GF-Shop.top
Универсальное зарядное устройство
200 грн

Автор Тема: Помогите советом  (Прочитано 16550 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн We7axa

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 83
  • Карма: +6/-0
    • Медали
Re: Помогите советом
« Ответ #60 : Четверг, 03 Январь 2019, 09:29 »
Чем взять из магазина, лучше найти за те же деньги старого выпуска

Камрад, берите любой Форт выпуска до 14-го года с фрезерованным затвором, немного доведете до ума и у вас будет всеядная надежная машинка. Посмотрите на Райберте, там проскакивают хорошие варианты, от 11 до 13к гривен. Спишитесь с продавцом и договоритесь. Может придется съездить в другой город. И не надо е""ть себе мозг со всякими Шмайсерами да Эрмами и револьверами. Только нужно обязательно посмотреть, пощупать конкретный экземпляр на предмет отсутствия сильных люфтов, плавной работы механизмов. Правда у Форта существенный минус - дорогие запчасти.


Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Помогите советом
« Ответ #61 : Четверг, 03 Январь 2019, 09:45 »
Камрад, берите любой Форт выпуска до 14-го года с фрезерованным затвором, немного доведете до ума и у вас будет всеядная надежная машинка. Посмотрите на Райберте, там проскакивают хорошие варианты, от 11 до 13к гривен. Спишитесь с продавцом и договоритесь. Может придется съездить в другой город. И не надо е""ть себе мозг со всякими Шмайсерами да Эрмами и револьверами. Только нужно обязательно посмотреть, пощупать конкретный экземпляр на предмет отсутствия сильных люфтов, плавной работы механизмов. Правда у Форта существенный минус - дорогие запчасти.

Форт в хорошем состоянии, "полочник", реальнее найти, чем ПМ. и по деньгам действительно, приятнее. новый форт12 14-15 к. старый будет 11-13. Пм вряд ли дешевле 16. более того, если продавец будет вменяемый и не захотите ехать в другой город, то возможна пересылка спецсвязью. Только надо доверять продавцу.

Оффлайн PerryMason

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1073
  • Карма: +130/-0
  • Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort AimGuard 12/76
  • Звідки: Украина, Харьков
Re: Помогите советом
« Ответ #62 : Четверг, 03 Январь 2019, 10:53 »
если продавец будет вменяемый и не захотите ехать в другой город, то возможна пересылка спецсвязью. Только надо доверять продавцу.
Сейчас - далеко не факт... Практически все уже этим не заморачиваются, так сразу и пишут - "продажа из руки в руки без пересылки". Да и переоформить без покупателя - это надо разрешителя подмазать, а продавцу это надо?... На такой вариант я бы не рассчитывал...

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Помогите советом
« Ответ #63 : Четверг, 03 Январь 2019, 11:06 »
Как показывают тесты 130-150 Дж может быть маловато для эффективной самообороны, но гораздо лучше сертификата! В оригинале девайс как раз на такие мощности и рассчитан, если не меньше. Патрон же другого калибра, начальству не пристало много и прицельно стрелять!)
Думаю, автор  чуть позже все равно придет к выбору между ПМ и Форт-12Р ранним.
Я не говорю, что 130-150 дж достаточно для любого СО, а говорю лишь о возможностях ПСМ-Р!  :)

Камраду нужно конкретно для себя решить на счет мощности и покрутить в руках разные модели! Если 200-300 дж- это только нормальные переделки из ПМ и первые Форты, а если 50-150 дж, то под эту мощность большинство  (не все) травматики можно своими руками подготовить для надежной работы!


Добрый вечер. ПСМ-р очень капризная машинка. Я не в коем случае не говорю, что он плохой, но со своими заморочками. Самый большой его плюс это действительно компактность и лёгкость. Самый тонкий из всех доступных резинострелов - 20 мм в ширину! Для сравнения даже Safari Mini 23 мм, а Форт-9р - 25 мм. По весу тоже не много - всего 420 гр. без патронов. 9-ый форт для сравнения 520 гр. Переделывается, если я не ошибаюсь, только Харьковским Собром (как и в ПМР-ах меняют трубку и чуть прослабляют рамку). Разбирается точно так же как и любой ПМ-образный.
Знакомый камрад тоже владеет ПСМ-ром и самое мощное, чем он стрелял это 100 Дж с шаром 0,7 гр. Диаметр канала ствола в стоке на нём 5,8 мм.

