходящие сейчас у нас процессы, напрямую завязаны в противостоянии двух Сверхдержав). Если Вы поинтересуетесь тем, как, что и по какому поводу, заявляют американцы. Посмотрите на их действия, сопоставите с их заявлениями и сделаете то же самое в отношении России, то многое тайное и на первый взгляд не видимое, возможно, станет явным и понятным. Но, если в двух словах, то всё сводится к тому, что Америка, просто тонет. Для спасения, нужны срочные и радикальные меры, по выводу её экономики из затягивающегося пике, грозящего перерасти в неуправляемый свал и штопор. Они пробуют решить свои проблемы, натравливая Европу на Россию. Европа это поняла и сейчас, всё активнее пытается сопротивляться. Американцы, ищут другие рычаги -Сирия, Корея, Центральная (Средняя) Азия и т.д. Некоторые из росс. политиков, прямо говорили в своих выступлениях по поводу поставок вооружения в Украину и по вопросу Закона о реинтеграции Донбасса. Ведь у штатов, тоже много мест, за которые их могут прищемить. Если оружие появится в Украине, то ответные меры, Россия может принять, например, в Афгане (поставками каких либо систем Афганскому правительству, которое добросовестно прос..ёт их в стычках с талибами и талибы, начнут "делать больно" американскому контингенту.  И таких болевых точек у штатов, не одна и не две. Они ведь не идиоты и свои риски, просчитывают детально и, аккуратно с этим, себя ведут. Поэтому и тянется весь этот "цирк на дроти" с Минсками, с Джавелинами и т.д.    Жаль, что Украина,  в этой "игре", оказалась в состоянии заложницы, от которой, сейчас,  мало что зависит. Нами будут управлять и манипулировать, вплоть до тех пор, пока последний украинец, не отдаст Богу душу в борьбе, за интересы олигархата США, России, ну и своих олигархов - доморощенных. Т.ч. деньги, заводы, наступления, отступления, победы и поражения, нам уже давно предписаны и решаются они, поверьте, не в Киеве...

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #78 : Вторник, 23 Январь 2018, 12:10 »
Не робили в нас ядерної зброї. В нас було і є лише виробництво самих ракет, але розробка технологій та виробництво збагаченого урану/плутонію і, власне, ядерних зарядів було лише в РСФСР (Курчатовський інститут, ПІЯФ і інші інститути, КБ-11)

Вобще-то ДЕЛАЛИ, в Каменском до сих пор стоят и фонят радиацией цеха где плавили уран, а сами боеголовки делали в подземных цехах ПХЗ (Павлоградский химический завод), урановую руду и сейчас добывают - продаем уран на экспорт во францию к примеру на производство топлива для АЭС.

