GF-Shop.top
Весы кантер электронные до 50кг
250 грн

Автор Тема: Про останавливающее действие  (Прочитано 14869 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Makarov_9mm

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 164
  • Карма: +34/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР, Mossberg M500, Core LZR-P0001
  • Звідки: Киев, Украина
Про останавливающее действие
« : Пятница, 02 Февраль 2018, 16:07 »
Вот Вам, камрады, интересная статья! С ув!

У ножа нет останавливающего действия! У травмата нет останавливающего действия! У шокера и баллончика – само собой, тоже нет! Что ж это за зверь такой – «останавливающее действие» - и где он все-таки есть? Давайте попробуем разобраться. Итак, задача. Есть некое тело, и оно приближается к нам с намерением причинить нам вред. Тело необходимо остановить. (Это, собственно, и есть последний рубеж самообороны, раз уж избежать конфликта не удалось, погасить в зародыше – тоже, тактика личной безопасности и вербальные навыки не помогли, и приходится прибегать к физическому взаимодействию с другими телами). Решать задачу будем, как советует уважаемый Роберт Сапольский, в разных категориях мышления. Предупреждаю сразу – правовой аспект оставим за кадром, ибо это тема отдельной статьи. Сосредоточимся на физике, психологии и физиологии останавливающего действия.Начнем с физики. У тела есть масса и ускорение. Перемножаем их – и получаем силу. Для того, чтобы тело остановить, надо приложить к нему силу не меньшую (а лучше – большую) и направленную в противоположную сторону. Логично? То есть, если на меня бежит гопник весом в 85 кило с ускорением 2 метра в секунду, то я должен побежать ему навстречу еще быстрее и таранить его в стиле американского футбола. Ну или пнуть ногой (площадь поверхности стопы меньше, скорость больше) в центр массы. И тогда тело остановится. Для девушки весом в 45 кг – не вариант. Против гопника в полтора центнера – и мне будет тяжеловато. Следовательно, надо использовать некий инструмент. Например – рычаг. Только где его взять и куда приложить?! Значит, будем использовать оружие. Таскать с собой оружие, сравнимое по массе с гопником – нерационально. Способное развить ускорение, дабы нивелировать недостаток массы – уже интереснее. Ну, видели в кино – в злодея из пистолета выстрелили, и тот отлетел на два метра, еще и кувыркнулся! Только такое бывает исключительно в кино. «Разрушители мифов» проверяли – вплоть до ружья для охоты на слонов. Не отбрасывает пуля человека. Пробивает – да, но не останавливает физически. И толку-то от дырки в теле противника, если он продолжает двигаться в вашу сторону с намерением наделать дырок в вас? Нет, наверное, если задаться целью, можно создать боеприпас, способный отбросить тело противника. Только вот отдача от выстрела будет отбрасывать стрелка на такое же расстояние – третий закон Ньютона никто не отменял… Ладно, отставим физику. Посмотрим на проблему под другим углом. Психология. Почему это тело к вам бежит? Какие эмоции испытывает? Что им движет? Что его беспокоит? Хотите поговорить об этом?.. Агрессор хочет причинить вам вред. Агрессор не хочет, чтобы вред причинили ему. Вывод: если агрессор осознает, что ему могут – или уже начали – причинять вред, он останавливается. Когда дебил понимает, что пришел с ножом на перестрелку – может и передумать. Поэтому останавливающее действие может иметь простая демонстрация оружия. Я лично знаю несколько эпизодов, когда показать оружие было достаточно для завершения конфликта. Останавливающее действие может иметь звук выстрела, даже неточного. Даже слово матерное может остановить – если сказано от души и с чувством. И легкое ранение, абсолютно неопасное, может остановить противника. Потому что он-то думал, что он – нас, а тут мы – его! Не по плану! Для того, чтобы сработало психологическое останавливающее действие, необходимы три фактора. Первый – адекватность и восприимчивость противника. Когда он осознает окружающую реальность, воспринимает изменения в ней («у лоха ножик, вот блин!») и готов корректировать свое поведение. Проще говоря, если он не пьяный, не обкуренный и не имбецил. Стоп, не проще ли тогда с ним договориться? Второй фактор - низкий уровень мотивации противника. Он должен хотеть причинить вред вам меньше, чем бояться получить вред себе. Если ему пофиг на себя, лишь бы вас порвать – не будет психология работать. А третий, самый важный – степень вашей убедительности. Тут не покер, блефовать не получится. Демонстрация оружия работает только тогда, когда вы действительно готовы его применить. И никакой актерской игры. Стопроцентная готовность идти до конца. Последняя категория останавливающего действия, о которой следует упомянуть – физиология. Тело-то у агрессора не абстрактное, из мяса и костей. И остановить его можно, нарушив функционирование некоторых систем. В первую очередь – опорно-двигательного аппарата. Со сломанной ногой, тазобедренным суставом или позвоночником никто никуда не бежит. А вот со сломанной рукой – будет, если психология не подключится. Нет, я не призываю «стрелять по ногам» - фиг попадешь. А вот таз – хорошая мишень. Вторая система организма, которая нас интересует – нервная. Зачем ломать шасси, когда можно перерезать провода? Периферическую и центральную нервную систему можно перегрузить сильной физической болью. Пнуть по яйцам. Пробить лоу-кик. Сломать палец. Выбить глаз. Словом, сделать дяде так больно, что он забудет, зачем бежал. И неважно, чем – руками, ножом, травматом или карандашом. Газовые баллончики, кстати, на это рассчитаны. Третья причина остановки – остановка дыхания. Сломанная трахея, временно не работающая диафрагма (кому в «солнышко» прилетало, тот поймет), пережатые сонные артерии. И никто никуда уже не бежит. А вот критическое кровотечение и пневмоторакс пациента, скорее всего, не остановят. Ну, то есть, остановят, конечно, но не сразу – даже с перебитой сонной артерией человек вполне сохраняет способность двигаться (гуглите «вратарь Клинт Маларчик» – ему коньком перерезало сонку, сам зажал, сам ушел) и причинять вам вред. Ну и заодно посмотрите, как индонезийская полиция расстреливала бойца ММА Амокрана Сабэ – 15 пуль чувак получил, но одного копа все-таки зарезал. Last but not least – человека здоровски останавливает смерть. А мгновенная смерть наступает при поражении головного мозга или сердечной мышцы. Правда, потом придется доказывать товарищу прокурору, что покойник имел намерение причинить смерть вам – а без спиритического сеанса сделать это будет непросто. К чему я все это написал? Ни у какого оружия нет останавливающего действия. Все распространенные пистолетные калибры (9*19, 9*18, 9*21, 10 mm auto, .40S&W и даже великий .45ACP) с точки зрения баллистики воздействуют на человеческий организм более-менее одинаково. Нож «Колд Стил» за 100 баксов и отвертка за 50 гривен – тоже. В первую очередь важно не ЧЕМ, а КУДА и КАК ты попал. Поэтому, выбирая оружие. 1. Оценивайте его физические способности к поражению цели. Хватит ли джоулей резиновому шарику пробить верхнюю одежду? Разлетится ли телескопическая дубинка после первого удара? И т.д. 2. Психологический сдерживающий фактор. Никто не боится газовых баллончиков. Ну вот вообще. А шокера или ножа могут испугаться. Или нет. 3. Степень воздействия на физиологические функции человека и степень юридической ответственности за причиненные телесные повреждения. Баллончиком точно не убьешь и не покалечишь – а значит, скорее всего, потом не сядешь. А вот ножом… Или дробовиком… И что бы вы ни выбрали – тренируйтесь. Каждый день. Оружие само по себе еще ни разу никого не остановило. Оружие – это просто инструмент. Всю работу придется делать вам.

Автор: Антон Фарб


Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #1 : Пятница, 02 Февраль 2018, 16:35 »
Цитировать
У шокера и баллончика – само собой, тоже нет

Если это полицейский шокер, то есть. Именно шокер, а не отпугиватель для собак. Но это не для нас, да и за бугром они запрещены для гражданских.
Если это "правильный" ГБ, а не терен, то есть останавливающие действие.

Оффлайн Valera+@

  • Старший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 908
  • Карма: +41/-0
    • Медали
  • Зброя: До останього патрона
  • Звідки: УКРАЇНА
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #2 : Пятница, 02 Февраль 2018, 18:30 »
Если я Вам брызну в глаза  своим дезиком , то Вы врятли пробегите и два метра. Но это не останавливающее действие .
О.Д. это в общем при поражении тело теряет свою работоспособность :D

Оффлайн Rostik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Pfeffer KO FOG/JET
  • Звідки: Полісся
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #3 : Пятница, 02 Февраль 2018, 18:37 »
Знову ж таки, дивлячись як трактувати "зупиняючу дію") інколи і хороший газбалон може зупинити і навіть посадити на землю супостата. Двічі доводилось використовувати німецькі балончики відомої торгової марки (продаються на форумі), і ви знаєте, тєло повністю "вибувало з гри", під "повністю" я маю на увазі абсолютну дезорієнтацію в просторі, нездатність до будь-яких агресивних дій, і ваш суцільний контроль ситуації, тобто можливість робити із супостатом що завгодно (хоч добивати, хоч @цяти на голову). З балончиком якось спокійніше, плюс ніхто не сприймає його як "зброю" чи щось небезпечне)

Оффлайн Makarov_9mm

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 164
  • Карма: +34/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР, Mossberg M500, Core LZR-P0001
  • Звідки: Киев, Украина
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #4 : Пятница, 02 Февраль 2018, 20:01 »
Если я Вам брызну в глаза  своим дезиком , то Вы врятли пробегите и два метра. Но это не останавливающее действие .
О.Д. это в общем при поражении тело теряет свою работоспособность :D
Ахаха) Это точно)) Но нужно тогда дезик с собой носить каждый день в кармане) И можно пронести везде) С ув!