Почему он "капризный" и какие с ним были проблемы? Во-первых, он весь в маленьких люфтах. Может это у него такой экземпляр попался (брал с рук), но даже как для хорошего б/у он сильно люфтит.
Во-вторых, там нужно сразу менять две пружины. Одну понятное дело возвратную (о ней расскажу дальше), вторая это очень противная маленькая пружинка спусковой скобы. На ПМР она сильная, а тут ну вообще никакая. То есть можно зацепиться грубо говоря спусковой скобой за какую-то пуговицу на одежде и она уже отойдёт от рамки. Это очень противное ощущение, говорю вам так как держал его в руках) что бы от этого избавиться, нужно заменить её на посильнее. Такие есть, если поискать на Зелёном.
Третье. Возвратная пружина. Он тоже очень слабая. Та "усиленная", что у Техно37 всего на 30% больше по силе сжатия. Тактильно эта разница вообще еле ощутима. По мощности это где-то от перезаряда сертификата типа Форт или Вий (до 50 Дж), до перезаряда сертификата типа Рысь или Собр (60-70 Дж)... Возвратную пружину тоже заказывали индивидуально. И это даже не на Зелёном, а тупо у производителя пружин в городе Харьков) По итогу сделали неплохую возвратку, которая нормально перезаряжает 100 Дж.
Четвёртое. Это как писал камрад Сергей - какие 200 Дж?! У боевого ПСМ (калибр 5,45х18) что б вы понимали мощность 160 Дж. Начальная скорость свинцовой пули всего 315 м/с (у сертификата на расстоянии 3,5 м от дульного среза - 320 м/с). Так что какие там 200. Плюс на дудке за патронником есть проточка. Отсюда идём к следующем минусу.
Пятое. Стволик. Он маленький и узкий. И с проточкой за патронником, как я писал выше. То есть разворачивать его это очень ювелирная работа. Это не 12-ый Форт расточить с 5,6 до 6,3, где по 3 мм запаса стенок ствола. Тут запаса по 2 мм, а в месте проточки и того менее. Делать перествол? А вы где-то видели стволики на ПСМр в продаже?) Я нет. А если такие и есть, то ценники будут очень неприятные. Отсюда идём к следующему минусу.
Шестое. Цена. Камрад брал б/у за 15 тыс. и это ещё по Божески. Новых ПСМ-р нет! Только вторичный рынок. И цены от 15 и до 1000 баксов в зависимости от состояния и алчности продаванов.
Седьмое. Вместительность магазина всего 6 патронов. Ходят легенды про увеличенную пятку как на ПМР, но я лично в глаза такого чуда ни разу не видел. Может и есть.
Если после этого всего Вы ещё захотели себе ПСМ-р, то я Вас добью - у него есть ещё одно слабое место))) Зуб выбрасывателя - товарищ менял его уже два раза. Он тупо вылетал на мощности 100 Дж. Тупо вылетал с паза. Найти его на земле потом не реально, так как этот зуб это очень милипиздрическая деталь. А пружинка зуба - ещё меньше! Новый стоит гривен 200, в наличии есть, но всё же.
При СО не хотелось бы искать на земле и зуб выбрасывателя и свои зубы тоже)))

Но при всём этом машинка интересная. На нём минимум сторонних надписей. То есть он выглядит очень круто, как боевой. Если Вы захотели самый компактный пистолет и Вам хватит 7 патронов 100 Дж для СО (как бы тут не рассмеяться), то ПСМ-р именно для Вас. У товарища для СО кроме него есть ещё старый добрый Форт-12р серии Д. ПСМр носит как "пистолет второго шанса", ну и для души. Держа его в руках можно представить себя каким-то агентом КГБ, который идёт на спец. задание где-то так в 1982 году :013:

От себя. Я владел двумя компактами: полностью стальным Форт-9р и Шмайсером АЕ790 G1 полностью из ЦАМа. Шмайсер конечно не такой уже и компакт, но будет по меньше 12-го Форта и ПМРа. Что бы долго не рассказывать и не "хвалить своё болото" просто почитайте за них на травматике. Я только скажу, что 9-ка без увеличения канала ствола, а только с заменой возвратки, спиливанием отражателя и ещё некоторыми небольшими доработками, стреляет свободно 140 Дж с шаром 1,1 гр. На том же Травматике люди пишут, что стреляли 160-180 Дж с шаром 1,1 гр., но там имело место развёртка ствола до 6,5 мм.
Шмайсер вообще держит 250 Дж без развёртки ствола. Так как там в стоке диаметр около 7 мм. Можно использовать тяжёлые шары от Гумовика 1,6-2,1 гр. Ну с пружиной надо поиграться и поставить резиновый демпфер на пятку спусковой скобы, что бы не треснул затвор. Лучше конечно брать стальной. Но это уже в два раза дороже.
Из компактов мой ИМХОвый рейтинг выглядел бы так: 1.Шмайсер АЕ790М (стальной). 2.Форт-9р (ни в коем случае не 10р с полимерной рамкой). 3.ПСМ-р 4.Сафари Мини (чисто из-за невозможности осуществить полную разборку).

О травматических револьверах. Не берите их. Все достоинства боевых револьверов в травматическом исполнении становятся самыми настоящими недостатками. Вот говорят, револьверы не "сорят" гильзами. Боевой да, отлично. Дал кому-то выстрел в грудь и убежал. Труп, гильзы нет. А в травматическом что? Вы с одного патрона остановите нападение супостата? Двух супостатов? Компании супостатов?? А попробуйте потом в критической ситуации быстро перезарядить травматический Наган))) Да вам его в очко быстрей засунут.. и мушка там довольно таки большая! :D
На Нагане моего товарища мы испытываем любой "найденный" патрон. Это да. В этом плане он очень крут. Я даже не знаю какие фактические мощностя он видел)) единственное, очень трудно потом выковыривать из камор барабана разорванные гильзы :-\
Сафари 820 G? Почитайте соседние ветки и форумы - рвёт раму. У кого-то от релоуда, у кого-то от сертификата, хрен их поймёшь, но результат на лицо. И Латек к этому относится не очень лояльно, типа виноваты сами. Не гарантийный случай.

В общем, подытожу. Берите или ПМ-образный (с заменой ствола) или Форт-12р старых серий (от А до Е) и будет Вам счастье. :010:
Люди с травматика, которые стреляют из 9Р о какой могут говорить мощности?  :D  :)))  Если они видели хронограф только на картинке?  :D Я имел ввиду очень серьезного снайпера!  :D

Выбрасыватель- у знакомого наградой Форт-9 и как-то с ним решили опробовать= заеб#лись находить и ставить назад выбрасыватель!  >:D

Такие компакты (ПСМ-Р, Форт-9Р, Сафари Мини) с мягко скажем слабыми патронами имеет смысл носить в кармане куртки, а вот в кобуре обязательно должен быть нормальный ПМР или Ф-12Р/РМ! И вообще супер будет при условии, что дома / в машине 12к или что-то нарезное (5.45 / 223 / 7.62х39)




С уважением, Сергей!
« Последнее редактирование: Четверг, 03 Январь 2019, 11:10 от Иванов_Сергей »

Оффлайн PerryMason

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1073
  • Карма: +130/-0
  • Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort AimGuard 12/76
  • Звідки: Украина, Харьков
Re: Помогите советом
« Ответ #64 : Четверг, 03 Январь 2019, 11:23 »

Такие компакты (ПСМ-Р, Форт-9Р, Сафари Мини) с мягко скажем слабыми патронами имеет смысл носить в кармане куртки, а вот в кобуре обязательно должен быть нормальный ПМР или Ф-12Р/РМ! И вообще супер будет при условии, что дома / в машине 12к или что-то нарезное (5.45 / 223 / 7.62х39)

С уважением, Сергей!

Золотые слова!  :011:

Оффлайн Panzer

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 56
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Помогите советом
« Ответ #65 : Пятница, 18 Январь 2019, 19:30 »
Товарищи, благодарю всех за мнения и потраченное время. На сегодняшний день вроде как определился на Нагане, осознаю его минусы, но запредельный запас прочности ИМХО перекрывает вес, габариты и маленький боезапас.