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #79 : Вторник, 23 Январь 2018, 15:18 »
Створити "з нуля" складно будь що - навіть просту на перший погляд річ.
Більше того - в нас багато чого не роблять такого "наче-нічого -складного". ЗА часів СРСР виробництва були розкидані по всій країні - одне там, інше тут - тоді в цьому був сенс. Совок розвалився - лишилось шо лишилось: виробництво ракет, систем РЕБ/РЕР, транспортних літаків і ББМ, виробництво вибухівки і твердого ракетного палива, надводне кораблебудування. А виробництва стрілецької зброї, гелікоптерів, тактичної авіації, артилерії і боєприпасів до неї (в Луганську робили лише дрібний калібр) - ні, вони лишились на території РСФСР. Як і інститути, що ними займаються - а без них нема де взяти технології виробництва. І виробництва обладнання в нас для цього не було.
Обладнання і технології "з нуля" отримати - треба не один десяток років (якщо казати про промисловий цикл, а не напівкустарне виробництво). Лишається отримати їх деінде. Свого часу НВО Форт придбали в CZ технології та обладнання для виробництва пістолетів - і їх в нас роблять повністю.
Навіть така от штука як взуття для армії - ці ж Талани робляться в нас, руками наших людей.....але на закордонному обладнанні і з закордонних матеріалів, бо ту ж кордуру чи гуму для підошв в нас або не роблять, або якість невідповідна
Не вірю, якби поставили завдання науковцям — створити штурмову гвинтівку, створили б, не гірше ніж отой "Галіл". А ресурсів фінансових, на це потрібно було менше, ніж Я не знаю, пару баз "відпочинку" або курорт якийсь. Я не говорю, що курорти не потрібні, Я говорю що Наук.-Техн. Потенціалу РУ повністю достатньо для створення стрілецької зброї для військ. Фізика Твердого Тіла, Фізика Металів — із цим в РУ проблем особливих не було, ні за часів РС, ні зараз. За 20 років, можна було щось створити, ще і грошей на цьому заробити, зброю купують всюди... — Чисто моя думка.
Не робили в нас ядерної зброї. В нас було і є лише виробництво самих ракет, але розробка технологій та виробництво збагаченого урану/плутонію і, власне, ядерних зарядів було лише в РСФСР (Курчатовський інститут, ПІЯФ і інші інститути, КБ-11) :032:
Судячи із кількості (оцінкової...) Ядерного чормету на території РУ, коли вона була в складі РС, кмітливо буде припустити що виробництво бойових частин до Ядерних іграшок, на даній території все таки мало місце.
...(А тут, без политики, ну никак, т.к. все происходящие сейчас у нас процессы, напрямую завязаны в противостоянии двух Сверхдержав)...
Ну Я б не був настільки категоричний, але моя інтуїція, підказує мені, що у майже всіх, основних процесах що відбуваються в цивілізації людей, за сучасності, особливо локальні конфлікти, так чи інакше замішані вищезгадані краби :( Є параноїдальна пісенька В. Висоцького:
 
"И что раскололся наш маленький шар
На три огромные части:
Нас миллиард, их миллиард,
А остальное — китайцы."


*фейспалм*
...что Америка, просто тонет.
Бугугагага :D, Ви за Дядю Сема не хвилюйтесь, є мисля що воно як підводний човен — легко можна сплутати звичайне занурення з катастрофічним утопленням, особливо якщо дивитися на достатній відстані. Це Я до чого, Дядю Сема ніфіка не просто потопити, навіть при ДУЖЕ сильному бажанні, не те що воно само затоне...
...Если оружие появится в Украине, то ответные меры, Россия может принять, например, в Афгане...
Ну так ясний конь, тому Супердержави (Сверхдержавы, Монстри, кончені крабоїди, називайте як хочете :) ) і є такими, бо їхні рішення впливають на майбутнє людства загалом, глобально. Але мені, особисто, від цього ніфіка не легше :(. Та сама Сирія, заварили б... таке, що навіть при зупинці цього негайно, ще років з 50 розгрібати доведеться :(
« Последнее редактирование: Вторник, 23 Январь 2018, 15:29 от Ф021 »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #80 : Вторник, 23 Январь 2018, 15:37 »
Та сама Сирія, заварили б... таке, що навіть при зупинці цього негайно, ще років з 50 розгрібати доведеться :(

С Сирией все просто. США решили устроить там очередную цветную революцию и свергнуть так сильно неугодный им режим Ассада, подготовили/обучили прислали инструкторов оружия дали оппозиции - вот только режим оказался сильнее они недооценили его силу - началась затяжная гражданская война в которой почти уже победила оппозиция и режим Ассада доживал свои последние дни - но оп - вмешалась Россия - с вполне корыстными интересами - получить в Сирии морскую и военно-воздушную базу - регион Средиземного моря - подюрюшье Европы - очень важный в плане безопасности для НАТО регион. Все.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #81 : Вторник, 23 Январь 2018, 15:47 »
Послушайте! Не верьте тем, кто вешает Вам такую лапшу!!! ...
mangust, миленький, я согласен почти со всеми Вашими мыслями в этом посте - но, ради Бога, если можно, разделяйте столь информативные сообщения на отдельные абзацы, делая пробелы между ними и проч :)
Просто читать неудобно, мысль просто увязает в такой массе непростого текста  :'(
Вроде и пишете Вы абсолютно логически, грамматически и стилистически безукоризненно - но для понимания написанного усилий приходится тратить почти столько же, как и при прочтении супер-оригинальной лексики уважаемого камрада Ф021  :D