Оффлайн Охотник_Охотн

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 876
  • Карма: +57/-0
    • Медали
  • Зброя: Mossberg 715 tactical, TARGET X7 Tactical 12/50, ФОРТ 9 Р
  • Звідки: Полтавская область, Украина!!!!!
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #5 : Пятница, 02 Февраль 2018, 21:54 »
Случаи бывают разные, кому и матюк останавливающее оказывает :D

Оффлайн Makarov_9mm

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 164
  • Карма: +34/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР, Mossberg M500, Core LZR-P0001
  • Звідки: Киев, Украина
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #6 : Пятница, 02 Февраль 2018, 23:02 »
Случаи бывают разные, кому и матюк останавливающее оказывает :D
Как-то, на семинаре Gunfighter, Антон Фарб сказал,- «Иногда матюк, сказанный командным голосом – решает конфликт сразу».
Что-то в этом есть) С Ув!

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #7 : Пятница, 02 Февраль 2018, 23:04 »
Как-то, на семинаре Gunfighter, Антон Фарб сказал,- «Иногда матюк, сказанный командным голосом – решает конфликт сразу».
Что-то в этом есть) С Ув!
Хорошие посты,познавательно и интересно читать. Продолжайте в том же духе!  :010: С ув

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #8 : Пятница, 02 Февраль 2018, 23:16 »
Хорошие посты,познавательно и интересно читать. Продолжайте в том же духе!  :010: С ув
Согласен с Олегом на 10001%!  :010: Очень полезная информация для многих!  :010:



С ув. Сергей!

Оффлайн Makarov_9mm

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 164
  • Карма: +34/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР, Mossberg M500, Core LZR-P0001
  • Звідки: Киев, Украина
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #9 : Суббота, 03 Февраль 2018, 00:06 »
Спасибо! Буду стараться :011: С Ув!

Оффлайн Вячеслав_В

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 148
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Флобер
  • Звідки: Україна, Кам"янське
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #10 : Суббота, 03 Февраль 2018, 11:24 »
Сначала прочитал- да как же это, всем известно: масса на скорость в квадрате, деленная пополам.....
Потом почитал ещё раз:
Пнуть по яйцам. Пробить лоу-кик. Сломать палец. Выбить глаз.
В самом деле, и без оружия можно остановить - вот Вам и останавливающее действие, (разумеется - тренировки и всё такое).
Камрад Makarov_9mm, спасибо, заставили посмотреть под другим углом. 

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #11 : Суббота, 03 Февраль 2018, 12:06 »
Сначала прочитал- да как же это, всем известно: масса на скорость в квадрате, деленная пополам.....
Потом почитал ещё раз:В самом деле, и без оружия можно остановить - вот Вам и останавливающее действие, (разумеется - тренировки и всё такое).
Камрад Makarov_9mm, спасибо, заставили посмотреть под другим углом.
Любое оружие должно применяться только при реальной угрозе жизни и здоровью, а если угроза действительно серьезная (у противника оружие или группа), то остается только стрелять...  :032:



С ув. Сергей!

Оффлайн mastak

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 240
  • Карма: +9/-0
    • Медали
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #12 : Суббота, 03 Февраль 2018, 13:21 »
Останавливающее действие лучше всего у кирпичной стены или у бетонного столба (шутка), вообще то подразумевается "останавливающее действие" это способ прекращения агрессивных
действий противника. Да большинство видов оружия часто физически не способны остановить движущееся тело, но могут обеспечить его (тело) не способность причинить  вам вред!
В опасной ситуации, при достаточной мотивации нападающего, тем более ели он вооружён, не говоря уже о группе, единственный надёжный способ защиты - стрельба на поражение!
Вспомните сколько просто пострадавших и погибших работников полиции Украины в последнее время и как ведут себя полицейские в США...
Не способность (очень часто психологически) причинить вред нападающему приводят к очень неприятным последствием...
Да затем УК, суд и часто срок, но Вы и Ваши близкие живи!
Для не решительных - представ те, что нападающий это человек который сейчас может убить Вашего малолетнего  ребёнка, думаю вся нерешительность отпадёт.
Поверите,  всё выше сказанное основано на многолетней практике...
PS. Да, часто в ближнем бою, холодное оружие оказывается опасней огнестрельного.
« Последнее редактирование: Суббота, 03 Февраль 2018, 13:25 от mastak »

Оффлайн Вячеслав_В

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 148
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Флобер
  • Звідки: Україна, Кам"янське
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #13 : Суббота, 03 Февраль 2018, 13:56 »
Любое оружие должно применяться только при реальной угрозе жизни и здоровью, а если угроза действительно серьезная (у противника оружие или группа), то остается только стрелять
Так-то оно так...
Смоделируем: к Вам во двор ломится группа лиц ... ну скажем, просто группа ... с предметами, похожими на ломики, монтировки и бейсбольные биты, выкрикивая угрозы в Ваш адрес и окружая Вас.
Вы существенно сокращаете их поголовье. Потом на суде выясняется, что они просто проходили мимо, одному из них (внезапно) стало плохо и они просто громко просили у Вас таблетку и воды (запить эту таблетку).
А Вы им свинцовых пилюль щедрой рукой накидали.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #14 : Суббота, 03 Февраль 2018, 14:00 »
Так-то оно так...
Смоделируем: к Вам во двор ломится группа лиц ... ну скажем, просто группа ... с предметами, похожими на ломики, монтировки и бейсбольные биты, выкрикивая угрозы в Ваш адрес и окружая Вас.
Вы существенно сокращаете их поголовье. Потом на суде выясняется, что они просто проходили мимо, одному из них (внезапно) стало плохо и они просто громко просили у Вас таблетку и воды (запить эту таблетку).
А Вы им свинцовых пилюль щедрой рукой накидали.
Вы думаете, что я такой совсем уж непонимающий?  ;) Я юрист и в прошлом  C:-) - знаю как все сделать правильно и в рамках закона!  :019:




С ув. Сергей!

Оффлайн host

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 309
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Звідки: Eastern Ukraine
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #15 : Суббота, 03 Февраль 2018, 14:20 »
Так-то оно так...
Смоделируем: к Вам во двор ломится группа лиц ... ну скажем, просто группа ... с предметами, похожими на ломики, монтировки и бейсбольные биты, выкрикивая угрозы в Ваш адрес и окружая Вас.
Вы существенно сокращаете их поголовье. Потом на суде выясняется, что они просто проходили мимо, одному из них (внезапно) стало плохо и они просто громко просили у Вас таблетку и воды (запить эту таблетку).
А Вы им свинцовых пилюль щедрой рукой накидали.
Какой вариант лучше?
- Убить нападающего, отсидеть за убийство, жить дальше
- Позволить нападающему убить вас, он отсидит за убийство и будет жить дальше
По-моему выбор очевиден.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #16 : Суббота, 03 Февраль 2018, 14:22 »
Какой вариант лучше?
- Убить нападающего, отсидеть за убийство, жить дальше
- Позволить нападающему убить вас, он отсидит за убийство и будет жить дальше
По-моему выбор очевиден.
Если все сделать по уму, то за убийство сидеть не прийдется... Все нужно делать в рамках закона и будет усе хорошо!  :010:



С ув. Сергей!

Оффлайн mastak

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 240
  • Карма: +9/-0
    • Медали
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #17 : Суббота, 03 Февраль 2018, 15:38 »
Если все сделать по уму, то за убийство сидеть не прийдется... Все нужно делать в рамках закона и будет усе хорошо!  :010:

А вот с этого момента пожалуйста подробнее..

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #18 : Суббота, 03 Февраль 2018, 15:53 »
А вот с этого момента пожалуйста подробнее..
:D Я еще пособником стану т.е. давал советы как уйти от ответственности...  :D



С ув. Сергей!

Оффлайн Вячеслав_В

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 148
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Флобер
  • Звідки: Україна, Кам"янське
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #19 : Суббота, 03 Февраль 2018, 21:03 »
Если все сделать по уму...
Ключевое слово ПО УМУ.
Я не уверен, что постоянно буду помнить "... ага, применение оружия - превышение, если преступник один или без оружия..."
А если применил и применил удачно - тогда под один один восемь или один два четыре подведут (к бабке не ходить).