Еще маленький вопрос: боюсь показаться чайником и всё такое, но проясните мне этот момент - все эти варианты разворота ствола до 6,5 в Форт 12 или ПМ, усиление пружины и т.д. - заманчиво!!!, но с учетом что в один далеко не прекрасный день "сертификат" с 98 Дж стал 40, вы не боитесь что нормы ужесточат и ваши прокаченные стволы одномоментно окажутся не проходящими проверку?
П.С. Вопрос задаю не ради троллинга и т.д. а действительно интересуюсь.

Оффлайн Боря

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 461
  • Карма: +39/-1
    • Медали
  • Зброя: планирую покупку
  • Звідки: киев
Re: Помогите советом
« Ответ #66 : Пятница, 18 Январь 2019, 19:32 »
Товарищи, благодарю всех за мнения и потраченное время. На сегодняшний день вроде как определился на Нагане, осознаю его минусы, но запредельный запас прочности ИМХО перекрывает вес, габариты и маленький боезапас.

Еще маленький вопрос: боюсь показаться чайником и всё такое, но проясните мне этот момент - все эти варианты разворота ствола до 6,5 в Форт 12 или ПМ, усиление пружины и т.д. - заманчиво!!!, но с учетом что в один далеко не прекрасный день "сертификат" с 98 Дж стал 40, вы не боитесь что нормы ужесточат и ваши прокаченные стволы одномоментно окажутся не проходящими проверку?
П.С. Вопрос задаю не ради троллинга и т.д. а действительно интересуюсь.
а кто в них заглядывает? Часто разрешители очень далеки от оружейной темы. А расходники многие сами собирают, под свои нужды.

Оффлайн HBG

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 86
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Robinson к.308,Diamondback DB9,Форт 12, Форт 205, Typhoon F12 Sport, Mossberg M590A1, ПМ-РФ
  • Звідки: Украина, Винница
Re: Помогите советом
« Ответ #67 : Пятница, 18 Январь 2019, 22:45 »
Я Вам больше скажу на самом Форте не знают точный диаметр ствола. Одни говорят 5,6 другие 5,7 а один товарищ из руководства уверял что все новые форты 12 идут со стволом 6,2. А шмайсер вообще стволы ставит 6,75 и нечего. Все это чушь собачья что полиция проверяет диаметр ствола...не в одном приказе или законе не написано какой диаметр ствола должен быть у спецсредства для отстрела резиновых пуль.
« Последнее редактирование: Пятница, 18 Январь 2019, 22:51 от HBG »

Оффлайн Kuvalda-914

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 222
  • Карма: +57/-0
    • Медали
  • Звідки: Ukraine
Re: Помогите советом
« Ответ #68 : Пятница, 18 Январь 2019, 23:21 »
Товарищи, благодарю всех за мнения и потраченное время. На сегодняшний день вроде как определился на Нагане, осознаю его минусы, но запредельный запас прочности ИМХО перекрывает вес, габариты и маленький боезапас.

Еще маленький вопрос: боюсь показаться чайником и всё такое, но проясните мне этот момент - все эти варианты разворота ствола до 6,5 в Форт 12 или ПМ, усиление пружины и т.д. - заманчиво!!!, но с учетом что в один далеко не прекрасный день "сертификат" с 98 Дж стал 40, вы не боитесь что нормы ужесточат и ваши прокаченные стволы одномоментно окажутся не проходящими проверку?
П.С. Вопрос задаю не ради троллинга и т.д. а действительно интересуюсь.
Такое чувство, что вы ждете, что все, кто внес изменения, должны вам дать фио и телефон. А лучше сразу адрес и где у них лежит, ну в смысле, аппарат. Чтоб сразу туда прошли с понятыми...
Если вы определились - Наган.... то зачем вас, извините, е....@ут такие вопросы?
Я просто так-интересно)
« Последнее редактирование: Пятница, 18 Январь 2019, 23:24 от Kuvalda-914 »

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Помогите советом
« Ответ #69 : Пятница, 18 Январь 2019, 23:23 »
Я Вам больше скажу на самом Форте не знают точный диаметр ствола. Одни говорят 5,6 другие 5,7 а один товарищ из руководства уверял что все новые форты 12 идут со стволом 6,2. А шмайсер вообще стволы ставит 6,75 и нечего. Все это чушь собачья что полиция проверяет диаметр ствола...не в одном приказе или законе не написано какой диаметр ствола должен быть у спецсредства для отстрела резиновых пуль.
Золотые слова!  :019: Я уже устал людям рассказывать о диаметрах...  :025: Хоть кто-то тоже в теме...