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #82 : Вторник, 23 Январь 2018, 16:01 »
С Сирией все просто. США решили устроить там очередную цветную революцию и свергнуть так сильно неугодный им режим Ассада, подготовили/обучили прислали инструкторов оружия дали оппозиции - вот только режим оказался сильнее они недооценили его силу - началась затяжная гражданская война в которой почти уже победила оппозиция и режим Ассада доживал свои последние дни - но оп - вмешалась Россия - с вполне корыстными интересами - получить в Сирии морскую и военно-воздушную базу - регион Средиземного моря - подюрюшье Европы - очень важный в плане безопасности для НАТО регион. Все.
Можливо, у даному випадку все просто, можливо все не просто, можливо так, можливо ні, яке із цих "можливо" більш вірогідно, — Я без поняття. Якщо вже будувати "диванні" версії, то наприклад:

1) Штати "пронюхали" про плани відповідних операцій Союзу в РУ та САР, задовго до їх втілення у життя та вирішили діяти на випередження.

2) Штати, користуючись тим, що Союз вибрав першою ціллю РУ, швидко наростили присутність в САР.

3) Наростивши присутність у САР, до відповідного рівня Штати перемкнулись на РУ як-раз тоді, коли це було потрібно їм.

4) Союз, виконавши програму "мінімум" в РУ, зрозумів що САР — таки уплывает... Зрозумів що Штати давно випередили, відповідно, різко зосередив сили на САР, а РУ заморозив "до поры, до времени".

Можливо там хтось із Європки мав також свої інтереси, можливо ситуація у Турецькій Республіці вплинула, можливо КНР вплинуло на ситуацію та рішення загалом. Можливо ситуація у Пд. Китайському Морі, зіграла свою роль, наприклад — та бог його знає, (якщо воно звичайно існує...)
Я не думаю, що сидячи на дивані, можна із 100% впевненістю говорити про те, вибачте, сране мутне болото геополітики... Хоча не виключаю можливості, просто вгадати дійсний розвиток подій, якимось "диванним аналітиком", тільки зиску із того?

Оффлайн mangust

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 321
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #83 : Вторник, 23 Январь 2018, 17:12 »
mangust, миленький, я согласен почти со всеми Вашими мыслями в этом посте - но, ради Бога, если можно, разделяйте столь информативные сообщения на отдельные абзацы, делая пробелы между ними и проч :)
Просто читать неудобно, мысль просто увязает в такой массе непростого текста  :'(
Вроде и пишете Вы абсолютно логически, грамматически и стилистически безукоризненно - но для понимания написанного усилий приходится тратить почти столько же, как и при прочтении супер-оригинальной лексики уважаемого камрада Ф021  :D
Прошу вибачення! ::) Якось так виходить, коли хочешь швидко висказати свою думку. Така гра емоційно -психологічна в душі, що якось забуваєшь про те, ДЛЯ кого власне ти це пишеш, на самперед.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #84 : Вторник, 23 Январь 2018, 17:55 »
Прошу вибачення! ::) Якось так виходить, коли хочешь швидко висказати свою думку. Така гра емоційно -психологічна в душі, що якось забуваєшь про те, ДЛЯ кого власне ти це пишеш, на самперед.
Ну, вообще, так порой пишут и признанные профи - помню, время от времени читал очень интересную аналитику Михаила Подоляка (он то ли был, то и счас является главредом Обозревателя) - так у него тоже абзацы были аккурат на страницу А4 кегль 13 - под 2 тысячи знаков каждый ;)
Но его, видно, коллеги-редакторы не рисковали подправлять, разбивая на абзацы поменьше - кто ж на такое в отношении шефа осмелится?  :D