Оффлайн TolЯmba

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Иж 71, Гроза 021
  • Звідки: Россия
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #20 : Пятница, 16 Февраль 2018, 15:19 »
Хороший пост. Даже нашел что-то для себя новое (про себя-то знаю, но ни когда не задумывался о противнике), а именно
Он должен хотеть причинить вред вам меньше, чем бояться получить вред себе.
А вообще, не знаю как у кого, но я умею в критич. ситуации выключать сознание (по команде самому себе) и действовать на автомате, правда, после ничего не помню (было время, пришлось научиться. Кое-какие «восточные техники», но не доучился :D). Так же, мгновенно вводить себя в бешенную ярость – никаких чувств, только желание убить (ессно, на себя пох). Да, при этих двух техниках страха ВООБЩЕ нет, впрочем, как и мозгов. С оружием ещё подумаешь... выключать сознание не канает. Так, что ещё неизвестно, что лучше, с оружием или без (себя имею ввиду). А вообще, так, на вскидку – удар в трахею, в висок, глаз (большим пальцем), открытая ладонь – рулят. Тренировка наше всё – не столько тела, сколько духа. Главное, сразу решить для себя – если на тебя напали – будешь убивать, и ни как иначе. Все мы ходим по краю...

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #21 : Воскресенье, 18 Февраль 2018, 13:00 »
Какой вариант лучше?
- Убить нападающего, отсидеть за убийство, жить дальше
- Позволить нападающему убить вас, он отсидит за убийство и будет жить дальше
По-моему выбор очевиден.

Как по мне, то если нападающий Вас убьет - он просто скроется с места преступления - его никто не найдет или даже и искать не будет. Он не сядет и будет жить дальше. А Вы как жертва будите мертвы.

Оффлайн TolЯmba

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Иж 71, Гроза 021
  • Звідки: Россия
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #22 : Воскресенье, 18 Февраль 2018, 16:13 »
Как по мне, то если нападающий Вас убьет - он просто скроется с места преступления - его никто не найдет или даже и искать не будет. Он не сядет и будет жить дальше. А Вы как жертва будите мертвы.
Потому, мораль сей басни такова - завалить и сделать ноги :003:. Если найдут, можешь сесть, а нет - так нет.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #23 : Воскресенье, 18 Февраль 2018, 17:01 »
Потому, мораль сей басни такова - завалить и сделать ноги :003:. Если найдут, можешь сесть, а нет - так нет.

Все верно. Делать ноги нужно быстро и решительно - пока не приехали  C:-) и свидетели не успели запомнить в лицо. Ствол скинуть и алиби себе организовать.

Оффлайн host

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 309
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Звідки: Eastern Ukraine
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #24 : Воскресенье, 18 Февраль 2018, 17:50 »
Как по мне, то если нападающий Вас убьет - он просто скроется с места преступления - его никто не найдет или даже и искать не будет. Он не сядет и будет жить дальше. А Вы как жертва будите мертвы.
Я привел довольно грубый пример в ответ на пост #13 (т.е. в ситуации СО не нужно думать о здоровье нападающего, главная цель остаться живым) Человек смоделировал ситуацию когда оборонявшегося уже приняли  C:-)

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #25 : Воскресенье, 18 Февраль 2018, 21:00 »
Я привел довольно грубый пример в ответ на пост #13 (т.е. в ситуации СО не нужно думать о здоровье нападающего, главная цель остаться живым) Человек смоделировал ситуацию когда оборонявшегося уже приняли  C:-)

Ну как-бы не все могут с оптимизмом смотреть на мир. А самооборонщиков часто принимают  C:-) так как они остаются на месте самообороны дожидаясь приезда вот именно их ->  C:-) - а вовсе не оттого, что их разыскивали и нашли.

Оффлайн Vlad_35

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: CКС, Винтовка Мосина, CZ 513, Майверик 88
  • Звідки: Украина, Черкасская область, лес
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #26 : Воскресенье, 18 Февраль 2018, 21:11 »
Все верно. Делать ноги нужно быстро и решительно - пока не приехали  C:-) и свидетели не успели запомнить в лицо. Ствол скинуть и алиби себе организовать.

Сжечь одежду, обувь, тщательно вымыться несколько раз.
Ствол протереть аммиаком перед сбросом.
Ничего не забыл? 

Оффлайн TolЯmba

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Иж 71, Гроза 021
  • Звідки: Россия
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #27 : Понедельник, 19 Февраль 2018, 05:22 »
Все верно. Делать ноги нужно быстро и решительно - пока не приехали  C:-) и свидетели не успели запомнить в лицо. Ствол скинуть и алиби себе организовать.
Ствол, если не нарезной, скидывать НЕ зачем (еще не раз пригодится 8)). Желат-но поменять боек, выбрасыватель, отражатель, шлифануть патронник. От партии патронов, с которых были произведены выстрелы можно избавиться (от греха), а можно и нет. Патрики, вообще-то лучше снаряжать в рез. перчатках (отпечатки, мало ли), от обуви и верхней одежды с длинными рукавами по-любому придется избавляться. Помыться, само-собой обеспечить себе алиби, свидетелей  :027: тоже до кучи :D.

Оффлайн host

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 309
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Звідки: Eastern Ukraine
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #28 : Понедельник, 19 Февраль 2018, 11:10 »
Ну как-бы не все могут с оптимизмом смотреть на мир. А самооборонщиков часто принимают  C:-) так как они остаются на месте самообороны дожидаясь приезда вот именно их ->  C:-) - а вовсе не оттого, что их разыскивали и нашли.
Если в качестве оружия использовался какой-нибудь обученный стартовик или переделанный газган, то естественно нужно давать по тапкам. С оф.зарегистрированным РС нужно думать по ситуации.

Оффлайн Rozovka

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 272
  • Карма: +35/-0
    • Медали
  • Зброя: ТОЗ-34ЕР
  • Звідки: Украина, Запорожье
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #29 : Понедельник, 19 Февраль 2018, 12:54 »
само проще без следов - наган, ракетница с втулкой, ну или на крайняк обрез! Ф1 или ргд-5 за пазухой тоже не помешают! :032:

Оффлайн Valera+@

  • Старший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 908
  • Карма: +41/-0
    • Медали
  • Зброя: До останього патрона
  • Звідки: УКРАЇНА
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #30 : Понедельник, 19 Февраль 2018, 19:43 »
Комрады- подраздел травматическое ,тема останавливающее действие. Какие гранаты, какие ракетници и наганы. :o Вы че  :016: :008:

Оффлайн Makarov_9mm

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 164
  • Карма: +34/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР, Mossberg M500, Core LZR-P0001
  • Звідки: Киев, Украина
Про останавливающее действие
« Ответ #31 : Понедельник, 19 Февраль 2018, 20:28 »
Комрады- подраздел травматическое ,тема останавливающее действие. Какие гранаты, какие ракетници и наганы. Вы че  :016: :008:
Это у камрадов запасной вариант, вдруг травмат не поможет))) Небось ходят с полной разгрузкой)))) P.S.: А что, от гранаты, если нет тела - нет дела))))
« Последнее редактирование: Понедельник, 19 Февраль 2018, 20:31 от Makarov_9mm »

Оффлайн Valera+@

  • Старший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 908
  • Карма: +41/-0
    • Медали
  • Зброя: До останього патрона
  • Звідки: УКРАЇНА
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #32 : Понедельник, 19 Февраль 2018, 20:47 »
У гранаты скорей разбрасывающее действие чем останавливающее. Или следы заметающее. :D

Оффлайн Rozovka

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 272
  • Карма: +35/-0
    • Медали
  • Зброя: ТОЗ-34ЕР
  • Звідки: Украина, Запорожье
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #33 : Понедельник, 19 Февраль 2018, 22:45 »
на гранате отпечатки трудновато искать!  :D

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #34 : Вторник, 20 Февраль 2018, 00:09 »
Ствол, если не нарезной, скидывать НЕ зачем (еще не раз пригодится 8)). Желат-но поменять боек, выбрасыватель, отражатель, шлифануть патронник. От партии патронов, с которых были произведены выстрелы можно избавиться (от греха), а можно и нет. Патрики, вообще-то лучше снаряжать в рез. перчатках (отпечатки, мало ли), от обуви и верхней одежды с длинными рукавами по-любому придется избавляться. Помыться, само-собой обеспечить себе алиби, свидетелей  :027: тоже до кучи :D.

У нас стартовик который с помощью дрели и сверла становится травматом - стоит 60 баксов. Лучше его сбросить - чем его потом найдут у тебя дома. Это будет НАМНОГО дороже.