С уважением, Сергей!

Оффлайн Panzer

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 56
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Помогите советом
« Ответ #70 : Суббота, 19 Январь 2019, 06:57 »
Такое чувство, что вы ждете, что все, кто внес изменения, должны вам дать фио и телефон. А лучше сразу адрес и где у них лежит, ну в смысле, аппарат. Чтоб сразу туда прошли с понятыми...
Если вы определились - Наган.... то зачем вас, извините, е....@ут такие вопросы?
Я просто так-интересно)
Да всё вполне логично и никакой конспирологии - основная причина почему Наган это то что апгрейд пистолетов вызывает у меня опасение, о чем и спросил.
А что именно в моем вопросе вызвало у вас чувство что я интересуюсь вашим адресом, телефоном и т.д.?
   

Оффлайн Kuvalda-914

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 222
  • Карма: +57/-0
    • Медали
  • Звідки: Ukraine
Re: Помогите советом
« Ответ #71 : Суббота, 19 Январь 2019, 07:18 »
Никто не говорил, что именно мои данные, а вобщем. Постановка вопроса вызывает такое мнение, по крайней мере у меня. Ладно, это все-таки профильная тема и не будем здесь разводить ,,,с,,,,р@4.

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Помогите советом
« Ответ #72 : Суббота, 19 Январь 2019, 08:46 »
Да всё вполне логично и никакой конспирологии - основная причина почему Наган это то что апгрейд пистолетов вызывает у меня опасение, о чем и спросил.
А что именно в моем вопросе вызвало у вас чувство что я интересуюсь вашим адресом, телефоном и т.д.?
 

Не факт, что вам не придется апгрейдить и наган тоже. Такая уж участь у любителей травматическоггторужия.-заниматься напилингом

Оффлайн Panzer

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 56
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Помогите советом
« Ответ #73 : Суббота, 19 Январь 2019, 09:47 »
Не факт, что вам не придется апгрейдить и наган тоже. Такая уж участь у любителей травматическоггторужия.-заниматься напилингом
Вы меня озадачили, я был абсолютно уверен что в нагане просто нечего апгрейдить.

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Помогите советом
« Ответ #74 : Суббота, 19 Январь 2019, 10:00 »
Ну, вы же ещё не знаете, что за вариант вам попадется в руки и какого качества. Может быть, сборная солянка из разных запчастей, может будут люфты, возможно , придется приложить руки для безотказной работы. Что вы хотите от изделия, которому 100 лет? Начните смотреть, крутить в руках, тестировать. Может и попадется что-то приличное

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Помогите советом
« Ответ #75 : Воскресенье, 20 Январь 2019, 20:25 »
определился на Нагане, осознаю его минусы, но запредельный запас прочности ИМХО перекрывает вес, габариты и маленький боезапас.

Запредельный запас прочности - с чего бы ему там быть. Изначально наган рассчитан на слабый боеприпас, около 200 дж дульной энергии. Рамка, образно говоря - гнётся руками. Так что если критерий - "запредельная прочность" - так это лучше ПМ.
Вы просто поймите, что тезис: купить правильный травматический пистолет - купить себе и гарантию от неприятностей - это фикция чистой воды. Для самообороны, вы тот наган и вытащить не успеете. Так же само, как и тезис: один выстрел - один труп. По факту любой легальный травмат не годится для самообороны. Разве что от собак, и то не обученных.

John_McClane вам абсолютно правильно сказал:
Цитировать
О травматических револьверах. Не берите их.
We7axa вам посоветовал:
Цитировать
Камрад, берите любой Форт выпуска до 14-го года с фрезерованным затвором, немного доведете до ума и у вас будет всеядная надежная машинка.
Olega5 -  чистая правда:
Цитировать
Не хотел бы вас огорчить, но для мощностей свыше 200 Дж кроме ПМ и ранних Форт-12Р Р будет сложно что-то найти, тем более из коробки.
Цитировать
Такая уж участь у любителей травматического оружия-заниматься напилингом
.

От себя добавлю еще разок: очень большой любитель будет носить Наган для самообороны. Но, если вы, конечно, подержали его в руках, удалось пострелять из него, он лег в руку, и этот монстр из прошлого радует вас, то можно сказать одно: на каждый товар есть свой купець... Только не по критерию - запредельная прочность. Там её нет...