Но, все равно, если пишете много (и не с мобильника, где хреново редактировать), а с компа - было бы очень неплохо хоть чуточку делить длинные тексты :)
А то ж прочесть их очень хочется, просто слюнки текут  :011:
Но как представишь, сколько интеллектуального труда уйдет на разборку оных на отдельные логические блоки - просто руки опускаются :o

Оффлайн Mick

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 191
  • Карма: +3/-5
    • Медали
  • Зброя: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Звідки: Україна, Харків
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #85 : Пятница, 02 Февраль 2018, 12:13 »
Против Украины не введенены никакие санкции ООН по продаже каких-либо видов вооружения - мы можем купить все что только захотим любое тяжелое вооружение, авиацию, боевые карабли, подлодки, ракетные системы. У нас нет производства стволов? Значит нужно его создать. И кто конкретно нам отказал в поставках этих станков и по каким мотивам?
Украина признана воюющей страной и по сути на нас наложены санкции многими странами, немчурой той же, и еще некоторыми Гейропейцами, отсюда и такие сложности с поставками оружия из США.

Производство стволов в Украине есть, пушечных и пистолетных и даже пулеметных 7.62, но качество пока не дотягивает. 

Оффлайн Mick

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 191
  • Карма: +3/-5
    • Медали
  • Зброя: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Звідки: Україна, Харків
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #86 : Пятница, 02 Февраль 2018, 12:20 »
Вы  же не станете всерьёз говорить о том, что Америка, заявив что не признаёт Гаагского суда,  и что ни один американский солдат, не будет подсуден этому трибуналу, (что бы он не совершил),  а  так же, регулярно и смачно плюя на такие мелочи как резолюции ООН, начиная с Югославии, (где были применены Б.П. с урановыми сердечниками, против РЛС и других систем Югославии), введя свои войска в Сирию, будет оглядываться на какие то там положения в сенате, или конгрессе, если будет точно знать, что она может поставить оружие Украине,
Что вы несете вообще? США плюют на резолюции ООН, потому что они могут противоречить решениям Конгресса, потому что США считают высшими институциями решения именно своего Конгресса, потому что Конгресс и Сенат это и есть Америка.

Дальше вообще бредятина, даже не знаю то ли от недостатка образования, толи здоровья...

Оффлайн Mick

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 191
  • Карма: +3/-5
    • Медали
  • Зброя: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Звідки: Україна, Харків
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #87 : Пятница, 02 Февраль 2018, 12:26 »
Не вірю, якби поставили завдання науковцям — створити штурмову гвинтівку, створили б, не гірше ніж отой "Галіл".
Не створили б.

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #88 : Пятница, 02 Февраль 2018, 12:50 »
Не створили б.
Я не знаю там технологій, але Науково-Технічний Потенціал України начебто норм., то чому б було і не спробувати? Зручно надіятися на інші Держави, коли Ти входиш в якесь, НАТО, і на твоїй території не було нічого навіть схожого на війну із півстоліття, але це не дуже безпечно у випадку України. Тут потрібний власний ВПК. — Чисто моя думка.

Оффлайн Mick

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 191
  • Карма: +3/-5
    • Медали
  • Зброя: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Звідки: Україна, Харків
Re: Україна прощається з автоматом Калашникова
« Ответ #89 : Пятница, 02 Февраль 2018, 13:00 »
Я не знаю там технологій, але Науково-Технічний Потенціал України начебто норм., то чому б було і не спробувати?
Пробували і не раз. Згадайте Вепр. І де він? Зліпити стріляючий макет не так і важко,  а от добитись певних характеристик в серії і в експлуатації - практично неможливо, потрібен колосальний досвід і бажання довести справу до кінця. Ні того ні іншого в нас на жаль нема.

А ще був пістолет Герасименка.  і ще багато чого...