Оффлайн TolЯmba

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Иж 71, Гроза 021
  • Звідки: Россия
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #35 : Вторник, 20 Февраль 2018, 12:59 »
У нас стартовик который с помощью дрели и сверла становится травматом - стоит 60 баксов. Лучше его сбросить - чем его потом найдут у тебя дома. Это будет НАМНОГО дороже.
Мы же здесь говорим про НОРМАЛЬНЫЙ ОООП (т.е. "законный"), а не про переделанный сигнальный и проч. в том же духе ("колхоз"). Вы же не ходите с "колхозом" по улицам, ведь возможны (вдруг) и проверки ментами (а у вас и лиц., и "ствол" в порядке). Про специально "для убийства" здесь и речи быть не может, т.б., что средств и способов для "этого" может быть куча. Так, что если "вдруг" завалил из "законного", то предпринимаем действия, описанные вЫше.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #36 : Вторник, 20 Февраль 2018, 13:36 »
Тема ушла куда-то не туда-завалить,замести следы,сейчас криминалистика пойдет.  :006: . По останавливающему действию. Недавно решил посмотреть что будет с брусом в 47 мм при стрельбе из вкладыша в ружье под 9 РА  картечью в 9 мм и резиновым шариком гумовика 2,2 гр.Навеска 0,31 гр Нобель СВ. Расстояние 5 м. Ну то,что  на стволе ф 8,5 мм (92 мм)мм резина на пяти метрах почти вдвое превосходит картечь по энергетике-то это такое, цифры. А вот результат пробития с обратной стороны очень удивил. Резина,если так можно конечно называть эти тяжелые шарики , вырывали с обратной стороны намного больше дырки или просто куски дерева в сравнении с картечью. Я специально все сохранил и если будет интересно,то сделаю фото. Получается,что  на таком расстоянии тяжелый резиновый шарик из-за своей деформации по останавливающему действию работает эффективней картечи. :019: Вот такой получился тэст.  :032:С ув

Оффлайн mangust

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 321
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #37 : Вторник, 20 Февраль 2018, 13:54 »
Недавно решил посмотреть что будет с брусом в 47 мм при стрельбе из вкладыша в ружье под 9 РА  картечью в 9 мм и резиновым шариком гумовика 2,2 гр.Навеска 0,31 гр Нобель СВ. Расстояние 5 м. Ну то,что  на стволе ф 8,5 мм (92 мм)мм резина на пяти метрах почти вдвое превосходит картечь по энергетике-то это такое, цифры. А вот результат пробития с обратной стороны очень удивил. Резина,если так можно конечно называть эти тяжелые шарики , вырывали с обратной стороны намного больше дырки или просто куски дерева в сравнении с картечью. Я специально все сохранил и если будет интересно,то сделаю фото. Получается,что  на таком расстоянии тяжелый резиновый шарик из-за своей деформации по останавливающему действию работает эффективней картечи. :019: Вот такой получился тэст.  :032:С ув
Спасибо за полезную и действительно важную информацию - камрад Олег. :010:

Останавливающее действие (обычно имеется в виду пуля, если речь об огнестрельном, или другом оружии с метаемым снарядом) - это способность снаряда, при попадании в цель, (тело), мгновенно остановить, всякую возможность этого тела, к активным действиям. Прикол в том, что ЧЕЛОВЕК, не смотря на то, что очень хрупкий организм, в то же время, часто может удивлять своей живучестью и способностью переносить запредельные разрушительные нагрузки и воздействия на него. Поэтому, все рассуждения про ОДС, всегда, очень относительны. Просто, есть некоторая статистика, по результатам применения тех, или иных вариантов и их результативности. Но никто не может гарантировать, что именно у Вас и именно с тем, в кого Вы этот снаряд выпустите, всё будет так же, как в статистических данных. 

Оффлайн mastak

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 240
  • Карма: +9/-0
    • Медали
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #38 : Среда, 21 Февраль 2018, 00:22 »
"ЧЕЛОВЕК, не смотря на то, что очень хрупкий организм, в то же время, часто может удивлять своей живучестью и способностью переносить запредельные разрушительные нагрузки и воздействия на него. Поэтому, все рассуждения про ОДС, всегда, очень относительны. Просто, есть некоторая статистика, по результатам применения тех, или иных вариантов и их результативности. Но никто не может гарантировать, что именно у Вас и именно с тем, в кого Вы этот снаряд выпустите, всё будет так же, как в статистических данных."

А выстрел в голову, не пробовали...

Оффлайн mangust

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 321
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #39 : Среда, 21 Февраль 2018, 03:59 »
А выстрел в голову, не пробовали...
Я -нет! Но читал о случаях в разных конфликтах (Афганистан в частности). Солдату во время атаки, пуля из Бура, попала в голову и снесла пол головы. Прежде чем упасть, он бежал вперёд, ещё с сотню метров.
 При задержании преступника, опер, получил удар большим ножом, точно в сердце. Прежде чем умер, смог вырубить и скрутить того, кто его ударил. Есть случай, зафиксированный немецкими солдатами и описанный в их мемуарах, о первых боях в СССР. ТАм против их подразделения, вышел какой то старый советский танк и начал по ним долбить. Они подогнали орудие и расстреляли его почти в упор. Когда пехота, пошла к танку, посмотреть что там и как,  из люка вылез танкист и из ТТшника, открыл по ним огонь. Они его быстро добили, НО!!! Когда всё же подошли осмотреть танк и погибшего танкиста, оказалось, что попаданием из пушки, ему оторвало обе ноги, выше коленей. Он с таким тяжелейшим ранением, нашёл в себе силы, открыть люк, вылезть из танка на сколько мог, вытащить пистолет из кобуры и открыть по немцам огонь. Лишь многократные попадания множества пуль из МП и винтовок, заставили его остановиться навсегда.
В сети, есть описание реальной перестрелки двух амерских спецов (бывших), с ФБРовцами ,на парковке у банка ,где их хотели принять. Так вот ,там в первые секунды боя, один из них, был ранен в голову, второй в шею. Они продолжали бой, даже после получения множественных ранений .38 и 9мм в грудь и другие части. По признанию экспертов, большая часть их ранений, была не совместима с жизнью, но они ПРОДОЛЖАЛИ ДРАТЬСЯ. Результат той бойни был шокирующим для ФБР, т.к. из десятка ФБРовцев, в живых, остались пара, или тройка человек. При этом, один из них, не пострадал, т.к. в самом начале замеса, упал на пол машины и лежал так, пока всё не закончилось. После этой бойни, ФБР и полиция, очень придирчиво рассматривали ситуацию и действие пуль применяемых в их оружии, после чего, от .38, собирались вообще отказаться из-за слабого ОДП, а 9мм, предполагалось использовать армейских вариантов -"+Р" и "++Р". Так что  :032: таке воно - життя...

Оффлайн TolЯmba

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Иж 71, Гроза 021
  • Звідки: Россия
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #40 : Среда, 21 Февраль 2018, 05:16 »
Ну, это общеизвестный факт, что (проведем аналогию) простая свинцовая пуля (от конструкции пули так же зависит) имеет бОлее останавливающий эффект, чем пуля в метал. оболочке (а т.б. с сердечником). О конструкции свинцовой пули - картечь и дважды турбинная пуля Майера - ессно у пули Майера останавливающий эффект вЫше, т.к. деформация у неё сильнее, а значит, и площадь контакта с телом жертвы, след-но - останавливающий эффект. Можно много привести примеров в пользу "того" и "этого", но факт, что ПРАВИЛЬНО подобранный боеприпас (хоть резиновый) - имеет значение.
В сети, есть описание реальной перестрелки двух амерских спецов (бывших), с ФБРовцами ,на парковке у банка ,где их хотели принять.
читал я это (там даже со схемами расположения бойцов, транспорта и копов было), но это лишь "единичные случаи" (потому они и "похожие" на слуху у всех), в жизни намного проще, но опять же, "расслабляться" не стОит, и всегда иметь в запасе "запасной вариант" (как будто и нет пистолета).
« Последнее редактирование: Среда, 21 Февраль 2018, 05:24 от TolЯmba »

Оффлайн mastak

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 240
  • Карма: +9/-0
    • Медали
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #41 : Среда, 21 Февраль 2018, 09:09 »
Некоторые инструкторы советуют - если на Вас нападает (бежит) противник, следует выстрелить и уйти (сделать шаг в сторону) с линии движения нападающего...

Оффлайн mangust

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 321
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #42 : Среда, 21 Февраль 2018, 15:03 »
Абсолютно правильные выводы у инструкторов это предлагающих. Знаю случай, когда пьяный бугай с трубой, кинулся на мента с ПМом. Два выстрела в грудь, убили быка, но мента комиссовали, после полученной травмы головы, от удара этой трубой. Всё потому, что из-за недостатка опыта и неподдающейся сомнению веры в то, что выстрел мгновенно остановит нападавшего (как в кино)сыграли с ним злую шутку. Он после выстрела, оставался стоять на месте, а тело, продолжало на него бежать с трубой на готове. Если бы у него ДО этого столкновения были бы такие инструктора, то, возможно, не пришлось бы стать инвалидом.

Оффлайн TolЯmba

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Иж 71, Гроза 021
  • Звідки: Россия
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #43 : Среда, 21 Февраль 2018, 17:52 »
Соглашусь с инструкторами. Всё верно. Вспомнился свой случай, только с медведем. Пошел по следу своего подранка (с собой кавалерийский карабин КО44 системы Мосина образца 44г.). В "стволе" остался последний, 4-й патрон (до этого были все 3 попадания - сам видел первое и после 2 кувырка, что на разделке и подтвердилось). Так вот, когда он из последних сил на меня кинулся - метров 7 было, я выстрелил и успел сделать шаг в сторону. Он упал замертво, мордой возле носка левой ноги, обрызгав кровавой пеной. Не сделай я шаг в сторону, он бы меня придавил своей массой...
« Последнее редактирование: Среда, 21 Февраль 2018, 17:55 от TolЯmba »

Оффлайн olegg27

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 382
  • Карма: +31/-0
    • Медали
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #44 : Среда, 21 Февраль 2018, 21:02 »
Добрый вечер!
Вот, скажем, в зимнее время  несущуюся на тебя пьяную тушу недруга остановить стрельбой из пистолета - именно остановить, а не убить прямым попаданием в лоб пулей калибра 11.43 мм - задача не просто сложная, а, как говорил незабвенный Ильич,  архисложная. Я более чем уверен, что, скажем, однократное попадание резиновым шариком не остановит его никак , а в голову стрелять нельзя(как все понимают - можно загреметь надолго за превышение пределов необходимой обороны).Стрельба картечью - тоже ни о чем. Она его просто прошьет - он и не заметит сразу нанесенную ему обиду.
Ну, не знаю - возможно следует отстрелять весь магазин травмата неприятелю по ногам(а чем больше  объем этого магазина - желательно патронов этак 15, тем лучше), и в темпе вальса сделать ноги? Пока супостат будет соображать, почему у него неожиданно заболели ноги, вы уже будете достаточно далеко. Ваше мнение?