Оффлайн Сильвестр Столовы

  • Солдат
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 28
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Gdynia, Rzeczpospolita Polska
Re: Помогите советом
« Ответ #76 : Воскресенье, 20 Январь 2019, 21:17 »
Отчасти я с Вами согласен. Но чёрт побери, хотел бы я увидеть как Вы гнёте рамку Нагана руками)

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Помогите советом
« Ответ #77 : Воскресенье, 20 Январь 2019, 22:26 »
Иногда лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих...

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Помогите советом
« Ответ #78 : Понедельник, 21 Январь 2019, 21:28 »
хотел бы я увидеть как Вы гнёте рамку Нагана руками)
К рукам добавить тиски и все получится :).

Оффлайн vincent_78

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Помогите советом
« Ответ #79 : Четверг, 28 Май 2020, 23:17 »
На данный момент термин "запредельная прочность" есть только у одного пистолета. Это GP :026: ПМ это дикая лотерея и детонация патронов в магазине. Вообще то оптимально взять несколько образцов в руки и все станет на свои места. Какой пиштоль лег в руку тот и нужно брать. ПМ я бы точно не брал. В руке лежит как бревно. И само изготовление так себе. Ну а неподпружиненный ударник так вообще напрягает. ПМ сам по себе небезопасен. Патрон в патроннике в этом пистолете явно не для ношения. Лично мой выбор или форт 12-й до 14-го года выпуска. Или GP. Гранд пауэр вообще имеет столько стали, что даже не знаю, чем его развалить можно. Но конечно же версия без каких то прослаблений и пропилов ствола.
P.S. наган это еще более неудобная штука нежели ПМ. Малый боезапас, долго заряжать, тонкая рамка, острые углы (цепляться будет)

Оффлайн SAN

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Помогите советом
« Ответ #80 : Среда, 18 Ноябрь 2020, 20:00 »
Тоже нуждаюсь в совете. В травматическом оружие пока не особо разбирають, на этапе изучения. Занимаюсь пока документами и потому есть время чтобы выбрать что купить. Цель - самооборона. Как я понимаю, сертификат не всегда в этом может помочь, потому подбираю с учетов возможности использования всех вариантов СО. Хотя изначально рассчет на сертификат. Изначально хотел револьвер именно с смыслом, чтобы после себя гильзы не искать, плюс он всегда на взводе. Думал брать Наган РНР-У-УОС или Вий-А. Немного почитав, понял, что из-за зазора между барабаном и стволом идет существенная потеря мощности. Выходит, какой в нем смысл, если заряженный сертификатом он станет вообще неэффективным. Все же лучше искать гильзы, чем свои зубы в траве. Помогите выбрать (украинский рынок). Консультироваться не с кем, сам состояние не определю, потому б/у не рассматриваю. Бюджет в общем-то могу позволить расширить, если вещь того стоит. Всякий силумин с мыслью "не переплачивать" прошу не предлагать. Очень желательно не сильно габаритное. Как сказал, разбираюсь не особо, жить этой темой не буду (всякие там улучшения, рассверливания - не моё). Нужно что-то из серии "лежит/ношу, есть не просит, пару раз в году стрельну, чтобы не ржавел. Но если вдруг понадобилось, что надеюсь не случится - минимум движений, максимум эффективность, минимум проблем".

Оффлайн Lutzifer

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Форт12Р, Fabarm 12й кал.Флобер РС1, Taurus 4"
  • Звідки: Украина
Re: Помогите советом
« Ответ #81 : Среда, 18 Ноябрь 2020, 20:39 »
Весьма сомнительно, что вы найдете то, что отвечает вашим чаяниям. Травмат это не боевой пистолет и отношение к нему производителя как при совдепе к ширпотребу производства унитазов на авиационном заводе. Как сказал на соседнем форуме уважаемый Шаман "все что продется в наших магазинах требует комплексной доводки". Полностью с ним согласен, так как имею почти десятилетний опыт владения Ф12 р при том девайс из первых версий, а не теперешний литой дрек. Советую не тешить себя надеждами, а заранее подумать кто бы вам довел до ума предмет вашего вожделения если сами не можете.