Оффлайн mangust

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 321
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #45 : Среда, 21 Февраль 2018, 21:29 »
Добрый вечер!
Вот, скажем, в зимнее время  несущуюся на тебя пьяную тушу недруга остановить стрельбой из пистолета - именно остановить, а не убить прямым попаданием в лоб пулей калибра 11.43 мм - задача не просто сложная, а, как говорил незабвенный Ильич,  архисложная. Я более чем уверен, что, скажем, однократное попадание резиновым шариком не остановит его никак , а в голову стрелять нельзя(как все понимают - можно загреметь надолго за превышение пределов необходимой обороны).Стрельба картечью - тоже ни о чем. Она его просто прошьет - он и не заметит сразу нанесенную ему обиду.
Ну, не знаю - возможно следует отстрелять весь магазин травмата неприятелю по ногам(а чем больше  объем этого магазина - желательно патронов этак 15, тем лучше), и в темпе вальса сделать ноги? Пока супостат будет соображать, почему у него неожиданно заболели ноги, вы уже будете достаточно далеко. Ваше мнение?
Олег! Вы знаете, что такое ХОРОШИЙ ЛОУКИК в бедро??? Бывают случаи, когда этим ударом, ломают одну из самых прочных костей в теле - берцовую. После того, как "лоу" прилетел,  можно довольно бодро сопротивляться, хотя скорость передвижения, однозначно тормозится в зависимости от повреждения. Это потом, (обычно на следующий день)после всего, пропустивший такой удар, может несколько недель матом вспоминать того, кто его ударил и ходить на унитаз, как будто, у него в ноге стоит палка, или нога в гипсе "по пояс", т.к. её невозможно согнуть от испытываемых болевых ощущений. Но ДО ТОГО!!! Нападающий с отбитой к х..ям ногой, может превратить ваше лицо в месиво, да и самого стрелка, в фарш. ОСТАНОВИТЬ ПРОДОЛЖЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ НАПАДАЮЩЕГО ВЫСТРЕЛОМ В НОГУ, МОЖНО, только перебив эту ногу, т.е. - пробив кость. Но не факт, что само нападение, на этом завершится.

Оффлайн mastak

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 240
  • Карма: +9/-0
    • Медали
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #46 : Среда, 21 Февраль 2018, 23:38 »
Из своего опыта - зима, пьяная компания, беспричинное нападение, выстрел по ногам (четыре выстрела) самому активному, тело продолжает нападение, два удара в лицо, тело падает на землю и не может подняться, кровотечение, вызов скорой...
Тело в состоянии алкогольного опьянения малой степени...
Вот так, на следующий день, тело выходит из больницы на костылях...
« Последнее редактирование: Среда, 21 Февраль 2018, 23:42 от mastak »

Оффлайн mastak

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 240
  • Карма: +9/-0
    • Медали
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #47 : Среда, 21 Февраль 2018, 23:40 »
Повтор, ошибка...
« Последнее редактирование: Среда, 21 Февраль 2018, 23:43 от mastak »

Оффлайн TolЯmba

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Иж 71, Гроза 021
  • Звідки: Россия
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #48 : Четверг, 22 Февраль 2018, 04:44 »
Лоукик - конечно хорошо, но им владеть надо уметь (впрочем, как и кансэцу гэри - в колено - так же, можно легко калекой на всю жизнь сделать) и не на мешке, а в реальной боевой обстановке (тотальные спарринги, практикуется оч. редко, потому страждующие поставить хороший удар выходят на улицу в "злачные" места специально, а по другому никак).
Удар в трахею - оч. хорошо. Нож (НЕ складной, с открытым клинком, в ножнах) всегда с собой - тоже отлично (владеть так же надо уметь. Осмелюсь предложить вариант работы с керамбитом, что оч. хорошо сочетается с техникой рук). Ну, или явара (ладонная палочка, для тех, кто полицаев боится) - но опять же - тренировки/практика... Блин, сорри, опять отошли от темы...
в голову стрелять нельзя(как все понимают - можно загреметь надолго за превышение пределов необходимой обороны).
Это понятно, что в голову нельзя (по закону), как и в шею, в пах и проч. Но когда ты решил применить ствол, значит были причины, а раз были причины применить, значит - либо ты, либо тебя, потому НАДО стрелять в голову. А на суде (если попался, что не желат.) при хорошем адвокате можно съехать (особенно если у пострадавших "богатая история", что не факт), мотивируя тем, что целился в грудь (ноги), а пуля попала куда попала (баллистика рез. шара, стресс, вы не снайпер, и т.д., и т.п.).

Оффлайн mangust

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 321
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #49 : Четверг, 22 Февраль 2018, 07:38 »
Лоукик - конечно хорошо, но им владеть надо уметь
Камрад, Вы меня не поняли. Я привёл пример Лоукика для того, что бы было понятно, что даже сильный удар в ногу, который может привести к перелому бедра, и который вполне сопоставим ,а то и более сильнодействующий, в сравнении с действием резиновой пули, не является достаточным на практике, т.к. нападение, может продолжаться. Для остановки нападения, есть один вариант - сделать так ,что бы нападающий, физически не смог, или не имел больше возможности, продолжать свои действия. Т.е. - либо вырубить его, либо сковать его тело и не давать возможности им двигать, по его желанию.
Методы, средства и тактические приёмы для достижения этого, я, сейчас, не рассматриваю, так как у каждого, своя ситуация и свои мотивы и возможности.

Оффлайн Rozovka

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 272
  • Карма: +35/-0
    • Медали
  • Зброя: ТОЗ-34ЕР
  • Звідки: Украина, Запорожье
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #50 : Четверг, 22 Февраль 2018, 10:18 »
может, как вариант, залепить глаза нападающему газом или краской? :016:

Оффлайн mangust

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 321
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #51 : Четверг, 22 Февраль 2018, 10:32 »
может, как вариант, залепить глаза нападающему газом или краской? :016:
Да! Думаю, вполне пригодный вариант. Но краской, это почти 100% подставить себя в случае разборок с  C:-). Вообще же, хороший баллон, может оказаться значительно более приемлемым во всех отношениях, в сравнении с резиной, или плюмбумом, в большинстве бытовых вариантов конфликтных ситуаций. Если же речь о целенаправленном и подготовленном нападении, то я за плюмбум! Однозначно - плюмбум и, только в глухую. Дальше - как повезёт...

Оффлайн TolЯmba

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Иж 71, Гроза 021
  • Звідки: Россия
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #52 : Четверг, 22 Февраль 2018, 15:14 »
Камрад, Вы меня не поняли. Я привёл пример...Методы, средства и тактические приёмы для достижения этого, я, сейчас, не рассматриваю, так как у каждого, своя ситуация и свои мотивы и возможности.
Понял, я тебя услышал.
ИМХО, "правильный" РС с "димедролом" физические страдания доставит уж точно не меньше поставленных ударов, не говоря уж про то, что научиться быстро стрелять боле-менее метко на расстоянии 5-ти метров можно за гораздо бОлее мЕньшие сроки, чем поставить удар (тут главная проблема - психологическая - готов ли ты убить БЕЗ всяких оглядок на закон и проч. муть). Да и, в случае чего - можно как кастетом поработать (лицо/висок - исключительно крошить/сминать кости), потому желателен СТАЛЬНОЙ девайс. А прямой выстрел "димедролом" в голову почти наверняка смерть или тяжелое увечье, потому - в голову.

Оффлайн vitiy99

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 262
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 кал; 16 кал; 7.62х39; 9 мм.
  • Звідки: Одесса-Мама
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #53 : Четверг, 22 Февраль 2018, 16:11 »
Ракетница Орион 12 кал.

https://www.youtube.com/watch?v=ht-KJX75VNg

И ещё одно видео.

https://www.youtube.com/watch?v=CD9kcThjihI

P.S.  ракетница и несколько ракет всегда в бардачке машины лежат...
« Последнее редактирование: Четверг, 22 Февраль 2018, 16:19 от vitiy99 »

Оффлайн Valera+@

  • Старший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 908
  • Карма: +41/-0
    • Медали
  • Зброя: До останього патрона
  • Звідки: УКРАЇНА
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #54 : Четверг, 22 Февраль 2018, 16:16 »
Прочел в коментах: два дебила это сила :008:, хотя наглядьненько. Интересто скоко дж. выдает такая ракетница?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #55 : Пятница, 23 Февраль 2018, 00:36 »
Тема ушла куда-то не туда-завалить,замести следы,сейчас криминалистика пойдет.  :006: . По останавливающему действию. Недавно решил посмотреть что будет с брусом в 47 мм при стрельбе из вкладыша в ружье под 9 РА  картечью в 9 мм и резиновым шариком гумовика 2,2 гр.Навеска 0,31 гр Нобель СВ. Расстояние 5 м. Ну то,что  на стволе ф 8,5 мм (92 мм)мм резина на пяти метрах почти вдвое превосходит картечь по энергетике-то это такое, цифры. А вот результат пробития с обратной стороны очень удивил. Резина,если так можно конечно называть эти тяжелые шарики , вырывали с обратной стороны намного больше дырки или просто куски дерева в сравнении с картечью. Я специально все сохранил и если будет интересно,то сделаю фото. Получается,что  на таком расстоянии тяжелый резиновый шарик из-за своей деформации по останавливающему действию работает эффективней картечи. :019: Вот такой получился тэст.  :032:С ув

Это логично. Даже тяжелые резиновые шарики от Гумовика 2.2 грамма они все равно мягче чем картечь которая из сплава свинца с сурьмой. Поэтому внутри преграды резиновый шарик резко увеличивается в диаметре и работает как экспансивная пуля. А свинцовая картечь просто пробивает дырку минимально деформируясь.