Оффлайн dan

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +60/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина.
Re: Помогите советом
« Ответ #82 : Среда, 18 Ноябрь 2020, 21:27 »
Цитировать
Помогите выбрать (украинский рынок). Консультироваться не с кем, сам состояние не определю, потому б/у не рассматриваю.

Цитировать
Очень желательно не сильно габаритное.

За наган Вы неправы боевая версия по мощности идет с ТТ. Наган травмат экзотика и на любителя. Самый безопасный с патроном в патроннике при скрытом ношении ПМ (достал и стреляй) Моделей ПМ травматов много просто выбрать из этого с лучшим донором от боевого (ВИЙ,ПМ-Т) даже б/у у хорошего хозяина он технически вылизан и работает как часы и прост для новичка. Не нравятся вальтероподобные  смотрите на браунинг ТТ-9мм РА . Я так понял стальные ЭРМЫ и ШМАЙСЕРЫ   вы не рассматриваете. Если есть деньги становится доступным CZ-75. Все  Форты хлам начиная от 10 и до 17 сложный технически и выпускаемый рукожопыми мастерами. Остались пластмассово стальные гибриды в виде кирпича (я одного не пойму нах,,,, на травмате лазерный целеуказатель) и носить такое только открыто или в чемодане.
Вообще лучше не спрашивать а если есть тир  походить присмотреться подержать в руках даже заплатить и пострелять как говориться примерить.
Я лет 7 назад на ПМы и не смотрел. Сейчас по многим причинам считаю его на пять по пяти бальной системе.
 

Оффлайн SAN

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Помогите советом
« Ответ #83 : Четверг, 19 Ноябрь 2020, 00:06 »
Если бы Вам сейчас предложили выбрать, лично для себя из доступных в магазинах вариантов что бы взяли (на цену не смотрим). Последовательность - 1, 2, 3... К примеру, те же ПМ-Т (Собр), ПМ-Т (Эрма-Интер),  T-REX или еще что? Прошу не просто свои хвалить (Вы честно знаете их преимущества и недостатки), а что бы взяли с нуля. Ну и желательно объяснить почему.
Смотрю разные обзоры, обсуждения чтобы сделать свой чисто теоретический вывод, поскольку взяв любой из них в руки я лично сейчас ничего все равно не пойму. Но и хотелось бы услышать хотя бы мнение нескольких людей, которые в этой теае давно. Если, к примеру, 10 человек уверенно скажут, что лучше, к примеру, ПМ-Т и именно от Эрма-Интер, а не от Собр (я условно выбрал модель), то наверно логично было бы прислушаться.

Оффлайн SAN

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Помогите советом
« Ответ #84 : Четверг, 19 Ноябрь 2020, 00:08 »
Кстати, что значит "с лучшим донором от боевого"?
Куда смотреть, на что обращать внимание?

Оффлайн SAN

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Помогите советом
« Ответ #85 : Четверг, 19 Ноябрь 2020, 01:03 »
Ну и на счет экзотики Нагана. Кроме внешнего вида и невозможности быстрой перезарядки, какие еще минусы у РНР-У-УОС? Как он на счет пробивной силы сравнительно с тем же ПМ, если стрелять патронами одинаковой мощности?
Думаю, если 7 патронов не хватит, чтобы остановить, то вряд ли перезарядка поможет. А гильзы соберать уже и не нужно. Или я не прав?

Оффлайн MOROZOV_E_A

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Зброя: Flarm T910, Ko Jet, Ko Fog
  • Звідки: Украіна, м. Дніпро
Re: Помогите советом
« Ответ #86 : Четверг, 19 Ноябрь 2020, 11:48 »
Доброго дня!
Сам сначала засматривался на револьверы (сафари серия G, затем Вий), но погуглив, понял, что револьвер хорош только в боевом исполнении. Затем смотрел на Форт-12 с фрезерованным затвором или ПМ** (переделки из боевого). Несколько хороших людей отговорили от всех этих вариантов и выбор остался на Grand Power T-910 (сафарик их выпускал, но ставил свой "кривой" ствол, а вот Фларм полностью изготовлен словаками). Взял FLARM T-910 и очень доволен. Из доработок пришлось подогнуть "губки магазина". ВСЕ. Любит мощные патроны. Цена сейчас на новый около 24-25тыс. (диаметр ствола 5,8мм). Есть в продаже на соседнем форуме за 21 тыс б/у Экскалибур (Т910 в модной комплектации и исполнении, возможно диаметр 6,2мм- не точно). Если хотите вариант поменьше габаритами - страйкер. Все пистолеты изготовлены из боевых аналогов (ствол менян и изготовлен словаками).