Оффлайн TolЯmba

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Иж 71, Гроза 021
  • Звідки: Россия
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #56 : Пятница, 23 Февраль 2018, 13:53 »
Прочел в коментах: два дебила это сила :008:, хотя наглядьненько. Интересто скоко дж. выдает такая ракетница?
Гринго - они от рождения дебилы, факт. По ходу, ДЖ мало, при НОРМ. ДЖ проломило бы грудную кость (даже при ЭТОМ расстоянии). Главное преимущество (оно ли?) ракетницы - воспламенение, и - ТОЛЬКО в упор, имхо. Если ей стрелять, то в лицо.

Оффлайн Valera+@

  • Старший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 908
  • Карма: +41/-0
    • Медали
  • Зброя: До останього патрона
  • Звідки: УКРАЇНА
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #57 : Суббота, 24 Февраль 2018, 06:08 »
Я думаю в пах :o дейсвие будет не хуже и без воспламинения :D

Оффлайн mangust

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 321
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #58 : Суббота, 24 Февраль 2018, 18:03 »
Возможно, если только не учитывать того, что в пах, попасть в движении, да ещё и в движущуюся мишень, очень щепетильная работа. В голову, попасть куда легче и то, на практике, это не простая задача.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #59 : Суббота, 24 Февраль 2018, 22:48 »
Возможно, если только не учитывать того, что в пах, попасть в движении, да ещё и в движущуюся мишень, очень щепетильная работа. В голову, попасть куда легче и то, на практике, это не простая задача.

Даже пластиковая ракетница типа Orion выдержит выстрел травместическим патроном 12 калибра от фирмы Эколог "Терен 12П" пуля из мягкой резины весом 8 грамм и навеска пороха 0,5 грамма.

Оффлайн Rozovka

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 272
  • Карма: +35/-0
    • Медали
  • Зброя: ТОЗ-34ЕР
  • Звідки: Украина, Запорожье
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #60 : Суббота, 24 Февраль 2018, 22:52 »
у моего друга есть ракетница Orion, но она совсем не из пластика, хотя из стали только усм.

Оффлайн mangust

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 321
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #61 : Воскресенье, 25 Февраль 2018, 01:16 »
Даже пластиковая ракетница типа Orion выдержит выстрел травместическим патроном 12 калибра от фирмы Эколог "Терен 12П" пуля из мягкой резины весом 8 грамм и навеска пороха 0,5 грамма.
Как бы, я не совсем о ракетнице писал. :D
Я о том, что попасть в пах в движущегося человека и когда сам двигаешься, гораздо сложнее, чем попасть в голову, хотя и эта задача, не из лёгких. Я когда то промазал в голову питбуля, буквально с 0,5-0,7м. во время его нападения. Отбил первый бросок руками. Пистолет уже был направлен в него. Пока он развернулся на месте, вокруг своей оси и готовился ко второму броску (буквально 1-1,5 сек. на всё, про всё), я сделал выстрел. Но руки на автомате, выцеливали голову, а он же, в этот момент, крутился и его голова, не оставалась на одном месте. Я тоже смещался вокруг него, как бы закручивая его при этом. Пуля прошла прямо между ушей и над его спиной в землю (странное явление, но в стрессовой ситуации, чувства и нервы обострены так, что даже полёт пули, я видел как на съёмке в кино!!! Никогда этого не забуду). 

Оффлайн Valera+@

  • Старший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 908
  • Карма: +41/-0
    • Медали
  • Зброя: До останього патрона
  • Звідки: УКРАЇНА
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #62 : Воскресенье, 25 Февраль 2018, 06:04 »
Не зря говорят- у страха глаза велики  :o :D

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #63 : Воскресенье, 25 Февраль 2018, 10:16 »
у моего друга есть ракетница Orion, но она совсем не из пластика, хотя из стали только усм.

было бы интересно увидеть фото

Оффлайн mangust

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 321
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #64 : Понедельник, 26 Февраль 2018, 13:03 »
Не зря говорят- у страха глаза велики  :o :D
:D :D :D я Вам больше скажу (по секрету) - некоторые в такие моменты, успевают ещё и в штаны адреналин отложить в немалых для себя количествах...
Вот глянешь, бывает, на человека - дрыщь - дрыщём, а как начинается процесс отложения "адреналина", задумываешься -- "И откуда в нём столько полезного???" :D :D :D

Оффлайн Rozovka

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 272
  • Карма: +35/-0
    • Медали
  • Зброя: ТОЗ-34ЕР
  • Звідки: Украина, Запорожье
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #65 : Понедельник, 26 Февраль 2018, 13:07 »
было бы интересно увидеть фото

буду в гостях - сфоткаю и выложу!

Оффлайн egor-kagor

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: KO FOG 50ml
  • Звідки: Каменское
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #66 : Понедельник, 26 Февраль 2018, 16:26 »
Я когда то промазал в голову питбуля, буквально с 0,5-0,7м. во время его нападения.Пуля прошла прямо между ушей и над его спиной в землю (странное явление, но в стрессовой ситуации, чувства и нервы обострены так, что даже полёт пули, я видел как на съёмке в кино!!! Никогда этого не забуду).
А чем закончился поединок(и из-за чего начался)?
Просто часто с собаками пересекаюсь.

Оффлайн mangust

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 321
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #67 : Понедельник, 26 Февраль 2018, 17:45 »
Лето, густая зелень вокруг - Парк... Гулял в парке, там есть зона, где собачники, часто выгуливают собак. Место тихое и красивое, но многие из тех кто знает,  про выгул собак, туда не ходят - боятся (были прецеденты). Я - пошёл, да ещё и не один был. В какой то момент, заметил трёх псов. 2 питбуля и боксёр. Я их увидел раньше и остановился. Рука легла на рукоятку пистолета. Собаки меня заметили и насторожились. Их хозяева, стояли в стороне и о чём то болтали, не обращая на нас внимания. Псы, без намордников и поводков. Их просто отпустили и забыли. Я попросил хозяев подозвать собак к ним и придержать, пока мы пройдём, но они молчали. Всё это очень быстро происходило и видимо и, видимо, в какой то момент, собаки восприняли отсутствие реакции со стороны хозяев, как одобрение нападения. Первым среагировал питбуль и рванул на меня. Остальные две, немного замешкались и сделали тоже самое, но чуть с опозданием. Я вытащил пистолет и направил его в налетающего питбуля, но стрелять не хотел до последнего, надеялся, что последует команда и он остановится. Его бросок был направлен в область паха, я сбил его двумя руками, как держал пистолет, с одновременным смещением в противоположную сбиву сторону. Хотя удар был не слабый, с моей точки зрения, он всего лишь развернул собаку, а я, получилось ,оказался между этим питом и 2мя набегавшими сзади псами. Понимая, что "попал" и времени на уговоры и любовные признания - нет, я выстрелил в область головы этому первому, разворачиваясь лицом к остальным, но руки держа в направлении первого пита. Раздались команды хозяев и две собаки, которые были сзади, остановились, а  этот который решил пообедать моими яйцами, замер на какое то мгновение и посмотрел в сторону давшего ему команду хозяина, а потом как рванул в бега, что я аж сам от него такой прыти не ожидал.  Не стал я читать нотаций собаководам, они и так всё поняли. Я пошёл своей дорогой, а животные, остались со своими хозяевами - пообщаться. Не знаю, нашёл ли своего пита тот кто с ним там был, но в последующие пару - тройку недель, в том районе, собак не наблюдалось. Как сейчас -не знаю, но если придётся туда пойти снова, вместе с пистолетом, возьму ещё и гранату, мало ли что...

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #68 : Понедельник, 26 Февраль 2018, 19:47 »
но в последующие пару - тройку недель, в том районе, собак не наблюдалось. Как сейчас -не знаю, но если придётся туда пойти снова, вместе с пистолетом, возьму ещё и гранату, мало ли что...

Гранату - это правильно.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #69 : Понедельник, 26 Февраль 2018, 23:15 »
Гранату - это правильно.
  А что за пистолет,если не секрет конечно-имею ввиду травмат? С ув.

Оффлайн mangust

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 321
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #70 : Понедельник, 26 Февраль 2018, 23:31 »
  А что за пистолет,если не секрет конечно-имею ввиду травмат? С ув.
:D :D :D : Нет, конечно же... В таких местах, я с травматом бы не гулял...
С ув.

Оффлайн Мельник_Игорь

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина Киев обл
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #71 : Вторник, 27 Февраль 2018, 08:21 »
Лето, густая зелень вокруг - Парк... Гулял в парке, там есть зона, где собачники, часто выгуливают собак. Место тихое и красивое, но многие из тех кто знает,  про выгул собак, туда не ходят - боятся (были прецеденты). Я - пошёл, да ещё и не один был. В какой то момент, заметил трёх псов. 2 питбуля и боксёр. Я их увидел раньше и остановился. Рука легла на рукоятку пистолета. Собаки меня заметили и насторожились. Их хозяева, стояли в стороне и о чём то болтали, не обращая на нас внимания. Псы, без намордников и поводков. Их просто отпустили и забыли. Я попросил хозяев подозвать собак к ним и придержать, пока мы пройдём, но они молчали. Всё это очень быстро происходило и видимо и, видимо, в какой то момент, собаки восприняли отсутствие реакции со стороны хозяев, как одобрение нападения. Первым среагировал питбуль и рванул на меня. Остальные две, немного замешкались и сделали тоже самое, но чуть с опозданием. Я вытащил пистолет и направил его в налетающего питбуля, но стрелять не хотел до последнего, надеялся, что последует команда и он остановится. Его бросок был направлен в область паха, я сбил его двумя руками, как держал пистолет, с одновременным смещением в противоположную сбиву сторону. Хотя удар был не слабый, с моей точки зрения, он всего лишь развернул собаку, а я, получилось ,оказался между этим питом и 2мя набегавшими сзади псами. Понимая, что "попал" и времени на уговоры и любовные признания - нет, я выстрелил в область головы этому первому, разворачиваясь лицом к остальным, но руки держа в направлении первого пита. Раздались команды хозяев и две собаки, которые были сзади, остановились, а  этот который решил пообедать моими яйцами, замер на какое то мгновение и посмотрел в сторону давшего ему команду хозяина, а потом как рванул в бега, что я аж сам от него такой прыти не ожидал.  Не стал я читать нотаций собаководам, они и так всё поняли. Я пошёл своей дорогой, а животные, остались со своими хозяевами - пообщаться. Не знаю, нашёл ли своего пита тот кто с ним там был, но в последующие пару - тройку недель, в том районе, собак не наблюдалось. Как сейчас -не знаю, но если придётся туда пойти снова, вместе с пистолетом, возьму ещё и гранату, мало ли что...
А Вы героический чувак. С боевым стволом- против такого серьезного противника-РЕСПЕКТ. Ничего личного. Но бой впечатляет.
« Последнее редактирование: Вторник, 27 Февраль 2018, 08:23 от Мельник_Игорь »

Оффлайн mangust

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 321
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #72 : Вторник, 27 Февраль 2018, 11:12 »
А Вы героический чувак. С боевым стволом- против такого серьезного противника-РЕСПЕКТ. Ничего личного. Но бой впечатляет.
Не уверен, что правильно понял Ваш посыл... Если это был сарказм, то отвечу так - мне не интересно мнение кого бы то нибыло в отношении моего геройства, или трусости, когда разговор, заходит о жизни, или здоровье моём, или моих родных. Пусть геройствуют те, кто хочет показать себя толпе и, не лежал в бинтах, гипсе и под анестезией и другими обезбаливающими, по нескольку недель, между "ЕСТЬ" и "БЫЛ". В этой жизни, для себя, я давно всё решил и определился. Нужно будет стрелять - буду стрелять! Без оглядки на то, кто представляет угрозу. Если предстоит умереть, значит приму и это, но сдаваться и быть терпилой - не намерен. Поэтому, "затирачка", пусть будет, что бы глаз порадовать изяществом и технической мыслью конструкторов, а в стрёмные места, я предпочту ходить с тем, что максимально полно, даст мне шанс и возможность, достойно ответить на любой вызов... 

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #73 : Вторник, 27 Февраль 2018, 11:23 »
2-mangust :010: :013:
Можно подробнее? Какой калибр? Какая пуля, энергия, на каком порохе и пр. ... Какое расстояние?  Сколько выстрелов. Что произошло после выстрела(собака остановилась, отскочила , присела....)? Куда было попадание?

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #74 : Вторник, 27 Февраль 2018, 11:30 »
Лето, густая зелень вокруг - Парк... Гулял в парке, там есть зона, где собачники, часто выгуливают собак. Место тихое и красивое, но многие из тех кто знает,  про выгул собак, туда не ходят - боятся (были прецеденты). Я - пошёл, да ещё и не один был. В какой то момент, заметил трёх псов. 2 питбуля и боксёр. Я их увидел раньше и остановился. Рука легла на рукоятку пистолета. Собаки меня заметили и насторожились. Их хозяева, стояли в стороне и о чём то болтали, не обращая на нас внимания. Псы, без намордников и поводков. Их просто отпустили и забыли. Я попросил хозяев подозвать собак к ним и придержать, пока мы пройдём, но они молчали. Всё это очень быстро происходило и видимо и, видимо, в какой то момент, собаки восприняли отсутствие реакции со стороны хозяев, как одобрение нападения. Первым среагировал питбуль и рванул на меня. Остальные две, немного замешкались и сделали тоже самое, но чуть с опозданием. Я вытащил пистолет и направил его в налетающего питбуля, но стрелять не хотел до последнего, надеялся, что последует команда и он остановится. Его бросок был направлен в область паха, я сбил его двумя руками, как держал пистолет, с одновременным смещением в противоположную сбиву сторону. Хотя удар был не слабый, с моей точки зрения, он всего лишь развернул собаку, а я, получилось ,оказался между этим питом и 2мя набегавшими сзади псами. Понимая, что "попал" и времени на уговоры и любовные признания - нет, я выстрелил в область головы этому первому, разворачиваясь лицом к остальным, но руки держа в направлении первого пита. Раздались команды хозяев и две собаки, которые были сзади, остановились, а  этот который решил пообедать моими яйцами, замер на какое то мгновение и посмотрел в сторону давшего ему команду хозяина, а потом как рванул в бега, что я аж сам от него такой прыти не ожидал.  Не стал я читать нотаций собаководам, они и так всё поняли. Я пошёл своей дорогой, а животные, остались со своими хозяевами - пообщаться. Не знаю, нашёл ли своего пита тот кто с ним там был, но в последующие пару - тройку недель, в том районе, собак не наблюдалось. Как сейчас -не знаю, но если придётся туда пойти снова, вместе с пистолетом, возьму ещё и гранату, мало ли что...
Это в Днепре было? Что за парк такой,что в него с боевым стволом ходить нужно? А еще лучше и гранату брать! :o  Аж любопытно стало-хочу погулять там. :019: С собаководами пообщаться,которым похрен,что их собаки в парке без намордников бегают ,ну и все такое. :019: С ув.

Оффлайн Мельник_Игорь

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина Киев обл
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #75 : Вторник, 27 Февраль 2018, 11:37 »
mangust  " Поэтому, "затирачка", пусть будет, что бы глаз порадовать изяществом и технической мыслью конструкторов"  ---- К сожалению в нашей стране с нашим незаконами приходится иметь пока только затирачку и то не так просто.Но это другая тема. А по вашему случаю прокомментирую так - жаль собачку(идиот хозяин попался). Уж верно говорят что против лома нет приема-если нет другого лома. Сам часто сталкиваюсь с дурными хозяевами которые имеют больших и "не воспитанных" собак. Поэтому имея РС несколько раз приходилось использовать оружие как пугач в воздух--пока работало.

Оффлайн TolЯmba

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Иж 71, Гроза 021
  • Звідки: Россия
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #76 : Вторник, 27 Февраль 2018, 15:04 »
по вашему случаю прокомментирую так - жаль собачку(идиот хозяин попался). Уж верно говорят что против лома нет приема-если нет другого лома. Сам часто сталкиваюсь с дурными хозяевами которые имеют больших и "не воспитанных" собак. Поэтому имея РС несколько раз приходилось использовать оружие как пугач в воздух--пока работало.
Мне вот АБСОЛЮТНО не "жаль собачку". Любой (ая), посягнувший (ая) на мою жизнь/здоровье - враг, потому подлежит уничтожению. Не знаю, что там за собаки, которые пугались звука выстрела (у меня был только один такой случай, и то - с жалкой дворнягой - отбежала - при том была ОДНА, а не в стае). Вам скорее, просто везло (но не стоит на ЭТО надеяться). По опыту знаю, тренированной (и не только, от породы зависит) собаке - пох любой этот посторонний шум, т.б., исходящий от ЕЁ (собаки) врага, т.е. того, на кого она нападает с желанием порвать, а не просто отогнать.
З.Ы. Боевой ствол, конечно, наилучший вариант, но... Иногда нож ОЧЕНЬ выручает (был не один случай), потому как 1 кг. железа не всегда удобно с собой таскать, да и, спрятать, ровно как и выхватить (летом) мне нож всё-таки проще, имхо.
« Последнее редактирование: Вторник, 27 Февраль 2018, 15:12 от TolЯmba »

Оффлайн mastak

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 240
  • Карма: +9/-0
    • Медали
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #77 : Среда, 28 Февраль 2018, 01:09 »
Нож подразумевает контакт с животным (четырех или двуногим), огнестрельное оружие позволяет всё сделать на расстоянии...
Хотя полностью согласен, нож надёжнее!