Оффлайн Lutzifer

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Форт12Р, Fabarm 12й кал.Флобер РС1, Taurus 4"
  • Звідки: Украина
Re: Помогите советом
« Ответ #87 : Четверг, 19 Ноябрь 2020, 21:41 »
Ну и на счет экзотики Нагана. Кроме внешнего вида и невозможности быстрой перезарядки, какие еще минусы у РНР-У-УОС? Как он на счет пробивной силы сравнительно с тем же ПМ, если стрелять патронами одинаковой мощности?
Думаю, если 7 патронов не хватит, чтобы остановить, то вряд ли перезарядка поможет. А гильзы соберать уже и не нужно. Или я не прав?
Для самообороны лучше самозарядный пистолет. Лучший вариант (если найдете) Форт12 старых версий. Почему именно старых. Тогда их делали фрезеровкой из болванки а не литьем. Если для пострелушек для удовольствия, то из револьверов предпочел бы наган. Преимущества. Наган по точности можно сравнить только с парабелумом И стрелять можно дешевыми патронами обжатыми из гильз223 и собирать их не надо в радиусе 10 метров.

Оффлайн We7axa

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 83
  • Карма: +6/-0
    • Медали
Re: Помогите советом
« Ответ #88 : Четверг, 19 Ноябрь 2020, 21:53 »
ПМ, переделку из боевого, либо Форт 12/14 с фрезерованные затвором, либо Гранд Пауэр от компании Фларм. Лучшая переделка ПМ, скорее всего это ПМР- Собр, там был минимум вмешательств в изначальную конструкцию. Если планируете стрелять серьезным патроном, в любом РС нужно менять либо дорабатывать ствол. Пистолетов из коробки, которые работают надёжно без доработки у нас не было, нет, и, наверное, не будет. И да, оно вам надо? Может лучше купить ГБ для города и помпу в машину?
Да, забыл сказать, если надумаете брать переделку из ПМ, то, в принципе, они все одинаковые. Просто одни производители чуть больше вмешивались в конструкцию, другие меньше. Нужно смотреть, чтобы сам донор был не убитый и не задроченный стрельбой. Проверить плавность работы механизмов, чтобы затвор на раме не сильно люфтил и т.д. Сама конструкция очень надёжная, качественная, изученная. Главное не брать первый Вій, у котрого ствол приватне к раме и переделку из газового, у которой очень ослабленная конструкция. Если надумаете брать форт, то брать строго до середины 2013 года выпуска. ГП от фларма изначально не любит дохлые патроны, на мощных патронах, начиная от старой совы работает хорошо.
« Последнее редактирование: Четверг, 19 Ноябрь 2020, 22:07 от We7axa »

Оффлайн SAN

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Помогите советом
« Ответ #89 : Четверг, 19 Ноябрь 2020, 23:01 »
Рассматриваю исключительно для СО. Прочитал уже 20 страниц одного из форумов про Grand Power - Flarm модели T910. Но как-то не пойму, вроде все хвалят, но клюков у него как ни у кого другого как-будто - к патронам капризный, там заело, там застряло, все его со всех сторон дорабатывают и при этом продолжают хвалить. Пружину курка поменяли (капсуль из-за изменение формы бойка не всегда пробивает), возвратную пружину на 3 кольца подрезают, что-то там напильником подрабратывают, чтобы гильзу не клинило, в магазине что-то подгибают и т.д. Это так со всеми хотите сказать? Нет такого, чтобы сильно не думать какой патрон вставлять (сертификат или не сертификат. Ну или хотя бы точно знать: зарядил эти - поставь эту пружину, другие - другую)? И чтобы не ходить каждые выходные пристреливать и продолжать совершенствовать оружие, боясь что его заклинит в самый неподходящий момент? А то я думал купить, пусть даже самый дорогой, отстрелять пару-тройку магазинов, чтобы представление о нем малейшее иметь, а дальше просто владеть (в 90% просто дома в сейфе), зная, что в нужный момент он есть и безотказно сработает.