Оффлайн TolЯmba

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Иж 71, Гроза 021
  • Звідки: Россия
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #78 : Среда, 28 Февраль 2018, 18:49 »
Точно, нож надежнее (главное, не потерять его в НУЖНЫЙ момент). Есть даже поговорка про пулю дуру и штык - молодец. ...в роде так. :032:

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #79 : Среда, 28 Февраль 2018, 19:09 »
Точно, нож надежнее (главное, не потерять его в НУЖНЫЙ момент). Есть даже поговорка про пулю дуру и штык - молодец. ...в роде так. :032:
Иногда один вид ножа в руке может оказать останавливающее действие, а может и спровоцировать агрессию. Только ножик вряд ли поможет от биты или кирпича. То уж тогда,чтоб наверняка и пистолет и нож подменЯя друг друга будут хороши. Я лично придерживаюсь принципа-если пистолет,то это должен быть пистолет и патрон должен быть соответствующий. Да и на все случаи в жизни все равно не угадаешь. С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #80 : Среда, 28 Февраль 2018, 23:37 »
Нож подразумевает контакт с животным (четырех или двуногим), огнестрельное оружие позволяет всё сделать на расстоянии...
Хотя полностью согласен, нож надёжнее!

С ножом против серьезной большой собаки - травмы человека обычно неизбежны.

Оффлайн Johndoe7777

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 77
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: Різне
  • Звідки: Lviv
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #81 : Среда, 28 Февраль 2018, 23:54 »
С ножом против серьезной большой собаки - травмы человека обычно неизбежны.
В мого тата була СО з хірургічним скальпелем проти ротвейлера - в тата покус, пес мертвий. Все залежить від жертви, її вмінь користуватись предмето СО, нападника, і головне фортуни.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #82 : Четверг, 01 Март 2018, 15:40 »
В мого тата була СО з хірургічним скальпелем проти ротвейлера - в тата покус, пес мертвий. Все залежить від жертви, її вмінь користуватись предмето СО, нападника, і головне фортуни.

Ну это конечно повезло. Нужно очень хорошо владеть ножом - чтобы с помощью его одного обороняться от собак. ИМХО

Оффлайн mastak

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 240
  • Карма: +9/-0
    • Медали
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #83 : Пятница, 02 Март 2018, 00:28 »
Обороняться от нескольких собак с холодным оружием очень сложно и опасно, например стая волков и (или) диких собак окружают жертву и нападают...

Оффлайн TolЯmba

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Иж 71, Гроза 021
  • Звідки: Россия
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #84 : Пятница, 02 Март 2018, 04:44 »
От стаи (от 4-х), полагаю, нет шансов. Но лучше обороняться до конца пусть даже ножом, хоть 2-их завалить, чем сдохнуть как дичь. А если волки полярные (вес ~80 кг.) или "кавказцы", то и от 2-х не отбиться при слаженной их работе и своей хоть 1-й ошибке.
« Последнее редактирование: Пятница, 02 Март 2018, 04:50 от TolЯmba »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #85 : Пятница, 02 Март 2018, 14:56 »
Обороняться от нескольких собак с холодным оружием очень сложно и опасно, например стая волков и (или) диких собак окружают жертву и нападают...

думаю есть смысл в страйкбольной гранате или мощной петарде для отпугивания собак

Оффлайн Valera+@

  • Старший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 908
  • Карма: +41/-0
    • Медали
  • Зброя: До останього патрона
  • Звідки: УКРАЇНА
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #86 : Пятница, 02 Март 2018, 17:33 »
Если в страйкбольной гранате использовать вместо кукурудзы дробь 00 -0000, то думаю можно остановить даже небольшую стаю гопников :D

Оффлайн host

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 309
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Звідки: Eastern Ukraine
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #87 : Пятница, 02 Март 2018, 18:09 »
В дополнение к статье. Отличная лекция на тему СО от Антона Фарба.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #88 : Пятница, 02 Март 2018, 20:30 »
Если в страйкбольной гранате использовать вместо кукурудзы дробь 00 -0000, то думаю можно остановить даже небольшую стаю гопников :D

А сколько в страйкбольной гранате черного пороха?

Оффлайн Valera+@

  • Старший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 908
  • Карма: +41/-0
    • Медали
  • Зброя: До останього патрона
  • Звідки: УКРАЇНА
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #89 : Пятница, 02 Март 2018, 20:57 »
Так они же разные бывают http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,32646.0.html

Оффлайн zabel

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +20/-0
    • Медали
  • Зброя: АКМ| AR-15| 12k ПН-001| GP T9| кучка стартовиков
  • Звідки: Україна, Бориспіль
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #90 : Суббота, 03 Март 2018, 00:23 »
Гранату - это правильно.
гранату для хозяев? им нужно ногой яйца отбивать если не знают как выгуливать своих питомцев...

Оффлайн zabel

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +20/-0
    • Медали
  • Зброя: АКМ| AR-15| 12k ПН-001| GP T9| кучка стартовиков
  • Звідки: Україна, Бориспіль
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #91 : Суббота, 03 Март 2018, 00:29 »
А сколько в страйкбольной гранате черного пороха?
НИСКОЛЬКО! там просто петарда и все, и горох... ли кукуруза, что более твердая и тяжелее гороха
с порохом то уже ВВ и за это посодют

Оффлайн zabel

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +20/-0
    • Медали
  • Зброя: АКМ| AR-15| 12k ПН-001| GP T9| кучка стартовиков
  • Звідки: Україна, Бориспіль
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #92 : Суббота, 03 Март 2018, 00:31 »
:D :D :D : Нет, конечно же... В таких местах, я с травматом бы не гулял...
С ув.
рука легла на рукоять пистолета...  тогда куча вопросов: вы открыто носите, если не травмат то.. КАК?! наградной, нелегал, или...?
вариантов ессно масса, но... просто для себя интересно, против собак если все же ТРАВМАТ то куда стрелять и какими шариками и навеской?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #93 : Суббота, 03 Март 2018, 06:44 »
рука легла на рукоять пистолета...  тогда куча вопросов: вы открыто носите, если не травмат то.. КАК?! наградной, нелегал, или...?
вариантов ессно масса, но... просто для себя интересно, против собак если все же ТРАВМАТ то куда стрелять и какими шариками и навеской?

у собак высокий болевой порог - нужны жесткие шары от Гумовика минимум 1.1 грамма - а лучше 1.5 или 2.2

Оффлайн Valera+@

  • Старший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 908
  • Карма: +41/-0
    • Медали
  • Зброя: До останього патрона
  • Звідки: УКРАЇНА
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #94 : Суббота, 03 Март 2018, 07:08 »
НИСКОЛЬКО! там просто петарда и все, и горох... ли кукуруза, что более твердая и тяжелее гороха
с порохом то уже ВВ и за это посодют
Как это нисколько, а в петарде что - земляая пыль :D
а

и заметьте, чем больше питарда, тем больше в ней ЧЕРНОГО пороха. Я не знаю сколько,но в корсар 12 его реально много

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #95 : Суббота, 03 Март 2018, 08:20 »
гранату для хозяев? им нужно ногой яйца отбивать если не знают как выгуливать своих питомцев...

гранату для собак чтобы отпугеуть - страйкбольную или большую петарду

Оффлайн zabel

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +20/-0
    • Медали
  • Зброя: АКМ| AR-15| 12k ПН-001| GP T9| кучка стартовиков
  • Звідки: Україна, Бориспіль
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #96 : Суббота, 03 Март 2018, 09:37 »
Как это нисколько, а в петарде что - земляая пыль :D
(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)а

и заметьте, чем больше питарда, тем больше в ней ЧЕРНОГО пороха. Я не знаю сколько,но в корсар 12 его реально много
большие не разбирал, спорить не буду, думал там смесь типа как в холостых патронах и не порох, но бахкает сильно :)

Оффлайн Valera+@

  • Старший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 908
  • Карма: +41/-0
    • Медали
  • Зброя: До останього патрона
  • Звідки: УКРАЇНА
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #97 : Суббота, 03 Март 2018, 09:59 »
большие не разбирал, спорить не буду, думал там смесь типа как в холостых патронах и не порох, но бахкает сильно :)
А в холостых что,не порох :008:. В холостых-бездымный(пироксилиновый), в питардах-черный(дымняк)сера. уголь,селитра. :D
Как то так. :032:

Оффлайн zabel

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +20/-0
    • Медали
  • Зброя: АКМ| AR-15| 12k ПН-001| GP T9| кучка стартовиков
  • Звідки: Україна, Бориспіль
Re: Про останавливающее действие
« Ответ #98 : Суббота, 03 Март 2018, 10:03 »
А в холостых что,не порох :008:. В холостых-бездымный(пироксилиновый), в питардах-черный(дымняк)сера. уголь,селитра. :D
Как то так. :032:
не, ну если к словам цеплять ся то да, порох, пусть ваще как кмука только черная или серая то да... а ружейный пороже или черный чуть не так выглядит все равно, ну т оне важно, порох так порох, не об этом речь в этйо теме